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Eder Jofre55

Jon Jones expõe negociação frustrada com UFC por superluta com Ngannou

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6 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Como a envergadura dos caras citados não é tão sinistra? 

O Jones tem 1.93 com 2.15 (22cm)

O Ngannou tem 1.93 com 2.11 (18cm)

O Peter Aerts tem 1.92 com 2.14 (22cm)

O Buster Douglas tem 1.92 com 2.11 (19cm)

O Uriah Hall tem 1.83 com 2.02 (19cm)

O Sony Liston tem 1.85 com 2.13 (28cm)

Como eu disse, não sou especialista em biomecânica, então não vou ficar batendo o pé em algo que não é minha “expertise”. Mas por curiosidade joguei no Google pra tentar encontrar relação e a primeira página que abri é de um cara que escreveu pra discovery esportes dizendo: 

Ao desferir um soco, o atleta precisa girar rapidamente o quadril a fim de aumentar o impulso que veio dos membros inferiores. Este movimento é acompanhado pelo tronco, que, por causa da concentração de peso sobre a perna dianteira, estará levemente inclinado para frente, e pelos ombros, utilizando assim as musculaturas abdominais, das costas e dos deltoides, transferindo toda a potência gerada ao braço que aplicará o golpe, gerando a aceleração do punho. A força do soco resultará desta potência muscular gerada e da extensão do braço – lutadores com maior envergadura conseguem aplicar maior força em seus socos.

https://mmabrasil.com.br/ciencia-da-luta-a-biomecanica-do-soco

Enfim, a única coisa que vejo é que tem caras com grande envergadura que batem pesado, outros com grande envergadura sem punch, assim como tem atletas de braço curto que batem firme e outros com braço curto que batem fraco. Isso apenas me mostra que tem muitas variáveis na história e não somente tamanho de braço. 

Pra resumir a história, sinceramente, não veria benefício algum pro Jones ter braços mais curtos (por tudo que já foi dito). Pelo contrário, seria uma grande perda. 

Minhas últimas considerações a respeito.

É algo multifatorial mesmo. O braço grande n inviabiliza completamente o poder de nocaute. N é uma lei universal. Mas nenhum dos que vc citou estava entre os maiores punchs. Comparando: Douglas com Tyson, Aerts com o Le Banner, Spong, Hunt; o a Hall com o Borracha, Anderson com o Vitor ou Hendo.  Ou mesmo no boxe pega o Canelo e o César Chavez Jr, o Kovalev... Fury tem punch, mas é um cara que passa facilmente dos 110 kg, e mesmo assim n dá pra comparar com a violência do Tyson com 1.80 de altura e 1.80 de envergadura. Que da pra ter punch, dá- isso n está mais em questão- mas,  no comparativo, quase sempre eles ficam atrás. Então, somos obrigados a concluir quter menos alcance tbm traz vantagens.

Outra coisa:  Todos que vc citou são fortes. É com os esguios que a coisa parece complicar. Tbm n é uma lei universal inescapável, mas os caras esguios, geralmente,  carecem de punch: Ferguson, Anderson, Magany etc   Eles n vão nocautear jamais ? Claro que vão. Pode ter algum ou outro que contrarie a lógica ? Claro. Mas noto uma correlação forte.

Então, se  os de menor alcance tendem a ter  mais punch, e quase nenhuma categoria  no MMA( e acho que na maioria do boxe ) o de maior envergadura é o que deita todo mundo em pé, n posso tratar a envergadura como algo que só traz benefícios e que sua ausência n traria vantagens. Só é olhar pra o Reyes que é alto e tem braços curtos e é extremamente rápido socando.

O grande diferencial,  pra mim, sempre vai ser a velocidade. O cara mais altão tende a ter menos coordenação, ser mais desengonçado, e a n ser tão forte. Os baixinhos é que geralmente são os mais rápidos. Mas o cara fere a lógica. Pra mim, se n fosse rápido e forte, se n tivesse os reflexos sinistros, seus braços gigantes n fariam muita coisa. Vide  o Struve. 

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7 horas atrás, Luiz Melo disse:

Minhas últimas considerações a respeito.

É algo multifatorial mesmo. O braço grande n inviabiliza completamente o poder de nocaute. N é uma lei universal. Mas nenhum dos que vc citou estava entre os maiores punchs. Comparando: Douglas com Tyson, Aerts com o Le Banner, Spong, Hunt; o a Hall com o Borracha, Anderson com o Vitor ou Hendo.  Ou mesmo no boxe pega o Canelo e o César Chavez Jr, o Kovalev... Fury tem punch, mas é um cara que passa facilmente dos 110 kg, e mesmo assim n dá pra comparar com a violência do Tyson com 1.80 de altura e 1.80 de envergadura. Que da pra ter punch, dá- isso n está mais em questão- mas,  no comparativo, quase sempre eles ficam atrás. Então, somos obrigados a concluir quter menos alcance tbm traz vantagens.

Outra coisa:  Todos que vc citou são fortes. É com os esguios que a coisa parece complicar. Tbm n é uma lei universal inescapável, mas os caras esguios, geralmente,  carecem de punch: Ferguson, Anderson, Magany etc   Eles n vão nocautear jamais ? Claro que vão. Pode ter algum ou outro que contrarie a lógica ? Claro. Mas noto uma correlação forte.

Então, se  os de menor alcance tendem a ter  mais punch, e quase nenhuma categoria  no MMA( e acho que na maioria do boxe ) o de maior envergadura é o que deita todo mundo em pé, n posso tratar a envergadura como algo que só traz benefícios e que sua ausência n traria vantagens. Só é olhar pra o Reyes que é alto e tem braços curtos e é extremamente rápido socando.

O grande diferencial,  pra mim, sempre vai ser a velocidade. O cara mais altão tende a ter menos coordenação, ser mais desengonçado, e a n ser tão forte. Os baixinhos é que geralmente são os mais rápidos. Mas o cara fere a lógica. Pra mim, se n fosse rápido e forte, se n tivesse os reflexos sinistros, seus braços gigantes n fariam muita coisa. Vide  o Struve. 

O debate tá excelente , ótimas constatações mas aí que tá.

Tudo tem variável incrível, eu conheci um rapaz de uns 20 anos pesa una 70 quilos baixo mais tipo 1.72 pra mim quem tem mais de 1.80, não massudo mas é uma pegada de peso pesado.

Já vi um cara de 1.85 , 75 quilos e nunca puxou ferro e pegava que nem um cavalo brabo.

Tinha um baixinho gordão que derrubou o Drago que treinava com Minotauro, pegava igual um animal .

Dida TODOS falam que era magricela e era mesmo e era uma pegada de assustar.

Tudo ajuda incita , ombros largos, um denso pega forte, agora one punch e verdadeiro pegador é difícil.

Popó era um cara magro e leve e derrubava todo mundo, ele afirmar que não era nada ele nasceu com esse dom.

Bom eu falo tem o dom e vc o aperfeiçoa , primeiro pegador com encaixe vira um assassino, tyson tinha, Wilder não tem apesar de sua pancada ser maior!!

O que faz pegada é um explosão, velocidade como dizem a física né.

Vc vai ter cara que bate forte com 120 , mas um Ngannou é outra coisa, Cigano bate duro, forte, ajustado principalmente a mão da frente a de trás ele joga aquele overhand que eu nunca gostei mas no MMA tem sua eficiência.

Pra mim houve alguns erros na formação do cigano por ser atleta de MMA erros no boxe e ele mesmo assim foi excelente é pq vcs não o viram no auge.

Estranho quando vc pega uma visão de treinador é vc observar o erro no acerto kkk, isso idade que chega.

 

 

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22 horas atrás, Luiz Melo disse:

Mas tem. As alavancas são pioradas com um braço muito grande. Isso é física e biomecânica. É um fato físico: a geração de força é piorada. 

Mas, o que pode minimizar essa tendência e contrabalançar a coisa, no contexto luta,  é o fator musculatura e a predominância das fibras do tipo 2- as brancas de contração rápida. Um cara forte, de ombros fortes, costas largas, explosivo, tenderá a fugir dessa tendência. Mas aquele  que é esguio, geralmente n vai ter pegada - que é o caso do Jones. 

É bem mais comum um baixinho estilo o Lineker tendo punch do q um cara esguio. N é q o cara n tenha  punch de jeito nenhum, q n consiga nocautear, mas n vai ter a violência de um Lineker jamais. 

Dos caras q vc citou nemhum é esguio.  E, note que, um cara n tão alto e de grande alcance, necessariamente vai ser forte. Conor é forte, Daley é forte, Woodley... O Jones tem um agravante: É alto e a envergadura é bizarra. Acho que isso complica. A envergadura dos caras altos que vc citou, n é tão sinistra assim levando em conta a altura. 

E,  um cara de 2.13 pesando pra lá de 120 kg, n tem como n ter punch. Assim como o Bob Sapp tbm tinha punch pq passava dos 120 kg. 

Na verdade a discussão é mais profunda pq tem a ver tbm com a mobilidade gluenumeral. N é algo que diz respeito apenas à musculatura. Tanto é que a Amanda n é forte, n é densa e soca forte, tem o ombro solto - menos travada que a Cyba.

Algo parecido acontece com o Masvidal. 

A parada é tão complicada, que mesmo o lance da predominância de fibra pode variar entre os grupos musculares. Ex: É nítido que o Barbosa n é tão explosivo socando qt é chutando. O Woodley tbm n chuta como soca. O Anderson era ultra rápido pra esquivar, mas meio lento pra socar.

Enfim... kkk Por aí vai

 

cara nao.

olha o que o cesar postou.

varior atletas com menor peso que o jones com envergaduras grandes tb batem  pesado.

só ai ja cai por terra o que tu diz. pode ter desvantagens em ter envergadura grande? sim... mas  nao falta de punch.

algumas pessoas tem punch. outras nao.  nao é so biotipo. envolve um pah de fatores como vc falou. envergadura ja ta provado que nao è  o determinante ou fator principal para essa falta de poder de nocaute.

Editado por Pride Event

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21 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Como a envergadura dos caras citados não é tão sinistra? 

O Jones tem 1.93 com 2.15 (22cm)

O Ngannou tem 1.93 com 2.11 (18cm)

O Peter Aerts tem 1.92 com 2.14 (22cm)

O Buster Douglas tem 1.92 com 2.11 (19cm)

O Uriah Hall tem 1.83 com 2.02 (19cm)

O Sony Liston tem 1.85 com 2.13 (28cm)

Como eu disse, não sou especialista em biomecânica, então não vou ficar batendo o pé em algo que não é minha “expertise”. Mas por curiosidade joguei no Google pra tentar encontrar relação e a primeira página que abri é de um cara que escreveu pra discovery esportes dizendo: 

Ao desferir um soco, o atleta precisa girar rapidamente o quadril a fim de aumentar o impulso que veio dos membros inferiores. Este movimento é acompanhado pelo tronco, que, por causa da concentração de peso sobre a perna dianteira, estará levemente inclinado para frente, e pelos ombros, utilizando assim as musculaturas abdominais, das costas e dos deltoides, transferindo toda a potência gerada ao braço que aplicará o golpe, gerando a aceleração do punho. A força do soco resultará desta potência muscular gerada e da extensão do braço – lutadores com maior envergadura conseguem aplicar maior força em seus socos.

https://mmabrasil.com.br/ciencia-da-luta-a-biomecanica-do-soco

Enfim, a única coisa que vejo é que tem caras com grande envergadura que batem pesado, outros com grande envergadura sem punch, assim como tem atletas de braço curto que batem firme e outros com braço curto que batem fraco. Isso apenas me mostra que tem muitas variáveis na história e não somente tamanho de braço. 

Pra resumir a história, sinceramente, não veria benefício algum pro Jones ter braços mais curtos (por tudo que já foi dito). Pelo contrário, seria uma grande perda. 

perfeito cara.deu aula. 

acho nao tem mais nada a dizer.

uns tem outros nao.

Editado por Pride Event

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5 horas atrás, Pride Event disse:

cara nao.

olha o que o cesar postou.

varior atletas com menor peso que o jones com envergaduras grandes tb batem  pesado.

só ai ja cai por terra o que tu diz. pode ter desvantagens em ter envergadura grande? sim... mas  nao falta de punch.

algumas pessoas tem punch. outras nao.  nao é so biotipo. envolve um pah de fatores como vc falou. envergadura ja ta provado que nao è  o determinante ou fator principal para essa falta de poder de nocaute.

Mas n são os maiores. E eu falei do biotipo esguio. Um cara forte e de braço grande inveitavelmente vai ter punch. Se vc notar, uma coisa compensa a outra. Vc tem .190 de envergaura, mas tem 1.75 de altura, n vai ser tão esguio. Nesse contexto, o punch é preservado mesmo. Mas o difícil é ser alto, esguio e ter punch, n q seja impossível, mas é raro. 

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5 horas atrás, Luiz Melo disse:

Mas n são os maiores. E eu falei do biotipo esguio. Um cara forte e de braço grande inveitavelmente vai ter punch. Se vc notar, uma coisa compensa a outra. Vc tem .190 de envergaura, mas tem 1.75 de altura, n vai ser tão esguio. Nesse contexto, o punch é preservado mesmo. Mas o difícil é ser alto, esguio e ter punch, n q seja impossível, mas é raro. 

mc prego? lutava na 66 era só o osso. kozava geral....tem grande envergadura e ae?

to no trabalho. se tu quiser faço uma lista de atletas esguios que tem punch depois . na real cesar ja fez. no thai tu acha varios magrelos nocauteadores por exemple.

nao é fator determinante cara. simples assim.

Editado por Pride Event

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6 horas atrás, Pride Event disse:

mc prego? lutava na 66 era só o osso. kozava geral....tem grande envergadura e ae?

to no trabalho. se tu quiser faço uma lista de atletas esguios que tem punch depois . na real cesar ja fez. no thai tu acha varios magrelos nocauteadores por exemple.

nao é fator determinante cara. simples assim.

Ele era forte. Pode fazer, mas,  pra cada um q vc trouxer,  tem mais de 10 com envergadura menor e mais punch. 

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6 horas atrás, Luiz Melo disse:

Ele era forte. Pode fazer, mas,  pra cada um q vc trouxer,  tem mais de 10 com envergadura menor e mais punch. 

forte?po ai ja complica... 

mais ou menos isso nao importa nem um pouco. o q importa é se kozeia de forma bruta ou nao.

vc quer aplicar uma formula para algo que nao tem... 

no thai e kickboxing ta atolado de magriça nocauteador. boxe tb.

 

Editado por Pride Event

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8 horas atrás, Pride Event disse:

forte?po ai ja complica... 

mais ou menos isso nao importa nem um pouco. o q importa é se kozeia de forma bruta ou nao.

vc quer aplicar uma formula para algo que nao tem... 

no thai e kickboxing ta atolado de magriça nocauteador. boxe tb.

 

E , pow, ele nem tem esse punch brutão. É mais precisão e encaixe do que violência, o cara treina boxe desde novo. Por ex,  o gaethje parece ser mais bruto que ele. Lineker tbm. 

N é fórmula, cara. É q acho essa leitura romântica e irreal. N existe um biotipo dos sonhos sem custo algum. Se se tratasse de uma lei universal, todos os caras de bom alcance sobrariam em pé e n seriam atingidos. Na prática, vemos o  contrário: Vários deles são totalmente acertáveis,  e alguns vivem levando fumo em pé. Envergadura boa n é o grande Ás da luta em pé. Acredito mais na  influência da velocidade, da explosão e dos reflexos. 

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22 horas atrás, Luiz Melo disse:

E , pow, ele nem tem esse punch brutão. É mais precisão e encaixe do que violência, o cara treina boxe desde novo. Por ex,  o gaethje parece ser mais bruto que ele. Lineker tbm. 

N é fórmula, cara. É q acho essa leitura romântica e irreal. N existe um biotipo dos sonhos sem custo algum. Se se tratasse de uma lei universal, todos os caras de bom alcance sobrariam em pé e n seriam atingidos. Na prática, vemos o  contrário: Vários deles são totalmente acertáveis,  e alguns vivem levando fumo em pé. Envergadura boa n é o grande Ás da luta em pé. Acredito mais na  influência da velocidade, da explosão e dos reflexos. 

pode ter certeza que tem potencia tb.so com precisao vc nao derruba ninguem. tem bater forte.

é logico que o gaethje é mais bruto. nem temos o q falar aqui.

ninguem esta falando de biotipo de sonhos cara. ai é coisa tua.

to falando que o jones sempre soube tirar vantagem da sua envergadura desproporcional aos adversarios. isso é um fato. nao tem o que discutir.merito dele por sinal.

e falei que o jones nao tem punch.so isso. que é um fato tb.

ai vc veio com a  tua teoria de caras "magrelos"  e longelineos batem fraco. coisa que nao é verdade .... longe disso na real.

 

Editado por Pride Event

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5 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Mesmo porque, se você pegar o Holloway que tem envergadura negativa (1.80 de altura e 1.75 de alcance), vai ver que o cara não tem punch. Só nocauteia no volume. Ou seja, não tem como dizer que se encurtassem os braços do Jones, ele teria mais punch. Não é uma regra.

Eu acho que nosso amigo sempre acaba exagerando quando quer colocar um contraponto. Por pensar que a turma defende muito os brasileiros, ele defende os gringos (mas vem com papo que na verdade defende o “estilo”). Por pensar que muitos atribuem o sucesso do Jones a envergadura, ele tenta colocar que o americano poderia ser melhor ainda se não tivesse aquele tamanho de braço (o que não é verdade). A realidade é que muitas vezes a virtude tá no meio. Não é 8 e nem 80. O Jones não é o que é apenas pela sua envergadura, assim como isso também não deixa de ser uma vantagem que ele sabe aproveitar muito bem. 

x__________

 argumentamos com fatos cesar. mais que isso nao da para fazer...

jones nao é só envergadura. acho que ninguem nunca afirmou isso aqui na real... 

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