jon jones

Anthony Pettis x Anderson Silva, possivel encontro de lendas

Recommended Posts

12 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Spider. Com i.

Quando ele era o campeão, enfrentava os caras do peso dele... Só saiu da categoria pra fazer algumas lutas esporádicas na categoria de cima. Escolhidas a dedo, mas uma delas contra um ex-campeão, onde teve uma das suas melhores performances.

Depois que ele perdeu o cinturão e entrou em decadência, começou a correr atrás de lutas com um bom custo-beneficio (se fosse pra ser difícil que ganhasse muito, se fosse pra não ganhar muito que fosse fácil). E mesmo assim não conseguiu muita coisa.

Tanto que o único lutador de uma categoria inferior que ele enfrentou foi o Diaz. Depois pegou Bisping (ex-campeão dos médios), Brunson (peso médio), Cormier (ex-campeao da LHW e da HW), Adesanya (campeão dos médios) e Cannonier (ex peso pesado). Portanto, não precisa ser um gênio pra concluir que se tem um ponto fora da curva, esse é o Diaz (e não o contrário). 

O ponto é que, há anos ele acena com lutas desse tipo - sempre sugeriu combates sem muito sentido, enquanto rechaçou lutas que o mundo pedia. E todos sabemos o motivo...

Coisa parecida, o Shogun nunca fez; Lyoto tbm n, Jones, Liddel, ninguém. E por mais que tenha encarado os caras que vc citou, em várias oportunidades, se fez de desentendido quando desafiado, ou negou lutas.  Ele nunca foi de aceitar lutas sem  cerimônia como o Vitor, Glover, Lyoto,  ou  o Shogun-  N quero entrar no mérito da inteligência ou n desse tipo de abordagem. 

 Reconheço que ngm tem obrigação alguma de subir pra enfrentar os piores jogos,  ou  de aceitar  os desafios que aparecem sem levar em conta o custo benefício,  mesmo que o público queira e que, esportivamente,  a coisa faça sentido - contanto que n fique insistentemente sugerindo lutas esdrúxulas - sso altera e faz pesar o julgamento das pessoas.

Nunca vi  campeão algum com esse papo de que n luta com fulano pq é amigo.

No fim das contas, n acho q isso tenha um efeito desabonador  em relação à carreira e aos feitos- O cara foi sinistro no auge-  Mas  que rolava um comportamento estranho, uma premissa de seletividade totalmente destoante do que era a norma dos outros campeões, isso n tem como negar. 

Edited by Luiz Melo

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Luiz Melo said:

O ponto há anos ele acena com lutas desse tipo. Sempre sugeriu combates sem sentido, enquanto rechaçou lutas que o mundo pedia. E odos sabemos o motivo...

Coisa parecida, o Shogun nunca fez; Lyoto tbm n, Jones, Liddel, ninguém. E por mais que ele tenha encarado os caras que vc citou, é fato que  se fez de desentendido  em relação a inúmeros desafios. Ele nunca foi de aceitar lutas sem cerimônia como o Vitor, Glover, Lyoto e Shogun-  N quero entrar no mérito da inteligência ou n desse tipo de abordagem. 

 Reconheço que ngm tem obrigação alguma de subir pra enfrentar os piores jogos,  ou  de aceitar  os piores desafios que aparecem, mesmo que todos peçam e que a luta faça sentido, contanto que n fique insistentemente sugerindo lutas esdrúxulas - Isso altera e faz pesar o julgamento das pessoas. 

Nunca vi  campeão com esse papo de que fulano é  meu super amigo. 

N acho isso tenha um efeito desabonador  em relação à carreira e aos feitos- O cara foi sinistro no auge-  Mas  que rolava um comportamento estranho, uma premissa de seletividade totalmente destoante do que era a norma dos outros campeões, n tem como negar. 

Não adianta tentar justificar para fã cara, vai perder seu tempo, se nêgo já chega no ponto de soltar uma dessas "Spider. Com i." a ponto de tentar ridicularizar um fato, não vale mais a pena perder tempo. 

Quando o assunto é Anderson Silva, nêgo faz questão de fechar os olhos, eles acham justificável aceitar desafio de um peso leve, mas quando o desafio vem de um casca grossa e ele recusa, pelos motivos que você citou, eles cinicamente desviam o foco e falam coisas sem sentido com o real fato da discussão, que é, o Anderson valente contra os de categoria mais leve, não só agora, mas a carreira toda, mas quando é um Jon Jones da vida, o cara sempre recusou na cara dura. Seria a maior luta de todos os tempos, mas o Anderson tratou de trazer Jones à lista de best friends.

Anderson foi um grande lutador, isso todos sabem, mas eles cismam de trazer seus feitos nos médios para tentar justificar algo, ora ninguém está discutindo isso, e sim, que ele desafiar, ou aceitar desafio de peso leve é um absurdo, fosse qualquer outro, eles iriam estar descendo o cassete, mas como é o Anderson...eles preferem desconversar e/ou falar coisas sem sentido com a discussão. Romero já desafiou Anderson tambem, eles tem idades semelhantes, mas cadê de o Anderson aceitar....para os fãs só resta passar pano, não dá para esperar mais...

Só adicionei ao seu comentário, apesar de nem precisar de acréscimo, pois foi  extremamente pertinente, cirúrgico. 

Edited by jon jones

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 6/16/2020 at 3:31 PM, Eder Jofre55 disse:

Para um hater do Anderson eu estou errado !

A parada não  se resume a isso  mas não  tenho  a menor  intenção de te convencer  do contrário  ,pense o que quiser cara ,minha  opinião não  tem nada a ver com gostar ou não  do cara ,faria o mesmo se estivesse no lugar dele,velho ,vindo  de várias derrotas e em fim de carreira ,já deveria ter parado faz tempo  !

Que ele teria que ter parado faz tempo concordamos rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 horas atrás, jon jones disse:

Não adianta tentar justificar para fã cara, vai perder seu tempo, se nêgo já chega no ponto de soltar uma dessas "Spider. Com i." a ponto de tentar ridicularizar um fato, não vale mais a pena perder tempo. 

Quando o assunto é Anderson Silva, nêgo faz questão de fechar os olhos, eles acham justificável aceitar desafio de um peso leve, mas quando o desafio vem de um casca grossa e ele recusa, pelos motivos que você citou, eles cinicamente desviam o foco e falam coisas sem sentido com o real fato da discussão, que é, o Anderson valente contra os de categoria mais leve, não só agora, mas a carreira toda, mas quando é um Jon Jones da vida, o cara sempre recusou na cara dura. Seria a maior luta de todos os tempos, mas o Anderson tratou de trazer Jones à lista de best friends.

Anderson foi um grande lutador, isso todos sabem, mas eles cismam de trazer seus feitos nos médios para tentar justificar algo, ora ninguém está discutindo isso, e sim, que ele desafiar, ou aceitar desafio de peso leve é um absurdo, fosse qualquer outro, eles iriam estar descendo o cassete, mas como é o Anderson...eles preferem desconversar e/ou falar coisas sem sentido com a discussão. Romero já desafiou Anderson tambem, eles tem idades semelhantes, mas cadê de o Anderson aceitar....para os fãs só resta passar pano, não dá para esperar mais...

Só adicionei ao seu comentário extremamente pertinente, cirúrgico. 

Com certeza. E é uma forma escapista e falaciosa de conduzir uma discussão: Vc se concentra num ponto específico, e, o interlocutor, em vez de se limitar àquele problema, tenta desqualificar a crítica invocando um outro ponto que n tem nada a ver com o que está sendo atacado.

É mais ou menos assim

" Fulano cometeu um crime ? " Como assim? Provas  contundentes?  O cara  é de boa família,  trabalhador, decente:  uma pessoa do bem que jamais faria algo do tipo. N acredito nestas provas." 

Edited by Luiz Melo

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 horas atrás, Luiz Melo disse:

O ponto é que, há anos ele acena com lutas desse tipo - sempre sugeriu combates sem muito sentido, enquanto rechaçou lutas que o mundo pedia. E todos sabemos o motivo...

Coisa parecida, o Shogun nunca fez; Lyoto tbm n, Jones, Liddel, ninguém. E por mais que tenha encarado os caras que vc citou, em várias oportunidades, se fez de desentendido quando desafiado, ou negou lutas.  Ele nunca foi de aceitar lutas sem  cerimônia como o Vitor, Glover, Lyoto,  ou  o Shogun-  N quero entrar no mérito da inteligência ou n desse tipo de abordagem. 

 Reconheço que ngm tem obrigação alguma de subir pra enfrentar os piores jogos,  ou  de aceitar  os desafios que aparecem sem levar em conta o custo benefício,  mesmo que o público queira e que, esportivamente,  a coisa faça sentido - contanto que n fique insistentemente sugerindo lutas esdrúxulas - sso altera e faz pesar o julgamento das pessoas.

Nunca vi  campeão algum com esse papo de que n luta com fulano pq é amigo.

No fim das contas, n acho q isso tenha um efeito desabonador  em relação à carreira e aos feitos- O cara foi sinistro no auge-  Mas  que rolava um comportamento estranho, uma premissa de seletividade totalmente destoante do que era a norma dos outros campeões, isso n tem como negar. 

Vou discutir com você porque gosto bastante de fazer isso. Diferente do novato com avatar do Jones que tenta imputar O QUE ELE É em outras pessoas. Aliás, isso é o que fazem quando não conseguem refutar argumentos. Entram na história de hater ou lover.

Mas enfim, concordo com você. Anderson era chorão, reclamava antes fechar qualquer luta, tinha essa história de amigo de fulano e ciclano... o ponto é que o sujeito falou que ele é a rainha dos baixinhos e as críticas estão sendo construídas a respeito dele lutar com caras mais leves. A problemática aqui é essa. Ponto. Quando vamos aos fatos, ele lutou com APENAS 1 cara da categoria de baixo! Enquanto enfrentou outros de categorias acima! Você é um cara inteligente e já percebeu o que eu quis dizer.

Mas por amor ao debate, adentrando a carreira do brasileiro, apesar de toda chatice dele enquanto campeão, ele acabou enfrentando todos os que se credenciaram enquanto era o detentor do cinturão. Ficou faltando quem? Quem ele conseguiu evitar? Até essa história de amigo. O Anderson perdeu do Weidman em julho de 2013. O Machida desceu pros médios em outubro de 2013. Ou seja, ele NUNCA teve que evitar o Lyoto porque o cara era de outra categoria. E quanto ao Jacare que também falavam da amizade? Ele fez sua estreia contra o Ed Herman em maio de 2013 e como foi dito, o Anderson perdeu o cinturão em julho de 2013!! Então até isso o pessoal esquece e usa essa falácia como se ele tivesse evitado lutar contra os dois compatriotas. Mas NUNCA houve concorrência direta enquanto campeão.

O Anderson fez a mesma coisa que o Aldo, GSP, Jones, Demetrious. Todos que foram campeões dominantes, limparam suas categorias e não foram buscar combates em diferentes divisões. Inclusive o Anderson foi o único que subiu pra fazer lutas no peso de cima, enquanto ainda era o “rei dos médios”. Se agora ele tá velho, sem a credibilidade de outrora pra pedir lutas rentáveis, então que siga pedindo desafios “fáceis” pra encerrar os dois combates que faltam no contrato. Também acho que não tem cabimento casar contra o Conor ou Pettis e não aprovo desafiar caras mais leves. Falei isso no primeiro post que mandei aqui. Mas quando você vai nos fatos e não nas bobagens que ele disse, você vê que ele fez a mesma coisa do que as outras lendas que dominaram suas divisões.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Luiz Melo said:

Com certeza. E é uma forma escapista e falaciosa de conduzir uma discussão: Vc se concentra num ponto específico, e, o interlocutor, em vez de se limitar àquele problema, tenta desqualificar a crítica invocando um outro ponto que n tem nada a ver com o que está sendo atacado.

É mais ou menos assim

" Fulano cometeu um crime ? " Como assim? Provas  contundentes?  O cara  é de boa família,  trabalhador, decente:  uma pessoa do bem que jamais faria algo do tipo. N acredito nestas provas." 

Exato.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Vou discutir com você porque gosto bastante de fazer isso. Diferente do novato com avatar do Jones que tenta imputar O QUE ELE É em outras pessoas. Aliás, isso é o que fazem quando não conseguem refutar argumentos. Entram na história de hater ou lover.

Mas enfim, concordo com você. Anderson era chorão, reclamava antes fechar qualquer luta, tinha essa história de amigo de fulano e ciclano... o ponto é que o sujeito falou que ele é a rainha dos baixinhos e as críticas estão sendo construídas a respeito dele lutar com caras mais leves. A problemática aqui é essa. Ponto. Quando vamos aos fatos, ele lutou com APENAS 1 cara da categoria de baixo! Enquanto enfrentou outros de categorias acima! Você é um cara inteligente e já percebeu o que eu quis dizer.

Mas por amor ao debate, adentrando a carreira do brasileiro, apesar de toda chatice dele enquanto campeão, ele acabou enfrentando todos os que se credenciaram enquanto era o detentor do cinturão. Ficou faltando quem? Quem ele conseguiu evitar? Até essa história de amigo. O Anderson perdeu do Weidman em julho de 2013. O Machida desceu pros médios em outubro de 2013. Ou seja, ele NUNCA teve que evitar o Lyoto porque o cara era de outra categoria. E quanto ao Jacare que também falavam da amizade? Ele fez sua estreia contra o Ed Herman em maio de 2013 e como foi dito, o Anderson perdeu o cinturão em julho de 2013!! Então até isso o pessoal esquece e usa essa falácia como se ele tivesse evitado lutar contra os dois compatriotas. Mas NUNCA houve concorrência direta enquanto campeão.

O Anderson fez a mesma coisa que o Aldo, GSP, Jones, Demetrious. Todos que foram campeões dominantes, limparam suas categorias e não foram buscar combates em diferentes divisões. Inclusive o Anderson foi o único que subiu pra fazer lutas no peso de cima, enquanto ainda era o “rei dos médios”. Se agora ele tá velho, sem a credibilidade de outrora pra pedir lutas rentáveis, então que siga pedindo desafios “fáceis” pra encerrar os dois combates que faltam no contrato. Também acho que não tem cabimento casar contra o Conor ou Pettis e não aprovo desafiar caras mais leves. Falei isso no primeiro post que mandei aqui. Mas quando você vai nos fatos e não nas bobagens que ele disse, você vê que ele fez a mesma coisa do que as outras lendas que dominaram suas divisões.

Galera não entendi que o Anderson foi campeão com 31 anos tudo bem outra época a idade é boa hoje naquela época o esporte permitia a idade ser mais avançada, normal campeão de 38 anos hj isso tá acabado..

Nego se esquece em 2010 tinha entrevista do Anderson do Ed seu empresário querendo o aposentar.

Ele não fez isso logo pq a hora de ganhar dinheiro foi em 2011 em diante pegou 2 anos e 4 meses de muita grana ele tinha 38 anos ali aí veio lesão e usada .

Com usada vc lutava até os 40 bem .

Hj vc ver aos 30 muitos são chamados de veteranos

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Vou discutir com você porque gosto bastante de fazer isso. Diferente do novato com avatar do Jones que tenta imputar O QUE ELE É em outras pessoas. Aliás, isso é o que fazem quando não conseguem refutar argumentos. Entram na história de hater ou lover.

Mas enfim, concordo com você. Anderson era chorão, reclamava antes fechar qualquer luta, tinha essa história de amigo de fulano e ciclano... o ponto é que o sujeito falou que ele é a rainha dos baixinhos e as críticas estão sendo construídas a respeito dele lutar com caras mais leves. A problemática aqui é essa. Ponto. Quando vamos aos fatos, ele lutou com APENAS 1 cara da categoria de baixo! Enquanto enfrentou outros de categorias acima! Você é um cara inteligente e já percebeu o que eu quis dizer.

Mas por amor ao debate, adentrando a carreira do brasileiro, apesar de toda chatice dele enquanto campeão, ele acabou enfrentando todos os que se credenciaram enquanto era o detentor do cinturão. Ficou faltando quem? Quem ele conseguiu evitar? Até essa história de amigo. O Anderson perdeu do Weidman em julho de 2013. O Machida desceu pros médios em outubro de 2013. Ou seja, ele NUNCA teve que evitar o Lyoto porque o cara era de outra categoria. E quanto ao Jacare que também falavam da amizade? Ele fez sua estreia contra o Ed Herman em maio de 2013 e como foi dito, o Anderson perdeu o cinturão em julho de 2013!! Então até isso o pessoal esquece e usa essa falácia como se ele tivesse evitado lutar contra os dois compatriotas. Mas NUNCA houve concorrência direta enquanto campeão.

O Anderson fez a mesma coisa que o Aldo, GSP, Jones, Demetrious. Todos que foram campeões dominantes, limparam suas categorias e não foram buscar combates em diferentes divisões. Inclusive o Anderson foi o único que subiu pra fazer lutas no peso de cima, enquanto ainda era o “rei dos médios”. Se agora ele tá velho, sem a credibilidade de outrora pra pedir lutas rentáveis, então que siga pedindo desafios “fáceis” pra encerrar os dois combates que faltam no contrato. Também acho que não tem cabimento casar contra o Conor ou Pettis e não aprovo desafiar caras mais leves. Falei isso no primeiro post que mandei aqui. Mas quando você vai nos fatos e não nas bobagens que ele disse, você vê que ele fez a mesma coisa do que as outras lendas que dominaram suas divisões.

Concordo com tudo, só um adendo.

 

Aldo queria lutar com o campeão da LW (Pettis) e o Dana que o impediu o obrigando a largar o cinturão caso subisse.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 horas atrás, Andrey disse:

Concordo com tudo, só um adendo.

 

Aldo queria lutar com o campeão da LW (Pettis) e o Dana que o impediu o obrigando a largar o cinturão caso subisse.

Verdade, mestre! Bem lembrado.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uma coisa que dá  pra concluir disso  tudo que foi discutido é  que talvez nós damos uma importância maior do que deveríamos ao que o lutador fala e cria um peso desproporcional quando  se analisa a carreira ou os feitos! 

Parece que o Anderson, lutou com o Conor,Cung Lee,Perttis ,GSP e outras "molezinhas" que ele pediu ,claro que é chato esse tipo de pedido, mas entre pedir e a luta rolar vai uma diferença e tanto, e vale para um monte de outros lutadores e outras situações ! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 6/18/2020 at 3:39 AM, Eder Jofre55 disse:

Uma coisa que dá  pra concluir disso  tudo que foi discutido é  que talvez nós damos uma importância maior do que deveríamos ao que o lutador fala e cria um peso desproporcional quando  se analisa a carreira ou os feitos! 

Parece que o Anderson, lutou com o Conor,Cung Lee,Perttis ,GSP e outras "molezinhas" que ele pediu ,claro que é chato esse tipo de pedido, mas entre pedir e a luta rolar vai uma diferença e tanto, e vale para um monte de outros lutadores e outras situações ! 

perfeito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now