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MMA2015

Marco Ruas responde Rickson Gracie

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23 horas atrás, Andrey disse:

Só na página anterior tem inúmeros casos, nem quoto pois é de um forista que  mais da metade do que fala é achismos e papos sem noção, além do que me suspenderam do forum (que estou desde 2002 somente pra discutir lutas, sem levar nada pro pessoal) por ter achado engraçado um post dele.

 

Cobrando do porque o Rickson não colocou a cara nos mundiais até 2000 se o Royler lutou, cobrando o porque ele não ter entrado no ADCC, o filho dele morreu mas vida que segue, vamos cobrar ele de lutar após a morte do filho e estar com mais de 40 anos...

 

É tanta coisa que prefiro não perder o tempo, mas se for pra debater com você, só mandar.

 

Abraço

Quanto a isso não vejo sentido algum. Jiu-jitsu naquela época dava uma medalha e pouquíssimo dinheiro, pra que o Rickson iria competir? 

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5 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Quanto a isso não vejo sentido algum. Jiu-jitsu naquela época dava uma medalha e pouquíssimo dinheiro, pra que o Rickson iria competir? 

Mas nem era por dinheiro, até pq o que o jiu-jitsu paga hoje é ainda palhaçada perto da renda, patrimônio e potencial (de fazer dinheiro) do Rickson.

 

Rickson já era considerado o melhor junto com o Rolls na década de 80, quase metade dos posts que eu li nesse tópico são totalmente non sense e cheios achismos.

 

O primeiro mundial foi em 96.

 

 

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6 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Quanto a isso não vejo sentido algum. Jiu-jitsu naquela época dava uma medalha e pouquíssimo dinheiro, pra que o Rickson iria competir? 

Bem hj nos levantamos hipóteses sobre o Rickson , diversas na verdade como a relatos aqui de 10 anos ou mais como o Rickson nunca tinha batido em treino se vc quiser eu os trago foram de mestres contemporâneos do Rickson, muito até afirmavam que ele seria o melhor de pano e mesmo com quase 50 anos o melhor .

Como eu disse são posts sair do fórum não sei se vc era da época .

Voltando, quem colocou essa dúvida fui eu, pq já que dizem Saulo ribeiro, Fábio Gurgel e tantos outros campeões mundiais da época ele era imbatível nunca viram nada e detalhe em resenhas recentes o Cristiano Marcelo e Wande aluno do Jorge Pereira afirmaram que o Rickson de pano não excepcional.

Eu pergunto o Mundial foi 96 pq ele não competiu ?

Teriam imagens mais atuais registros melhores etc, ele competiu vale tudo até 2000 salvo engano .

Pessoas da geração dele competiram até mais tarde

Acho que uma dúvida pertinente.

Aí hj vem o Rosado e fala que finalizou o Rickson no auge dele, coisa que no porta fechadas ninguém da época disse que viu o Rickson bater nem em treino .

Eu sou um cara aqui defendo a família Gracie, todos tem seu valor extremo.

Aprende a história do Ruas e acho que ele foi um herói pq muito se falava mais nada se fazia contra o jiu jitsu , ele além de disso fez campeões deixou um legado a relatos que ele fez 95 assombrou o mundo, o gigante que ele pegou era top , venceu Joe Moreira.

 

 

 

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8 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

@Lucas Timbó @MV8  @hvalentim botem 49:30 aonde esse grande mestre lendário , falou que Marco Ruas venceria o Rickson.

Eu concordo com ele

Acho que se fosse uma luta sem decisão juízes Rickson não perderia mas tb acho que ele não ia achar nada com o Ruas

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11 horas atrás, Andrey disse:

Mas nem era por dinheiro, até pq o que o jiu-jitsu paga hoje é ainda palhaçada perto da renda, patrimônio e potencial (de fazer dinheiro) do Rickson.

 

Rickson já era considerado o melhor junto com o Rolls na década de 80, quase metade dos posts que eu li nesse tópico são totalmente non sense e cheios achismos.

 

O primeiro mundial foi em 96.

 

 

Entendo seu ponto de vista mas acho que o responsável por isto tudo é o próprio Rickson

O problema é que Rickson e os baba ovo dele ainda hoje fala que faz e acontece é que finaliza geral e não é finalizado por ninguém

Então ele dá margem para estes questionamentos

Se vc chega pra mim dizendo que é o melhor do mundo no MMA eu vou perguntar pq vc não pega o Jones

Outra coisa se o cara é tão fantástico que finaliza 50 faixas preta e marrom na sequência se torna uma dúvida natural: pq não entrou no mundial então? Ia ganhar sem nem suar e hj em dia ninguém ia questionar nada

Mundial foi em 96 em 93 Rickson estava perdendo pro Ron Tripp no Sambo. Provavelmente competiu depois disto

Em 96 ele disse que venceria Coleman

Em 2008 disse que venceria Fedor

Daí é natural perguntar: pq não luta então?

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5 horas atrás, MV8 disse:

Eu concordo com ele

Acho que se fosse uma luta sem decisão juízes Rickson não perderia mas tb acho que ele não ia achar nada com o Ruas

Assim cara eu vi muita luta do passado e tipo esporte evolui absurdo nem caras completos como Ruas ou Bas fariam muita coisa hj medianos fazem aquilo de bem que Vitor é dessa época e se reinventou e lutou bem recentemente.

Mas voltando a raciocínio até sei lá 98 seria um lutador duro contra qualquer um eu acho mas nesse esquema de tempo ele perderia mas sem tempo poderia sobreviver , um Don Frey ( não é assim que se escreve) Boxer e wrestling , pesado Não vejo Rickson o derrubando e fazendo jiu jitsu .

Ele poderia sobreviver não é assim de nego cair no chão ele magicamente finalizar como era dito aqui anos atrás vimos Roger, Jacaré, Demian com nível de chão infinitamente superior não finalizando facilmente caras com excelentes defesas.

Mas num esquema sem tempo ele poderia realmente empatar varias lutas

 

Realmente ele era forte , tinha tudo melhor que Royce menos a coragem de se provar.

Fora que diversos expoentes melhores que o Royce tentaram naquela época e não se deram bem.

Ruas teve seu estilo evoluido no José Aldo pra mim.

Rickson eu vejo o Demian.

Imagine o Demian sem tempo com Tyron a luta ficaria no possível empate com o Demian variado com cortes no rosto.

Agora vc ver né uma resenha do Wander Braga ele disse que uma luta deu um golpe ilegal cortou o rosto do cara " ele disse pô só um corte vamo lá" hj corte para luta uma coisa que antigamente se tinha muito mais que hj esse espírito gladiador.

 

 

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5 horas atrás, MV8 disse:

Entendo seu ponto de vista mas acho que o responsável por isto tudo é o próprio Rickson

O problema é que Rickson e os baba ovo dele ainda hoje fala que faz e acontece é que finaliza geral e não é finalizado por ninguém

Então ele dá margem para estes questionamentos

Se vc chega pra mim dizendo que é o melhor do mundo no MMA eu vou perguntar pq vc não pega o Jones

Outra coisa se o cara é tão fantástico que finaliza 50 faixas preta e marrom na sequência se torna uma dúvida natural: pq não entrou no mundial então? Ia ganhar sem nem suar e hj em dia ninguém ia questionar nada

Mundial foi em 96 em 93 Rickson estava perdendo pro Ron Tripp no Sambo. Provavelmente competiu depois disto

Em 96 ele disse que venceria Coleman

Em 2008 disse que venceria Fedor

Daí é natural perguntar: pq não luta então?

Fora que o Rickson era um atleta diferenciado fisicamente cara, vc ver com 60 anos tá melhor que muito cara jovem.

Pô Rickson tinha 96, 35 anos é muito sem lógica ou noção eu imagina o pq ele não lutaria o Mundial?

Sendo que o Alonso disse em 97 ele pegou 20 e tantos preta e marrom campeão brasileiro, mundial,pan americano etc..

O que ganharia, bom mídia de invencível pelo menos no jiu jitsu consolidada até hj , fora divulgaria mais o esporte o ganha pão dele e da família e tantos outros.

Como vc disse em 2008 o cara falava em fedor , Rickson já tinha morrido a anos , pq não lutou com o Sakuraba e ele tinha chance de vencer ou seria luta duríssima.

Aí vc fala Libório é um senhor luta até hj no ADCC.

Vc ver Popó lutou até pouco tempo pra quê?

Vira e mexe Peter artes luta algum kickboxing da vida .

Pq esses caras amam lutar só por isso.

Não é por nada.

 

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12 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Bem hj nos levantamos hipóteses sobre o Rickson , diversas na verdade como a relatos aqui de 10 anos ou mais como o Rickson nunca tinha batido em treino se vc quiser eu os trago foram de mestres contemporâneos do Rickson, muito até afirmavam que ele seria o melhor de pano e mesmo com quase 50 anos o melhor .

Como eu disse são posts sair do fórum não sei se vc era da época .

Voltando, quem colocou essa dúvida fui eu, pq já que dizem Saulo ribeiro, Fábio Gurgel e tantos outros campeões mundiais da época ele era imbatível nunca viram nada e detalhe em resenhas recentes o Cristiano Marcelo e Wande aluno do Jorge Pereira afirmaram que o Rickson de pano não excepcional.

Eu pergunto o Mundial foi 96 pq ele não competiu ?

Teriam imagens mais atuais registros melhores etc, ele competiu vale tudo até 2000 salvo engano .

Pessoas da geração dele competiram até mais tarde

Acho que uma dúvida pertinente.

Aí hj vem o Rosado e fala que finalizou o Rickson no auge dele, coisa que no porta fechadas ninguém da época disse que viu o Rickson bater nem em treino .

Eu sou um cara aqui defendo a família Gracie, todos tem seu valor extremo.

Aprende a história do Ruas e acho que ele foi um herói pq muito se falava mais nada se fazia contra o jiu jitsu , ele além de disso fez campeões deixou um legado a relatos que ele fez 95 assombrou o mundo, o gigante que ele pegou era top , venceu Joe Moreira.

 

 

 

Olhando por esse lado, vc tem razão. Mas tipo, Rickson sempre foi marketeiro, sempre visou a questão financeira, se ele viesse a lutar em competições do tipo, seria uma super luta do ADCC pedindo rios de dinheiro contra um cara de não tanto nível 

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7 hours ago, Lucas Timbó said:

Olhando por esse lado, vc tem razão. Mas tipo, Rickson sempre foi marketeiro, sempre visou a questão financeira, se ele viesse a lutar em competições do tipo, seria uma super luta do ADCC pedindo rios de dinheiro contra um cara de não tanto nível 

rickson tinha muita gente boa para enfrentar ate 2000 tanto no jiu como no mma, pensou ele alí no gp de 2000 no pride, aí eu queria ver.

Editado por jon jones

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No vale-tudo/mma, se o Rickson enfrentasse o Ruas (nos 80, e principalmente nos anos 90), ou o Molina ou o Sakuraba, apostaria  a minha grana na derrota do Rickson! Análise técnica apenas, ou seja, n iria torcer contra o Rickson!

na luta agarrada, com ou sem pano, com esses nomes acima, ou com qq outro, até 1996 (mais ou menos), apostaria no Rickson

Editado por Elton Brasil

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10 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Fora que o Rickson era um atleta diferenciado fisicamente cara, vc ver com 60 anos tá melhor que muito cara jovem.

Pô Rickson tinha 96, 35 anos é muito sem lógica ou noção eu imagina o pq ele não lutaria o Mundial?

Sendo que o Alonso disse em 97 ele pegou 20 e tantos preta e marrom campeão brasileiro, mundial,pan americano etc..

O que ganharia, bom mídia de invencível pelo menos no jiu jitsu consolidada até hj , fora divulgaria mais o esporte o ganha pão dele e da família e tantos outros.

Como vc disse em 2008 o cara falava em fedor , Rickson já tinha morrido a anos , pq não lutou com o Sakuraba e ele tinha chance de vencer ou seria luta duríssima.

Aí vc fala Libório é um senhor luta até hj no ADCC.

Vc ver Popó lutou até pouco tempo pra quê?

Vira e mexe Peter artes luta algum kickboxing da vida .

Pq esses caras amam lutar só por isso.

Não é por nada.

 

Ela é consolidada até hoje maninho, ganha pão pode ter certeza que vai muito bem para ele e todos os Gracies que estavam/ estão espalhados no mundão inteiro... ou você acha que uma empresa como Netflix ia colocar o investimento que esta se propondo para o documentário dele para um zé ninguém?

Ela só não é para amantes do esporte que jamais vão se sentir satisfeito com as façanhas, não tem gente aqui que fica questionando John Jones, GSP, AS e até FEDOR da vida hoje em dia? Imagina esses nomes se o Jon Jones se aposenta hoje daqui 10 anos vão ficar falando " porque ele não deu revanche para O Reyes e porque ele não enfrentou o Francis na categoria de cima!!!!!!! Mais ou menos o que algumas pessoas falam do GSP referente a aposentadoria dele e mais, de acordo com alguns ele só voltou para pegar " um frango" na categoria de cima... mas não levam em conta tempo de inatividade, peso etc etc.... percebe? 

O que eu sei é sobre o " respeito" que se ganha dos iguais dentro do tatame, esse que conta muito para mim como lutador, se você vê vários daquela época e outros grandes nomes da historia do tatame falando muito bem de um cara, de " graça" não é irmão.... agora o que ele realizou com isso ou não é outra historia.

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6 horas atrás, Elton Brasil disse:

No vale-tudo/mma, se o Rickson enfrentasse o Ruas (nos 80, e principalmente nos anos 90), ou o Molina ou o Sakuraba, apostaria  a minha grana na derrota do Rickson!

na luta agarrada, com ou sem pano, com esses nomes acima, ou com qq outro, até 1996 (mais ou menos), apostaria no Rickson

Nos anos 90 o Sakuraba era um ninguém, ele foi ganhar do primeiro Gracie em 1999 que foi o Royler, em 2000 que ganhou dos outros. sabe quantos anos o Rickson já tinha em 2000? 42 anos... 

Não querendo me referir diretamente a você, mas viu como é " fácil" não entender exatamente onde " nos encontrávamos" na historia dos eventos etc? Independente de nível técnico e outras valências, você acham que faz algum sentido nesse mundo um cara de 42 anos  enfrentar no MMA moderno  ( o que para mim foi um dos maiores lutadores de todos os tempos) com 31 anos vindo no ritmo para " honrar a família a qualquer custo?"  e pelo menos todos os bastidores dizem que essa luta MESMO assim ia acontecer em 2001, quando o Rockson Faleceu nas circunstancias que imagino eu não devem ter sido fácil de lidar.... Ai as criticas de alguns ainda é algo do tipo " devia ter ido la trocar porrada depois de se recuperar do falecimento do filho com 43/ 44 anos porque não, não era o bonzão mesmo?", quase que isso........ contexto galera, contexto....


E sim, eu acho que o Sakuraba ganharia essa luta se acontecesse, mas isso não significa absolutamente nada sem um contexto....

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8 horas atrás, Sartori disse:

Nos anos 90 o Sakuraba era um ninguém, ele foi ganhar do primeiro Gracie em 1999 que foi o Royler, em 2000 que ganhou dos outros. sabe quantos anos o Rickson já tinha em 2000? 42 anos... 

Não querendo me referir diretamente a você, mas viu como é " fácil" não entender exatamente onde " nos encontrávamos" na historia dos eventos etc? Independente de nível técnico e outras valências, você acham que faz algum sentido nesse mundo um cara de 42 anos  enfrentar no MMA moderno  ( o que para mim foi um dos maiores lutadores de todos os tempos) com 31 anos vindo no ritmo para " honrar a família a qualquer custo?"  e pelo menos todos os bastidores dizem que essa luta MESMO assim ia acontecer em 2001, quando o Rockson Faleceu nas circunstancias que imagino eu não devem ter sido fácil de lidar.... Ai as criticas de alguns ainda é algo do tipo " devia ter ido la trocar porrada depois de se recuperar do falecimento do filho com 43/ 44 anos porque não, não era o bonzão mesmo?", quase que isso........ contexto galera, contexto....


E sim, eu acho que o Sakuraba ganharia essa luta se acontecesse, mas isso não significa absolutamente nada sem um contexto....

Fala Sartori, tranquilo irmão?

Veja só respondendo a duas em uma , juntamente a resposta que vc colocou

 

Vc fala contextualizar bem a um pequeno erro em 2000 Rickson ia fazer 40 anos em novembro não 42.

Bustamante trocou porrada com Dan até 39 e lutou até depois já no nível um pouco mais baixo não faltaram exemplos, lutadores um pouco mais jovens Zé Mário , Murilo..

Bem não falo em tom de diminuir o mestre que é uma lenda viva, um samurai nossa maior referência em luta agarrada do mundo.

E sim lógico que o Rickson acrescentaria em qualquer um seja MMA ou grappling .

Viu falar de mim, o que falo do Rickson essa fama que ele falava de si sou invencível, isso gera polêmica , comparações etc.

Difícil nos julgamos hj, pq vendo esporte tava ali embrionário pra caralho ainda, mais 99 ele se julgava ativo os tops eram velhos cara só Belfort e outros eram garotos.

Sobre Netflix vc não pode também contextualizar isso com aquela época ?

Se Rickson veio morar no Brasil e voltou pra lá é simplesmente uma coisa GRANA, Renzo disse não se compara o que ganhamos aqui com o Brasil infelizmente não tenho como voltar.

Sobre Sakuraba , seria luta boa, Rickson era top , pô olha a conversa do cara dava tempo antes do filho morrer ter lutado , Sakuraba fez fama depois já 2005 era surrado no pride e ninguém o tinha como top.. o tempo nesse esporte é muito rápido a mudança é pra ontem, José Aldo não tinha adversário e hj teve que baixar de categoria.

Anderson até 2013 era invencível depois não conseguiu figurar entre os top 10 por uma série de fatores.

Wanderlei no pride era mito no UFC teve passagem pífia estamos falando de lutadores com período de tempo curto.

Cody era top hj não é mais, Thomas era propesct no MMA hj claramente não vão chegar tão longe.

Werdum era o cara da categoria veio nocaute por Miocic, chegou idade,doping etc cadê acabou.

MMA um esporte em total crescimento.

Vc foi lutador e sabe disso

No auge do esporte 2007 a 2014 no Brasil academias de MMA eram chrioas de sparring , hj vão gatos pingados , os caras desacelerando ficaram mais velhos, começam a trabalhar e não tem rotina e por aí vai

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15 horas atrás, Sartori disse:

Ela é consolidada até hoje maninho, ganha pão pode ter certeza que vai muito bem para ele e todos os Gracies que estavam/ estão espalhados no mundão inteiro... ou você acha que uma empresa como Netflix ia colocar o investimento que esta se propondo para o documentário dele para um zé ninguém?

Ela só não é para amantes do esporte que jamais vão se sentir satisfeito com as façanhas, não tem gente aqui que fica questionando John Jones, GSP, AS e até FEDOR da vida hoje em dia? Imagina esses nomes se o Jon Jones se aposenta hoje daqui 10 anos vão ficar falando " porque ele não deu revanche para O Reyes e porque ele não enfrentou o Francis na categoria de cima!!!!!!! Mais ou menos o que algumas pessoas falam do GSP referente a aposentadoria dele e mais, de acordo com alguns ele só voltou para pegar " um frango" na categoria de cima... mas não levam em conta tempo de inatividade, peso etc etc.... percebe? 

O que eu sei é sobre o " respeito" que se ganha dos iguais dentro do tatame, esse que conta muito para mim como lutador, se você vê vários daquela época e outros grandes nomes da historia do tatame falando muito bem de um cara, de " graça" não é irmão.... agora o que ele realizou com isso ou não é outra historia.

 

14 horas atrás, Sartori disse:

Nos anos 90 o Sakuraba era um ninguém, ele foi ganhar do primeiro Gracie em 1999 que foi o Royler, em 2000 que ganhou dos outros. sabe quantos anos o Rickson já tinha em 2000? 42 anos... 

Não querendo me referir diretamente a você, mas viu como é " fácil" não entender exatamente onde " nos encontrávamos" na historia dos eventos etc? Independente de nível técnico e outras valências, você acham que faz algum sentido nesse mundo um cara de 42 anos  enfrentar no MMA moderno  ( o que para mim foi um dos maiores lutadores de todos os tempos) com 31 anos vindo no ritmo para " honrar a família a qualquer custo?"  e pelo menos todos os bastidores dizem que essa luta MESMO assim ia acontecer em 2001, quando o Rockson Faleceu nas circunstancias que imagino eu não devem ter sido fácil de lidar.... Ai as criticas de alguns ainda é algo do tipo " devia ter ido la trocar porrada depois de se recuperar do falecimento do filho com 43/ 44 anos porque não, não era o bonzão mesmo?", quase que isso........ contexto galera, contexto....


E sim, eu acho que o Sakuraba ganharia essa luta se acontecesse, mas isso não significa absolutamente nada sem um contexto....

Exatamente, É papo de doido as comparações feitas.

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