PBP - UFC 249 - Ferguson x Gaethje - Cejudo x Cruz

[afterforever 0]

55 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Fedor tinha 1.83 de altura era "baixo" pra pesada e 103/104 quilos gordinho , forte mais gordo ali tirava numa dieta 10 quilos ele lutava 93 tirando a gordura 

Olha Shogun tá época tinha mais shape de pesado.

Fedor era cara que deu certo até uma época treinava muita coisa totalmente fora dos padrões de modernidade, não fazia musculação , treinava no parquinho, não buscava muita coisa fora talvez aquele mundo desse passaram 5 anos 2009 já tava arcaico jy tinha muita informação .

GSP é um produto mais moderno sempre buscou todos os melhores treinos do mundo .

Treinava com a seleção de boxe , wrestling tbem , jiu jitsu viajava pro EUA pro Brasil, Kickboxing ia na Holanda Thai na Tailândia era muito atualizado mas na boa não via esse talento sim um cara auto didatas em estratégia muito esforçado.

Mas sua análise está correta em vários aspectos.

Eu também já endeusei o Cigano depois enxerguei que ele foi um produto feito numa época que ninguém conseguiu ir longe naquele molde de treinamento.

Nível Brasil até ia mas esses caras não chegaram longe como eu imaginava.

As vezes eu não sei talvez casa um tenha um teto de talento difícil falar.

As vezes não sei vc já treinei e as vezes acho que sei nada de luta erros tão novos que faço

 

Tô tentando lembrar do peso do Fedor,acho que era 108kg gordinho na melhor fase e 104kg quando cortou gordura e acho que foi na época do Henderson... Pesado pequeno mesmo,tirando o DC é raro demais um peso pesado pequeno ser bom hoje em dia, difícil se virar contra caras com mais de 2 m de envergadura, mais fortes e pesados... Fedor dominou por muito tempo,acho que um pesado ficar 10 anos sem perder não acontecerá tão cedo

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, afterforever disse:

Tô tentando lembrar do peso do Fedor,acho que era 108kg gordinho na melhor fase e 104kg quando cortou gordura e acho que foi na época do Henderson... Pesado pequeno mesmo,tirando o DC é raro demais um peso pesado pequeno ser bom hoje em dia, difícil se virar contra caras com mais de 2 m de envergadura, mais fortes e pesados... Fedor dominou por muito tempo,acho que um pesado ficar 10 anos sem perder não acontecerá tão cedo

Cara ele foi foda sim.

Arte Marcial evoluiu como todo e vai continuar a evoluir mas nessa categoria fraca do UFC ele reinaria mas seria dono do cinto durante um período

[afterforever 0]

55 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara ele foi foda sim.

Arte Marcial evoluiu como todo e vai continuar a evoluir mas nessa categoria fraca do UFC ele reinaria mas seria dono do cinto durante um período

Fedor no auge hoje perderia de alguns do atual ranking... Acho que talvez vencesse vários como Werdum que decaiu,Oleynik, Ivanov,Volkov possivelmente mas poderia perder pra DC, Miocic,Blaydes, Ngannou,Alistair... Cigano eu não sei dizer,parece sem confiança atualmente... Dois ou 3 dos citados venceria Fedor... Não imagino de forma alguma, mesmo no auge ele vencendo todos esses, mesmo no momento atual deles...

[NatanGMP 0]

1 hora atrás, afterforever disse:

Fedor no auge hoje perderia de alguns do atual ranking... Acho que talvez vencesse vários como Werdum que decaiu,Oleynik, Ivanov,Volkov possivelmente mas poderia perder pra DC, Miocic,Blaydes, Ngannou,Alistair... Cigano eu não sei dizer,parece sem confiança atualmente... Dois ou 3 dos citados venceria Fedor... Não imagino de forma alguma, mesmo no auge ele vencendo todos esses, mesmo no momento atual deles...

Isso é normal, Fedor sempre foi criticado e a maioria das pessoas sempre acreditava que a derrota dele seria na próxima luta.

[Axe_Spartan 0]

2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

O Cormier nem chegou a medalhar, não? Acho que ficou em quarto

Ficou em quarto em 2004. 2008 não chegou a competir pois teve falha nos rins por causa de corte de peso.

[Valderazzi 0]

8 horas atrás, Raphael Rezende disse:

Sim, eu entendi, por isso citei apenas lutadores que tiveram sucesso em suas artes de origem, além de no MMA.

Como o Nego falou, Fabricio Werdum conquistou tudo o que podia, sendo campeão mundial de jiu-jitsu, ADCC e UFC - creio que esteja à frente do Henry Cejudo. Crocop foi campeão do K-1, que reunia os maiores trocadores do mundo, e do Pride GP Openweight... Alistair Overeem, também campeão do K-1, e multicampeão de MMA.

Esportes como jiu-jitsu e kickboxing não estão nas Olimpíadas, então uso como parâmetro o Mundial/ADCC em um, e o extinto K-1 em outro.

Cro Cop nunca foi campeão do K1, Rapha.

[Raphael Rezende 0]

1 hora atrás, Valderazzi disse:

Cro Cop nunca foi campeão do K1, Rapha.

Foi sim, acho que da última edição.

[Valderazzi 0]

1 hora atrás, Raphael Rezende disse:

Foi sim, acho que da última edição.

Verdade. Ganhou em 2013. Falha nossa. 

[Maracatu 0]

Em 5/10/2020 at 12:54 PM, jaspion89 disse:

Tb penso assim, Khabib é o favorito e deve vencer, JG é All American mas nunca usa o seu wrestler, lembrando q o Al Iaquinta tb era e não achou nada contra o russo. Quanto ao Ferguson, ele mesmo se boicotou, além do q ele teve q mudar toda a sua preparação, já q ele estava treinando pra enfrentar o Khabib.

Com certeza deu um tiro no pe...a nap ser que estivesse muito precisando do cheque..Caso contrario perdeu o TS por pouca coisa

[Maracatu 0]

Em 5/10/2020 at 1:26 PM, Luiz Melo disse:

Bicho, eu já acho essas percepções bem problemáticas, por conta das circunstâncias. É uma leitura que tende a ser viciada.  Veja :

 Ele bateu peso  antes sem necessidade? Sim.   Tendo essa informação, fixamos o episódio na cabeça, e qualquer performance diferente daquela que adotamos como referência, associamos àquele problema.  As vezes,  estabelecemos lógicas inexistentes ou fantasiamos explicações  exatamente por saber de algum incidente pré luta. Já vi olhar cabisbaixo servindo como prova de que algo n estava bem. Esse tipo de caso gera tende a viciar a análise. 

A própria derrota causa um fenôneno parecido. Quase sempre o olhar em retrospectiva, com o analista tendo conhecimento do resultado, anima explicações criativas e estimula a criação  de falsas causalidades.  Coisas do tipo : Perdeu pq estava velho; Pq o corpo começou a cobrar o preço; Pq perdeu as últimas duas e o declínio chegou; Pq o queixo venceu. Sendo que, na prática, o lutador peformou bem, dentro da média,  mas foi pego por um golpe e caiu. Que foi o caso do Stephens ontem, ou do Edgar contra o Zumbi e contra o Ortega. 

 

Então, acho que o Tony sentiu mais  normal, pq diante dele estava o Gaethje: um cara completamente diferente do Barbosa, do RDA, do Vannata, do Pettis e do Cerrone. 

Hora Toda a analise e feita em ocorrencias passadas e baseadas em percepcoes e experiencias passadas ..Uma analise baseada em acoes que ainda ocorrerao no futuro se chama previsao ou palpite que mesmo assim tem base analitica em experiencias passadas muitas vezes estatisticas...analise so existe em acoes ja ocorridas...no seu ultimo paragrafo vc fez Uma analise baseada em percepcoes passadas nos lutadores que Tony ja enfrentou..

 

Entao concluindo sua afirmacao sobre analise e Uma falacia que na filozofia e no Aristotelismo quer dizer argumento falso que pretende simular Uma verdade...

Mas ta valendo forum e pra se divertir

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Maracatu disse:

Hora Toda a analise e feita em ocorrencias passadas e baseadas em percepcoes e experiencias passadas ..Uma analise baseada em acoes que ainda ocorrerao no futuro se chama previsao ou palpite que mesmo assim tem base analitica em experiencias passadas muitas vezes estatisticas...analise so existe em acoes ja ocorridas...no seu ultimo paragrafo vc fez Uma analise baseada em percepcoes passadas nos lutadores que Tony ja enfrentou..

 

Entao concluindo sua afirmacao sobre analise e Uma falacia que na filozofia e no Aristotelismo quer dizer argumento falso que pretende simular Uma verdade...

Mas ta valendo forum e pra se divertir

Pô voces estão usando palavras hiper difíceis kkk

[JOAO MIR JJ 0]

19 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Vc tem razão talvez estou deixando a luta do Bob sapp ser parâmetros.

Na verdade esse monstro nem sabe luta ainda vc acredita é um brigador de rua Hunt era um ser humano diferente antes e aguentou a patada do Jerome.

Vi aqui agora Ngannou vs Luiz Henrique e ele evoluiu muito não era tão devastador.

Vc não acha que fedor no auge poderia fazer o que Miocic fez.

Ou cigano que aguentou surras do Cain.

Realmente esse cara não foi testado e é mutante é tipo de cara que vc se bater corra .

Imaginando como vencer ele aqui e tá difícil.

Cigano na sua luta tava chutando as pernas e ele sentiu muito.

Deu um mata cobra sem distância, tomou uma mão e desistiu da luta com medo de apanhar .

 

Eu vejo o francis bem diferente do sapp... o minota foi castigado pelo sapp ali no gp, que mesmo sendo assustafor aquele monstro por cima, era sem técnica nenhuma e o minota era rei no chão, porem a técnica dele demorou pra entrar em cena visto a força do adversário.  

Ja o francis a luta em pé.  Com o minota tendo um estilo defensivo ruim, mesmo o minota no auge nos tempos de hj. Colocar isso no cara mais explosivo da história com quase 15 kilos a mais sendo bem mais rapido..... o minotauro que nunca foi bom de queda não teria chance nenhuma de quedar. Seria algo semelhante a minotauro e tim sylvia. Só que naquelas primeiras que o sylvia deu, se fosse o Francis ja era. Definitivamente é um jogo que não casa.

Eu não acho que o fedor poderia fazer a mesma coisa não. Creio que pro fedor deveria ser uma loteria na trocacao também, ai ele teria chances.. porem amarrar o francis e quedar desgastando não.  Não tinha wrestling pra isso, suas quedar eram de sambo e judo, logo pra isso ele teria que encurtar, e uma vez encurtando sem boxer o resultado seria igual contra o Velásquez.  Sem contar a diferença de tamanho e força.  O Francis é um cara que luta o mma de uma geração após o fedor. Não dava pro padeiro.

 

Cigano do auge é o que eu vejo mais chances em pé.  Esse cigano de hj nem parece o mesmo cara. Quem viu o cigano no auge sabe que ele teria chance com qualquer 1 em pé.  Mas ainda acho que o francis levava, pois o cigano era um matador em pé mas sempre se defendeu mau, acabaria se encurralando na grade e ai ja era.

 

É como eu falei. Por questão de jogo, o que eu vejo com mais chances seria o carwin. Tão forte quanto. Punch sinistro.. porem era mais lento, ficaria na questão de quem acertasss primeiro, foda do carwin é que ele nocauteava andando pra tras, naquela mesma posição que o jair foi nocauteado o carwin nocauteou o napao... só encostou e o napao morreu..

Seria uma luta assustadora.

 

E eu acho que o stip não segura o Francis mais não.  Francis é hj um lutador melhor do que na época. 

 

Hj dc é o cara pra beter o francis mas tem que passar do primeiro round pra ele perder a explosão.  Se não perde tmb.

 

 

[JOAO MIR JJ 0]

6 horas atrás, masterblaster disse:

Po, o Ngannou é muito difícil. Além disso, a categoria dos pesados é uma das mais fracas atualmente. Para vencer o Francis seria necessário um lutador com excelente base de boxe, principalmente na movimentação (especialmente pendulacao), e bom no infight e contra ataques. Versado em low kicks fortes sem abrir a própria guarda na hora de aplicar, e com bons takedowns tambem. Não vejo lutador nos pesados assim. O mais próximo que eu vejo é mesmo o Miocic, que além de técnico e forte e estrategista e sabe adaptar o jogo no decorrer da luta, vide com o Cormier. É o único que eu apostaria contra o Ngannou hoje. Apostaria também naquele Werdum que venceu o Cain, desde que esquivasse do primeiro ataque e entrasse logo, não inventasse de trocar. Mas do jeito que ele se apresentou nao ganha mais de ninguém, pelo menos até recuperar intimidade com o 8, gás e preparo. O Cormier tem uma diferença enorme de compleição física, só venceria se derrubasse logo, e nisso ele é bom, mas será que colocaria o monstro para baixo, se não colocou o Miocic?

Agora, o Francis é mais trocador, mas vejo um monte de gente no boxe puro que derrubaria ele (Tyson Fury, Deontay). E no kickboxing do Glory tambem. (Verhoeven, Hari) Porque qualquer um tarimbado nesses modalidades aproveitaria aquela sequência de tantos golpes desperdiçados e praticamente sem guarda, por exemplo. O Jairzinho se assustou e ficou paralisado ali. Mas  no MMA pesado e complicado. 

Master... o werdum de qualquer época seria destroçado tmb..... mesmo magro era lento. Pra sobreviver com o francis em pé vc deve deitar ele primeiro antes que ele te deite, ou ter uma defesa top de boxe no estilo fury. Se não for assim não da pra lutar em pé com ele. Teria que quedar pra ganhar. E o werdum não quedaria o francis jamais em qualquer epoca. Da não. 

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, JOAO MIR JJ disse:

Eu vejo o francis bem diferente do sapp... o minota foi castigado pelo sapp ali no gp, que mesmo sendo assustafor aquele monstro por cima, era sem técnica nenhuma e o minota era rei no chão, porem a técnica dele demorou pra entrar em cena visto a força do adversário.  

Ja o francis a luta em pé.  Com o minota tendo um estilo defensivo ruim, mesmo o minota no auge nos tempos de hj. Colocar isso no cara mais explosivo da história com quase 15 kilos a mais sendo bem mais rapido..... o minotauro que nunca foi bom de queda não teria chance nenhuma de quedar. Seria algo semelhante a minotauro e tim sylvia. Só que naquelas primeiras que o sylvia deu, se fosse o Francis ja era. Definitivamente é um jogo que não casa.

Eu não acho que o fedor poderia fazer a mesma coisa não. Creio que pro fedor deveria ser uma loteria na trocacao também, ai ele teria chances.. porem amarrar o francis e quedar desgastando não.  Não tinha wrestling pra isso, suas quedar eram de sambo e judo, logo pra isso ele teria que encurtar, e uma vez encurtando sem boxer o resultado seria igual contra o Velásquez.  Sem contar a diferença de tamanho e força.  O Francis é um cara que luta o mma de uma geração após o fedor. Não dava pro padeiro.

 

Cigano do auge é o que eu vejo mais chances em pé.  Esse cigano de hj nem parece o mesmo cara. Quem viu o cigano no auge sabe que ele teria chance com qualquer 1 em pé.  Mas ainda acho que o francis levava, pois o cigano era um matador em pé mas sempre se defendeu mau, acabaria se encurralando na grade e ai ja era.

 

É como eu falei. Por questão de jogo, o que eu vejo com mais chances seria o carwin. Tão forte quanto. Punch sinistro.. porem era mais lento, ficaria na questão de quem acertasss primeiro, foda do carwin é que ele nocauteava andando pra tras, naquela mesma posição que o jair foi nocauteado o carwin nocauteou o napao... só encostou e o napao morreu..

Seria uma luta assustadora.

 

E eu acho que o stip não segura o Francis mais não.  Francis é hj um lutador melhor do que na época. 

 

Hj dc é o cara pra beter o francis mas tem que passar do primeiro round pra ele perder a explosão.  Se não perde tmb.

 

 

Cara vc está considerando que o Francis tem queixo e não sabemos.

Ass não teve luta, mais o Jairzinho meteu duas bica na coxa que explodiu , igual o Cigano, Cigano mesmo lento se moveu melhor porém se abafou e meteu aquele overhand sem distância alguma e depois ficou com medo do massacre.

Discordo da grade pois não vejo o Ngannou esse lutador como Cain e Miocic induziram o cigano só erro.

Eu acho que Jairzinho se colocasse a mão poderia fazer estrago.

Agora é foda um monstro desse vc tem fazer ele se movimentar e sem vc andar pra trás sim pro lado chutando a perna e depois dele cansar começar a conectar asoa mãos.

Assim que eu vejo 

[JOAO MIR JJ 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara vc está considerando que o Francis tem queixo e não sabemos.

Ass não teve luta, mais o Jairzinho meteu duas bica na coxa que explodiu , igual o Cigano, Cigano mesmo lento se moveu melhor porém se abafou e meteu aquele overhand sem distância alguma e depois ficou com medo do massacre.

Discordo da grade pois não vejo o Ngannou esse lutador como Cain e Miocic induziram o cigano só erro.

Eu acho que Jairzinho se colocasse a mão poderia fazer estrago.

Agora é foda um monstro desse vc tem fazer ele se movimentar e sem vc andar pra trás sim pro lado chutando a perna e depois dele cansar começar a conectar asoa mãos.

Assim que eu vejo 

A nego o francis mostrou queixo sim contra o miocic em.....

O jair se acertasse faria estrago sim ele bate muito pesado tmv é fato.