Elton Brasil

Sakuraba - O mito: Retrospectiva e análise

Recommended Posts

Em 6/9/2020 at 4:22 PM, Axiotis disse:

Eu achava que Pride era primeira divisão, cegamente... até ocorrer a fusão e ver Shogun perder pro Forrest, Minotauro tomar seu primeiro nocaute, Wand cair em segundos pro Leben, Gomi virar terceiro escalão...

Enfim, mudei de opinião. Forçando muuuito a barra, estavam no mesmo nível. Sendo que o plantel do UFC é maior e nunca veríamos o campeão pesado enfrentando Zuluzinho.

Você está de brincadeira, na época (MUITOS anos) que o Fedor reinou, UFC era a segunda divisão, você está querendo comparar o final da porra toda, quando o Pride acabou ele nem no auge estava mais e ainda ganhou de dois ex-campeões do UFC.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/9/2020 at 4:22 PM, Axiotis said:

Eu achava que Pride era primeira divisão, cegamente... até ocorrer a fusão e ver Shogun perder pro Forrest, Minotauro tomar seu primeiro nocaute, Wand cair em segundos pro Leben, Gomi virar terceiro escalão...

Enfim, mudei de opinião. Forçando muuuito a barra, estavam no mesmo nível. Sendo que o plantel do UFC é maior e nunca veríamos o campeão pesado enfrentando Zuluzinho.

Po, mas shogun e minotauro foram campeoes no ufc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 horas atrás, Lucas Timbó disse:

@NEGO DÁGUA @MV8  @Raphael Rezende @hvalentim

Rapaz, não dá, a arrogância e a incapacidade desses caras de admitirem derrota é algo inexplicável. Olha o que o Royler fala sobre as lutas do Sakuraba contra a família, PQP..é uma desculpa mais ridícula que a outra

 

Pô irmão, vou te falar que nessa declaração do Royler, não vi nada demais.

O Gracie foi bem sensato comentando sua luta contra o Kazushi Sakuraba, assumindo que o japonês foi bastante superior durante o confronto. A respeito do suposto combate Rickson Vs Saku, pesou o sentimento pelo irmão, o que vejo até como algo normal, não consigo imaginar alguém que diria algo diferente - eu, inclusive, também acho que o Rickson teria boas chances de vitória nessa hipotética luta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 horas atrás, Lucas Timbó disse:

@NEGO DÁGUA @MV8  @Raphael Rezende @hvalentim

Rapaz, não dá, a arrogância e a incapacidade desses caras de admitirem derrota é algo inexplicável. Olha o que o Royler fala sobre as lutas do Sakuraba contra a família, PQP..é uma desculpa mais ridícula que a outra

 

Assim não acho isso aí do Rickson favorito mas acho que dava luta!!!

Inclusive acho o Ruas um jogo muito pior aí Rickson.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 horas atrás, Lucas Timbó disse:

@NEGO DÁGUA @MV8  @Raphael Rezende @hvalentim

Rapaz, não dá, a arrogância e a incapacidade desses caras de admitirem derrota é algo inexplicável. Olha o que o Royler fala sobre as lutas do Sakuraba contra a família, PQP..é uma desculpa mais ridícula que a outra

 

Eu assisti inteiro a resenha ao vivo e ele fala que o Renzo e o Ryan perderam, coloca realmente uma desculpa que eu achei esfarrapada da lesão no pé, ocasionada na luta, na 1 luta do Royce e no caso da dele ele fala que se fosse pela regra normal ele perdeu a luta mas que não bateu e não ia bater pelo tempo que faltava e a mesma seria empate pela regra que foi negociada a luta. Acompanho vale tudo desde 1996 e na época foi o que ele sempre disse, inclusive dentro do ringue, e sinceramente conhecendo ele como atleta, sua flexibilidade acima do normal, acho bem coerente. Em nenhum momento ele fala que foi superior ao Sakuraba na luta, só que ele não ia bater e que o juiz parou a luta de forma precipitada. Acredito que sua antipatia pela familia esteja enviesando sua análise, em nenhum momento o Royler foi arrogante ou prepotente nesta live em relacao ao Sakuraba. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Lucas Timbó said:

@NEGO DÁGUA @MV8  @Raphael Rezende @hvalentim

Rapaz, não dá, a arrogância e a incapacidade desses caras de admitirem derrota é algo inexplicável. Olha o que o Royler fala sobre as lutas do Sakuraba contra a família, PQP..é uma desculpa mais ridícula que a outra

 

É sempre uma desculpa uma atrás da outras, Renzo deslocou o ombro, Royce quebrou o pé, a dele é a que realmente faz mais sentido, mas não sei como foi a negociação, pelo vídeo aparentemente ia quebrar o braço dele, mas se tava na regra só acabar batendo... Mas acho essas nogueiradas pra defender a família bem escrotas mesmo. 

E olha que Royler é PRA MiM o Royler é um dos mais sensatos e humildes da família, o tom dele é bem mais sóbrio e honestos falando sobre certas coisas, até em comparação ao Rickson.

O que eu achei curioso é que ele disse que ganhou do Cássio Cardoso, pra mim a única derrota da carreira no Cássio Cardoso como faixa preta tinha sido pro Bering que ele vingou 2 vezes depois, tinha lido isso em algum lugar. 

Edited by hvalentim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu acho normal ele achar que o Rickson se sobressairia com o Sakuraba, até porque ele foi amassado pelo Rickson a vida inteira.

 

Com relação a luta Royler x Sakuraba, ele foi garfado com relação a derrota, pois não desistiu da luta e conforme as regras, teria que ter sido declarado empate.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 horas atrás, João P disse:

Eu assisti inteiro a resenha ao vivo e ele fala que o Renzo e o Ryan perderam, coloca realmente uma desculpa que eu achei esfarrapada da lesão no pé, ocasionada na luta, na 1 luta do Royce e no caso da dele ele fala que se fosse pela regra normal ele perdeu a luta mas que não bateu e não ia bater pelo tempo que faltava e a mesma seria empate pela regra que foi negociada a luta. Acompanho vale tudo desde 1996 e na época foi o que ele sempre disse, inclusive dentro do ringue, e sinceramente conhecendo ele como atleta, sua flexibilidade acima do normal, acho bem coerente. Em nenhum momento ele fala que foi superior ao Sakuraba na luta, só que ele não ia bater e que o juiz parou a luta de forma precipitada. Acredito que sua antipatia pela familia esteja enviesando sua análise, em nenhum momento o Royler foi arrogante ou prepotente nesta live em relacao ao Sakuraba. 

É só vacilou nesse lance de Royce quebrou o pé e na outra ganhou claramente... Eu não achei..

Ben vou me ater a Sakuraba vs rickson e daria luta sim não seria massacre uma luta dura e com possibilidade de vitória pro Rickson porém luta dura.

Verdade é ninguém pode muito ter uma base do Rickson no vale tudo e a sim exagero da família nisso até do Alonso com essa história de Rickson era um galinhoo, magrinho etc.

Rickson era um homem de 20 anos treinava desde dos 3 , treinava com havia de melhor , Rolls, Hélio duvido que até o carlson não o ajudou nisso..

Bem o mestre Rosado disse que quando finalizou o Rickson a primeira fez foi finalizado e Rickson botinha acabado de pegar preta, depois na luta com o Zulu o Rickson chegou "super forte" palavras do mestre e o finalizou..

Ou seja não tem essa de criança que a família prega que o Alonso ou pessoal da confraria pega , era um cara de 20/21 no auge físico 1.78 com 80 quilos , então o Hugo era menino 19 anos que Rickson bateu com 100 quilos enorme.. pô me poupe... depois na segunda luta se tinha 85 quilos .. me poupe fora 4 anos de treinamento de força qualquer um cresceria ,enfim.. acho que rola uma coisa Gracie estranha a Royler lutou com Eugênio ele era mais velho 26 anos o Eugênio, 23 o Royler puta que pariu.

Voltando ao Royler achei sensato, e faltou foi coragem a Rickson enfrentar desafios o Sakuraba era mais vencível que o Ruas ou Coleman na época.

Ruas ele não iria derrubar e sairia bem machucado se valesse pontos ele perdia fosse por tempo , Gracie podia enrolar e sair com empate bem machucado.

Sakuraba seria uma luta dura , acho que não tenho como falar quem venceria.

Já o Coleman ou Kerr rickson foi esperto e saiu de baixo dessa pedreira.

Agora luta é luta vi o Renzo foi finalizado pelo Sakuraba e teve lutas com adversários mais difíceis e venceu

Share this post


Link to post
Share on other sites

O que o Alan Goes falou sobre uma entrevista Recente do Rickson sobre porrada, leia-se como era  na época dele. 
 

Pelé,  lenda da chute boxe,  já verberou que o Rickson era referência pra ele, seu ídolo. 
 

Fabio Gurgel, Demian etc. 
 

Aí eu vejo uma chinelada aqui, que diga-se en passant é a maioria, falar mal  dele  - dá até uma ânsia! 

Não sabem nada!!!! 

Já vejo  o bla, bla, bla de Sakuraba etc... e logo em seguida a minha suspensão definitiva, mesmo  porque,  o fórum aqui é “democrático demais”. 

66ADF1E5-33FD-48DA-8A3A-0F5330F0C706.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

N enxergo o Rickson conseguindo nadinha com o Sakuraba. e sim sendo chutado (chutes laterias baixos, e talvez tb chutes laterais altos) ao extremo, e o Saku se defendendo das possíveis quedas

Rickson já nem tinha explosão para encurtar e botar pra baixo, basta ver as lutas dele desde 94 pra frente. Rickson iria caminhar reto pra cima do Saku e iria apanhar muito. Saku NUNCA que iria topar ficar no chao com o Rickson. basta rever as lutas com o Royler,  Royce e Renzo!

Foi a 1ª vez que vi o Royler aceitar que tomou um atraso do Saku. me surpreendeu, e mereceu crédito. mas ele achar que o Saku tomaria atraso com o irmão??? fiquei pasmo. faltou discernimento. a luta n seria de grappling, pô... simples assim. 

Poderia analisar mais detalhamento sobre um possível confronto entre ambos, mas em resumo é isso. n tem segredo

Tb fiquei surpreso qdo ele disse que venceu (por vantagem) o Cássio. n sabia. Enfim, a carreira dele no pano é incrível. 

Ah, o que ajudou a ele perder pro Barbosinha, foi ele comemorar antes da hora (nunca esqueci isso. vi no PASSANDO A GUARDA na época. um dia jogo no you tube tb mais esse vídeo), daí tomou o troco, e por isso a torcida ficou contra ele, e comemorou tanto qdo a luta terminou. basta ver no vídeo abaixo. me lembro que na época ele foi mais humilde. enfim, tem hora que n curti o que ele disse na entrevista, mas em 95% gostei muito sim do que ele falou e tal. guerreiro e vencedor. admiro

E como já dito aqui ( eu já tinha dito tb aqui no fórum), Rickson qdo lutou com o Zulu em abril de 1980 em Brasília, tinha 20 anos e 5 meses, já que ele nasceu em novembro de 1959 (e n 1958 como está no Sherdog), ou seja, realmente n era nenhum menino de 17, 18 anos. e odeio qdo ele e outros dizem que ele destronou o Zulu. NÃO. Quem o destronou foi o Euclides em 1979, tb em Brasília, numa guilhotina

 

 

Edited by Elton Brasil

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 horas atrás, Elton Brasil disse:

N enxergo o Rickson conseguindo nadinha com o Sakuraba. e sim sendo chutado (chutes laterias baixos, e talvez tb chutes laterais altos) ao extremo, e o Saku se defendendo das possíveis quedas

Rickson já nem tinha explosão para encurtar e botar pra baixo, basta ver as lutas dele desde 94 pra frente. Rickson iria caminhar reto pra cima do Saku e iria apanhar muito. Saku NUNCA que iria topar ficar no chao com o Rickson. basta rever as lutas com o Royler,  Royce e Renzo!

Foi a 1ª vez que vi o Royler aceitar que tomou um atraso do Saku. me surpreendeu, e mereceu crédito. mas ele achar que o Saku tomaria atraso com o irmão??? fiquei pasmo. faltou discernimento. a luta n seria de grappling, pô... simples assim. 

Poderia analisar mais detalhamento sobre um possível confronto entre ambos, mas em resumo é isso. n tem segredo

Tb fiquei surpreso qdo ele disse que venceu (por vantagem) o Cássio. n sabia. Enfim, a carreira dele no pano é incrível. 

Ah, o que ajudou a ele perder pro Barbosinha, foi ele comemorar antes da hora (nunca esqueci isso. vi no PASSANDO A GUARDA na época. um dia jogo no you tube tb mais esse vídeo), daí tomou o troco, e por isso a torcida ficou contra ele, e comemorou tanto qdo a luta terminou. basta ver no vídeo abaixo. me lembro que na época ele foi mais humilde. enfim, tem hora que n curti o que ele disse na entrevista, mas em 95% gostei muito sim do que ele falou e tal. guerreiro e vencedor. admiro

E como já dito aqui ( eu já tinha dito tb aqui no fórum), Rickson qdo lutou com o Zulu em abril de 1980 em Brasília, tinha 20 anos e 5 meses, já que ele nasceu em novembro de 1959 (e n 1958 como está no Sherdog), ou seja, realmente n era nenhum menino de 17, 18 anos. e odeio qdo ele e outros dizem que ele destronou o Zulu. NÃO. Quem o destronou foi o Euclides em 1979, tb em Brasília, numa guilhotina

 

 

eis o P. GUARDA que citei

 

a partir de 24:35

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na boa eu tento ver mérito dos caras mas vai tomar no ... Merdas que Royler fala.

Sobre luta do Eugênio.

Ele era mais velho , Royler com 23 anos ??? No auge do auge.

Eugênio 26 qual a diferença.

20 quilos mais pesado?

Pediu 5 vezes até o dente era falso.

Nunca treinou de pra vale tudo na vida??

Um Gracie que o jiu jitsu era feito pra sair na porrada.

Eugênio massacrou o Royler com 3 anos de luta agarrada foi na regra Gracie saiu inteiro o Royler deformado.

Eugênio era foda meteu a porrada no finado Renan que deus o tenha, aí vem ah o Renan não tá a preparado pq entrou?

@Elton Brasil @MV8  @Lucas Timbó

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 6/9/2020 at 4:22 PM, Axiotis disse:

Eu achava que Pride era primeira divisão, cegamente... até ocorrer a fusão e ver Shogun perder pro Forrest, Minotauro tomar seu primeiro nocaute, Wand cair em segundos pro Leben, Gomi virar terceiro escalão...

Enfim, mudei de opinião. Forçando muuuito a barra, estavam no mesmo nível. Sendo que o plantel do UFC é maior e nunca veríamos o campeão pesado enfrentando Zuluzinho.

vc é um cara inteligente, não diga isso.. foram diversos fatores que fizeram os tops do Pride sofrerem um pouco no UFC. Principalmente as regras e o jogo nas grades com rounds mais curtos.  Mas o Shogum foi campeão por lá, o Minota tb.

Lembre que o Shogum explodiu no Pride em 2005, sua derrota pro Jon Jones pro exemplo foi em 2011. O tempo passa, vem gente com sangue novo

o Hendo migrou muito bem, o Overeem, o Minotauro em 8 lutas só perdeu 2 no UFC... depois disso a idade e o corpo começaram a pesar..

o Rampage migrou muito bem tb

o Mousasi que saiu do Pride foi pro Dream, StrikeForce, e qndo foi pro UFC sempre foi top

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 horas atrás, pipo disse:

vc é um cara inteligente, não diga isso.. foram diversos fatores que fizeram os tops do Pride sofrerem um pouco no UFC. Principalmente as regras e o jogo nas grades com rounds mais curtos.  Mas o Shogum foi campeão por lá, o Minota tb.

Lembre que o Shogum explodiu no Pride em 2005, sua derrota pro Jon Jones pro exemplo foi em 2011. O tempo passa, vem gente com sangue novo

o Hendo migrou muito bem, o Overeem, o Minotauro em 8 lutas só perdeu 2 no UFC... depois disso a idade e o corpo começaram a pesar..

o Rampage migrou muito bem tb

o Mousasi que saiu do Pride foi pro Dream, StrikeForce, e qndo foi pro UFC sempre foi top

Vamos lá... eu falei do Pride x UFC. Que eu achava cegamente que o Pride era mais forte que o UFC. E dei exemplos que me levaram a crer que não era isso. Que o UFC era mais forte que o Pride, era mais difícil... tinha mais lutadores que dificultariam a vida de tops.

Sou muito fã do Shogun, do tipo que até hoje tenho aquela esperança kkkkk e pra mim depois dos candidatos a GOAT Spider, Jones, Ando, Fedor e GSP eu coloco o nome do Shogun, hendo e wand.

Perder pro Forrest não o tornou ruim ou pior que ele, mas me mostrou que no UFC o buraco era mais embaixo.

Ou seja, os tops do pride não era ruins ou piores que o do UFC. Falei da franquia em si.

Edited by Axiotis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now