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jon jones

Quem é o maior peso pesado brasileiro da história do MMA?

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Maior: Minotauro. Como já citado, campeão do Pride e UFC, além de ter vencido grandes nomes e em SEUS RESPECTIVOS AUGES E EM BOA FASE, vide Cro Cop, Sylvia, Kharitonov, Barnett, Ricco Rodriguez, HH, Coleman, Couture, e por aí vai. Se pegar as respectivas fases desses caras, pode-se ver que nenhum estava em decadência ou algo do tipo, e isso é um ponto importantíssimo pro debate.

Melhor: Cigano. Tem uma defesa de cinturão (o que pra mim conta e muito) e, assim como o Minota, venceu os tops em SEUS RESPECTIVOS AUGES E EM BOA FASE. Carwin, Werdum, Miocic, Hunt (na melhor fase da carreira), Big Ben (tbm na melhor fase da carreira), Napão, Lewis, Cain (apesar de que vinha parado por um bom tempo)

Muito se fala nos nomes que o Werdum venceu, Fedor, Cain e Minotauro, mas não contextualizam o momento dos citados. Fedor claramente não era mais aquele Fedor, e isso ficou evidente na apresentação contra o Arlovski, o russo já tava perdendo explosão, massa e a força física que tinha, além de mostrar regredir no grappling. Minotauro já tava em fim de carreira, todo remendado, gordo, com várias lesões sérias. Cain tava voltando de um período de mais de 2 anos parado tbm por problema de inúmeras lesões. Isso é problema do Werdum? De forma alguma. Mas em uma comparação com os outros dois, creio que esses pontos devem ser levados em consideração 

E tbm entra a questão das habilidades como lutador. O estilo do Cigano, apesar de muitos não concordarem, pra mim sempre foi o mais sólido dos 3. É um cara com um boxe de ótimo nível pro MMA, queixo de aço (que vem se deteriorando), baita wrestling (além da defesa de quedas, quando ele se propôs a quedar, utilizou muito bem a parte ofensiva), e o jiu-jitsu, apesar de não vermos, sempre serviu como uma parte defensiva. Lembrando que o Cigano nunca foi finalizado no UFC, então ruim tbm não é. Diferente do Werdum, que apesar de ter mostrado ótima evolução no striking, teve que literalmente se deitar na segunda luta contra o Overeem, justamente por nunca ter tido um bom wrestling

 

Edited by Lucas Timbó

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5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc ver como o Cavalo é inconstante nunca mais fez aquela performance na vida dele

Cigano depois que tomou duas surras fenomenais do Cain tbm não foi mais o mesmo. Vai ver o tempo dos dois passou.

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18 horas atrás, Genilson Lopes disse:

Em seus AUGES, Minota brincaria no chão e finalizaria o Cigano...

Pena que os seus respectivos auges foram em épocas bem distintas.

O Werdum perdeu pro Minota mas não era seu auge...já no seu auge finalizou o Minota...

O Cigano passou o carro no seu auge...mas perdeu pro Cain nas revanches, que o Werdum no auge finalizou...kkk

Enfim...pra mim seria - até pelo que representa ao MMA - Minotauro.

 

Falando assim, parece até que o Cigano sempre foi facinho de ser derrubado. Nem wrestlers de nível como Miocic, Carwin e Cain derrubaram ele com facilidade. Minotauro dificilmente quedaria o Cigano 

Outra coisa, vc cita que o Werdum perdeu pro Minotauro mas não no auge, daí cita que no auge finalizou o Minota, mas esquece de dizer que o Minotauro tava em clara decadência e fim de carreira 

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6 horas atrás, Ominöser disse:

Cigano depois que tomou duas surras fenomenais do Cain tbm não foi mais o mesmo. Vai ver o tempo dos dois passou.

Teve cinco boas vitorias incluindo Miocic na luta seguinte... Lewis,Rothwell... Mas acho que o queixo dele venceu depois de tomar tanta pancada,contra Cain,contra Miocic e o nocaute contra o Alistair... foi perdendo a confianca e motivacao... viu que nao aguentava mais...Mas ele esta ai,da pra lutar ainda... Werdum ja mais velho esta em condicoes preocupantes nas ultimas lutas

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5 horas atrás, jon jones disse:

sua opinião, apenas.

"O cinturão interino é um recurso excepcional, usado em casos extremos, quando o campeão linear está, por qualquer motivo que seja, inapto a defender seu título, mas também o empecilho não é grande o suficiente para que ele acabe destituído do posto.[3] Ou seja, o cinturão interino serve para movimentar uma categoria com muito tempo de inatividade.[4]"

"Porém, No UFC, o cinturão interino tem recebido inúmera críticas, já que ele não te sido usado conforme deveria. Por exemplo, Minotauro se sagrou campeão interino quando Randy Couture se ausentou do UFC. Ao retornar, a luta por cinturão que ocorreu foi Couture VS Brock Lesnar e o brasileiro ficou chupando dedo.[5]"

FONTE:https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Cinturão_de_campeão#:~:text=O cinturão interino é um,ele acabe destituído do posto.

No exemplo do Minota, pior ainda, nem disputou o linear. Esse interino realmente não serviu pra nada hehehe.

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Maior é diferente de melhor. E também não podemos imaginar quem venceria as lutas entre eles. Não é justo.

O MELHOR pra mim foi o Cigano. Ele alcançou um nível muito alto em determinado momento. O MAIOR é o Minotauro. Pela história, conquistas, por ter desbravado o começo do MMA. Monstro sagrado!

 

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7 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Maior: Minotauro. Como já citado, campeão do Pride e UFC, além de ter vencido grandes nomes e em SEUS RESPECTIVOS AUGES E EM BOA FASE, vide Cro Cop, Sylvia, Kharitonov, Barnett, Ricco Rodriguez, HH, Coleman, Couture, e por aí vai. Se pegar as respectivas fases desses caras, pode-se ver que nenhum estava em decadência ou algo do tipo, e isso é um ponto importantíssimo pro debate.

Melhor: Cigano. Tem uma defesa de cinturão (o que pra mim conta e muito) e, assim como o Minota, venceu os tops em SEUS RESPECTIVOS AUGES E EM BOA FASE. Carwin, Werdum, Miocic, Hunt (na melhor fase da carreira), Big Ben (tbm na melhor fase da carreira), Napão, Lewis, Cain (apesar de que vinha parado por um bom tempo)

Muito se fala nos nomes que o Werdum venceu, Fedor, Cain e Minotauro, mas não contextualizam o momento dos citados. Fedor claramente não era mais aquele Fedor, e isso ficou evidente na apresentação contra o Arlovski, o russo já tava perdendo explosão, massa e a força física que tinha, além de mostrar regredir no grappling. Minotauro já tava em fim de carreira, todo remendado, gordo, com várias lesões sérias. Cain tava voltando de um período de mais de 2 anos parado tbm por problema de inúmeras lesões. Isso é problema do Werdum? De forma alguma. Mas em uma comparação com os outros dois, creio que esses pontos devem ser levados em consideração 

E tbm entra a questão das habilidades como lutador. O estilo do Cigano, apesar de muitos não concordarem, pra mim sempre foi o mais sólido dos 3. É um cara com um boxe de ótimo nível pro MMA, queixo de aço (que vem se deteriorando), baita wrestling (além da defesa de quedas, quando ele se propôs a quedar, utilizou muito bem a parte ofensiva), e o jiu-jitsu, apesar de não vermos, sempre serviu como uma parte defensiva. Lembrando que o Cigano nunca foi finalizado no UFC, então ruim tbm não é. Diferente do Werdum, que apesar de ter mostrado ótima evolução no striking, teve que literalmente se deitar na segunda luta contra o Overeem, justamente por nunca ter tido um bom wrestling

 

Concordo com quase tudo, menos tirar os méritos da vitória do werdum dizendo que o fedor já não vinha no seu melhor.

Não fosse o triângulo genial que ele encaixou, werdum seria só mais um prato para o fedor saborear. A luta inclusive começou horrível para o werdum. Já tinha tomado knock down  e estava em maus lençóis quando tirou o triângulo da cartola.

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7 horas atrás, Ominöser disse:

Minotauro nunca foi campeão do UFC, Werdum sim. Campeão interino nada mais é que um top contender...

No caso do minotauro não. O interino ainda não tinha sido banalizado. Couture tava em disputa judicial contra o ufc.

E depois o minota bateu o couture tem um peso maior

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8 horas atrás, jon jones disse:

Werdum é um cara que alcançou a elite em todas as modalidades que disputou, Bjj pano, grappling e MMA, um cara super vitorioso. Espero que vença essa luta contra o Gustafsson e caso continuar, que vá para onde pode usar as paradinhas e ainda ser campeão, ele não merece menos que o estrelato, muito triste vê-lo perder para o Oleynik. Tirar o lacre do Fedor é um feito que será comparável a quando alguém tirar o lacre do Jon Jones ou do Khabib, algo único. Vitórias assim valem tanto quanto títulos na minha opinião, até o Werdum valoriza mais a vitória contra o Fedor do que a vitória do título, ele mesmo já disse isso. 

Eu fico impressonado como o werdum é subvalorizado no Brasil.

Nego é lenda

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5 horas atrás, junior-sjc disse:

Concordo com quase tudo, menos tirar os méritos da vitória do werdum dizendo que o fedor já não vinha no seu melhor.

Não fosse o triângulo genial que ele encaixou, werdum seria só mais um prato para o fedor saborear. A luta inclusive começou horrível para o werdum. Já tinha tomado knock down  e estava em maus lençóis quando tirou o triângulo da cartola.

Também acho isso. É o mesmo que dizer que o Weidman ganhou do Anderson decadente. Fedor estava invicto, jovem e ainda tinha toda aquela aura de invencível. O russo tinha 33 anos quando perdeu do Werdum, enquanto o Anderson tinha 38 quando perdeu do Weidman. E coincidentemente, depois que tiveram a aura quebrada, começaram a perder outros combates. 

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6 horas atrás, junior-sjc disse:

Concordo com quase tudo, menos tirar os méritos da vitória do werdum dizendo que o fedor já não vinha no seu melhor.

Não fosse o triângulo genial que ele encaixou, werdum seria só mais um prato para o fedor saborear. A luta inclusive começou horrível para o werdum. Já tinha tomado knock down  e estava em maus lençóis quando tirou o triângulo da cartola.

 

6 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Também acho isso. É o mesmo que dizer que o Weidman ganhou do Anderson decadente. Fedor estava invicto, jovem e ainda tinha toda aquela aura de invencível. O russo tinha 33 anos quando perdeu do Werdum, enquanto o Anderson tinha 38 quando perdeu do Weidman. E coincidentemente, depois que tiveram a aura quebrada, começaram a perder outros combates. 

Não tirei os méritos do Werdum, até pq foi algo absurdo mesmo, apenas frisei que o Fedor não era mais aquele Fedor de antes, e não era mesmo. O russo já em 2007, contra o Hunt, apresentava estagnação no grappling, chegando a tomar atraso do Hunt nesse ponto. Contra o Arlovski tava claramente perdendo, com dificuldade pra encurtar, sendo minado pelo bielorruso na distância até ele tentar aquela loucura e sofrer o nocaute. Bem diferente daquele Fedor que espancou o Minotauro no chão e trocou porrada com o Cro Cop em pé

 

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9 horas atrás, Ominöser disse:

O que Curitiba tem haver com o papo? Você só se apegou nessa Vitória do Cigano em cima do Werdum.

Acho o Werdum melhor pesado. Vale lembrar que as performances do Cigano também não estão nenhum espetáculo. Some à isso a idade do Werdum e tempo parado.

Aquela noite que o Werdum perdeu aqui em Curitiba  teve vários fatores que contribuíram para a derrota: ao meu ver a estratégia aplicada foi errada  foi para a luta franca com um lutador exímio no boxe, tinha aquela máscara do happy face tbm que ele entrou inclusive depois que perdeu essa luta nunca mais ele fez aquela careta e sempre entra concentrado nas lutas , a empolgação da Arena lotada e infelizmente tinha falecido a mae do Rafael Cordeiro tbm . 

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6 horas atrás, Stark disse:

Aquela noite que o Werdum perdeu aqui em Curitiba  teve vários fatores que contribuíram para a derrota: ao meu ver a estratégia aplicada foi errada  foi para a luta franca com um lutador exímio no boxe, tinha aquela máscara do happy face tbm que ele entrou inclusive depois que perdeu essa luta nunca mais ele fez aquela careta e sempre entra concentrado nas lutas , a empolgação da Arena lotada e infelizmente tinha falecido a mae do Rafael Cordeiro tbm . 

O fator principal foi o seguinte: o jogo não casava e o Miocic nocauteou. Fim. 

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