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jon jones

Quem é o maior peso pesado brasileiro da história do MMA?

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5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Tem sim, Rafael Cordeiro treinando o Werdum

 

Cigano vs Carwin foi lindo, Cigano vs Hunt.

Cigano vs Cro Cop ali era um menino que era iniciante no MMA contra um monstro sagrado, ele tem sim performance espetaculares

Que argumento estranho meu amigo, você foi o único que comentou sobre eu ser Curitiba para defender seu ponto de vista hehehe. 

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5 horas atrás, Ominöser disse:

No caso do Minotauro foi pior ainda, o interino dele não serviu de nada. Pela lógica da definição, ele como campeão interino deveria disputar o linear, o que não aconteceu. Uma das maiores sacanagens que o UFC fez com um lutador.

No mais, sei do carinho que a galera tem pelo Minota, até pela sua história de vida, mas falar que ele vencer o Couture tem mais peso do que o Werdum vencer o maior peso pesado da história que estava invicto há 10 anos é difícil de aceitar. Podem falar que o Minota foi o maior, totalmente aceitável, mas falar dessa vitória em especial fica difícil.

Ah não. Vitoria sobre o fedor foi o maior feito de um brasileiro pesado.

Tirando o timbo que odeia o werdum todo mundo deve concordar.

Mas o interino do ufc foi uma conquista importante e na epoca teve peso de linear quase. Quase não existia interino na época.

O cigano foi o ronaldinho gaucho dos pesados melhor auge mas como sorte conta tbm ele deu azar de logo aparecer um cain.

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5 horas atrás, Ominöser disse:

Que argumento estranho meu amigo, você foi o único que comentou sobre eu ser Curitiba para defender seu ponto de vista hehehe. 

Não pô não leve pro lado pessoal eu apenas noto que vc quando algum lutador tem alguma ligação com Curitiba vc tem uma predileção por ele em relação a outros o que é natural até.

Eu era assim com boxe só a Bahia era realmente boa depois sou não hj sou isento

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5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não pô não leve pro lado pessoal eu apenas noto que vc quando algum lutador tem alguma ligação com Curitiba vc tem uma predileção por ele em relação a outros o que é natural até.

Eu era assim com boxe só a Bahia era realmente boa depois sou não hj sou isento

Nem todos, tem muita gente bosta por aqui também. 

Eu me criei nas academias aqui, CB, Noguchi, Muay Thai Dream Team, entre outras. Graduado pelo mestre Rafael, acho ele um treinador fantástico além de ótima pessoa. Difícil não torcer por seus atletas e por vários outros atletas que saíram de Curitiba, afinal, o Brasil sempre era o eixo Rio/SP, e vir uma cidade que por muitos é tida como provinciana de povo antipático e quebrar esse eixo é muito bom, motivo de orgulho.

Mas existem vários lutadores que prefiro também em detrimento de atletas daqui de Curitiba ou de outros lugares do Brasil. 

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5 horas atrás, Garfield disse:

Ah não. Vitoria sobre o fedor foi o maior feito de um brasileiro pesado.

Tirando o timbo que odeia o werdum todo mundo deve concordar.

Mas o interino do ufc foi uma conquista importante e na epoca teve peso de linear quase. Quase não existia interino na época.

O cigano foi o ronaldinho gaucho dos pesados melhor auge mas como sorte conta tbm ele deu azar de logo aparecer um cain.

Concordo.

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Werdum, Cigano e Minotauro, sendo esse último mais pela história mesmo. Nunca achei que levar porrada a luta inteira e conseguir uma finalização depois disso fosse lá muito impressionante quando era a rotina. Galera curte ver essas guerras, mas pra mim o cara completo entra e sai do octógono com o mínimo de dano possível. Werdum, ainda que tenha mais derrotas que o Cigano, sofreu menos danos dentro do octógono e saiu de ser unidimensional para ser um cara com jogo bem equilibrado em pé e chão fora de série, tendo vencido nomes com mais história e feitos no MMA. Cigano, assim como Werdum, também pegou um nível de competição mais profissional do que o Minotauro, embora tenha herdado dele a insistência em estratégias que repetidamente não obtiveram sucesso. Muitos podem não gostar do Werdum pela sua personalidade mas o fato é que, dos três, ele foi o único a obter sucesso em corrigir algumas falhas de seu jogo.

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19 horas atrás, Axiotis disse:

Considero Minota campeão do UFC. Uma coisa é aquele cara que ganha de bandeja um title shot pro interino e acaba ganhando outra é o cara do nível do Minota ganhar.

Pra mim é como achar que Cormier nunca foi campeão meio pesado, afinal, Jones ganhou dele... depois saiu por merda e DC ganhou a cinta pra depois ser chutado por Jones quando voltou.

E eu como não gosto do DC, digo que ele não foi campeão. 

Mas como gosto do Minota, uso DC pra dizer que ele foi campeão.

Então DC só é campeão pra dizer que Minota é campeão.

E mesmo sendo quase a mesma coisa, eu não acho DC campeão e acho Minota campeão.

Isso é forista raiz kkkkkkkkkkkkkk

Pelo menos tu é sincero. huahuahua
Pra fechar meu comentário anterior, obviamente que todo mundo vai privilegiar aquilo que acha mais importante, seja o lutador em si ou a estratégia geral de cada um. É como a questão sobre quem é o GOAT, cada um tem o seu.

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12 horas atrás, Lucas Timbó disse:

O fator principal foi o seguinte: o jogo não casava e o Miocic nocauteou. Fim. 

O bombeiro e um dos melhores peso pesado dos últimos cinco anos  contra o Overeem, Ngannou e o próprio Cormier na última luta e diferenciado na questão estratégia de luta tbm.

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5 horas atrás, Rucci disse:

Werdum, Cigano e Minotauro, sendo esse último mais pela história mesmo. Nunca achei que levar porrada a luta inteira e conseguir uma finalização depois disso fosse lá muito impressionante quando era a rotina. Galera curte ver essas guerras, mas pra mim o cara completo entra e sai do octógono com o mínimo de dano possível. Werdum, ainda que tenha mais derrotas que o Cigano, sofreu menos danos dentro do octógono e saiu de ser unidimensional para ser um cara com jogo bem equilibrado em pé e chão fora de série, tendo vencido nomes com mais história e feitos no MMA. Cigano, assim como Werdum, também pegou um nível de competição mais profissional do que o Minotauro, embora tenha herdado dele a insistência em estratégias que repetidamente não obtiveram sucesso. Muitos podem não gostar do Werdum pela sua personalidade mas o fato é que, dos três, ele foi o único a obter sucesso em corrigir algumas falhas de seu jogo.

Hoje, vemos muitos lutadores saírem com poucos danos de uma luta, verdade... Porém, parou pra pensar que lutas como Minotauro Vs Bob Sapp, Fábio Gurgel Vs Mark Kerr e Murilo Bustamante Vs Tom Erikson ficaram pra trás? 

Víamos confrontos sem limite de peso, sem luva, valendo cabeçada, pisões... Hoje, muita coisa mudou, creio que aquelas batalhas ficarão cada vez mais no passado.

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17 horas atrás, jon jones disse:

 

campeão interino é campeão vc querendo ou não.

Pra mim o Interino funciona assim: Se o cara ganha o interino e depois unifica o reinado dele como interino vale como reinado de campeão linear, se o cara ganha o interino e perde a unificação, o reinado de interino vale como de campeão interino. Mas tem uns casos mais extremos, como o Barão por exemplo que defendeu interino 3 vezes para ser promovido a linear. Em casos de ausência longa do linear e defesas seguidas de um título interino também acho que dá para considerar o interino como o campeão de fato por fazer o que o campeão deveria estar fazendo.

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5 horas atrás, Raphael Rezende disse:

Hoje, vemos muitos lutadores saírem com poucos danos de uma luta, verdade... Porém, parou pra pensar que lutas como Minotauro Vs Bob Sapp, Fábio Gurgel Vs Mark Kerr e Murilo Bustamante Vs Tom Erikson ficaram pra trás? 

Víamos confrontos sem limite de peso, sem luva, valendo cabeçada, pisões... Hoje, muita coisa mudou, creio que aquelas batalhas ficarão cada vez mais no passado.

É por isso que, apesar da história, eu não considero o Minotauro o maior pesado brasileiro. Nível de competição era outro e ele chegou todo zoado no UFC justamente porque seu estilo de luta não era nada eficiente. Finalizou um monte de lendas no pride, mas ao custo da própria saúde enquanto absorvia muito dano. Cigano, se for ver, foi pelo mesmo caminho depois da derrota para o Cain. Não corrigiu falhas graves em seu jogo e dos três foi o que tomou mais nocautes, sendo muitos desnecessários para um cara com o potencial dele.

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5 horas atrás, Rucci disse:

Pra mim o Interino funciona assim: Se o cara ganha o interino e depois unifica o reinado dele como interino vale como reinado de campeão linear, se o cara ganha o interino e perde a unificação, o reinado de interino vale como de campeão interino. Mas tem uns casos mais extremos, como o Barão por exemplo que defendeu interino 3 vezes para ser promovido a linear. Em casos de ausência longa do linear e defesas seguidas de um título interino também acho que dá para considerar o interino como o campeão de fato por fazer o que o campeão deveria estar fazendo.

Não vejo assim, pois o interino não faz.o que o campeão faz pelo simples fato de não ser o campeão hehehe. Interino é tipo um suplente, que merece a chance de ser o titular, isso, se vencer o titular que não foi destituído.

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5 horas atrás, Ominöser disse:

Não vejo assim, pois o interino não faz.o que o campeão faz pelo simples fato de não ser o campeão hehehe. Interino é tipo um suplente, que merece a chance de ser o titular, isso, se vencer o titular que não foi destituído.

A rigor não tem certo e errado nesse caso, é pura consideração pessoal mesmo. No papel interino é interino e linear é linear.
Mas tu pega o Ferguson, por exemplo, o cara foi campeão interino e por anos seguidos só lutou contra os melhores da categoria sempre saindo vitorioso, ainda que nunca tenha lutado pelo título linear. Pra mim ele foi campeão Moral do peso leve até perder para o Gaethje.

Editado por Rucci

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5 horas atrás, Rucci disse:

É por isso que, apesar da história, eu não considero o Minotauro o maior pesado brasileiro. Nível de competição era outro e ele chegou todo zoado no UFC justamente porque seu estilo de luta não era nada eficiente. Finalizou um monte de lendas no pride, mas ao custo da própria saúde enquanto absorvia muito dano. Cigano, se for ver, foi pelo mesmo caminho depois da derrota para o Cain. Não corrigiu falhas graves em seu jogo e dos três foi o que tomou mais nocautes, sendo muitos desnecessários para um cara com o potencial dele.

Mas não vejo problema nenhum em ter chegado "todo zuado no UFC", até por que o evento americano não era metade do que é hoje, sendo certo que o Pride era onde estava a nata.

Você diz que ele "finalizou um monte de lenda, mas ao custo da própria saúde", como se fosse um demérito... Um trocador de ponta pode vencer uma luta muito mais rápido do que um guardeiro, são características bem diferentes. Minota poderia ter menos sequelas se não enfrentasse Fedor Emelianenko, Bob Sapp, Crocop, Tim Sylvia e etc, mas resolveu escolher o caminho mais difícil, e colocou seu nome na história.

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Minotauro venceu o Cro-cop no auge, que pra mim, nas melhores condições, foi um striker melhor que o Cigano. Tinha uma defesa de quedas sinistra e mesmo assim o Minota o colocou no chão. Assisti aquela luta ao vivo na webcam de um japa aqui no PVT.. épica. Pra mim, Minota foi o maior e melhor peso pesado. Nossa memória recente só lembra do fim de carreira, sem movimentação alguma.. mas  no auge, tinha queixo, gás, técnica.. só nunca teve explosão e potência, de resto era perfeito

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