Paulo Borrachinha detona Adesanya: 'Correu do Romero'

[Daniel Mendoza 0]

Eu acho que a galera está pegando muito pesado com o Israel. Ele fez o que tinha que fazer, tinha um cara com punch, explosivo e engatilhado esperando os ataques. Não tinha como ele atacar direto, tinha que ficar mais na defensiva. Ele não jogou tão pouco volume assim de golpes, se manteve na ofensiva em boa parte da luta, com muita finta de corpo e atacando de forma mais segura. Entendi a devoção geral, mas não acho que seja para tanto.

[MV8 0]

18 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Eu acho que a galera está pegando muito pesado com o Israel. Ele fez o que tinha que fazer, tinha um cara com punch, explosivo e engatilhado esperando os ataques. Não tinha como ele atacar direto, tinha que ficar mais na defensiva. Ele não jogou tão pouco volume assim de golpes, se manteve na ofensiva em boa parte da luta, com muita finta de corpo e atacando de forma mais segura. Entendi a devoção geral, mas não acho que seja para tanto.

Mano teve round que ele conector 2 golpes

Em 5 minutos 2 golpes sendo 2 chutes fraco na perna

Deu as costas correndo do adversário

E estamos falando de Adesanya que é talentoso realmente e é muito soberbo se comparando com Jones etc

Em termos de comparação Naquela luta ridícula com Demian Anderson acertou 14 de 21 golpes no round 1. 

Nem com Sonnen que ele passou 90% do tempo sendo escovado ele atacou tão pouco

[Daniel Mendoza 0]

Agora, MV8 disse:

Mano teve round que ele conector 2 golpes

Em 5 minutos 2 golpes sendo 2 chutes fraco na perna

Deu as costas correndo do adversário

E estamos falando de Adesanya que é talentoso realmente e é muito soberbo se comparando com Jones etc

Em termos de comparação Naquela luta ridícula com Demian Anderson acertou 14 de 21 golpes no round 1. 

Nem com Sonnen que ele passou 90% do tempo sendo escovado ele atacou tão pouco

Ele não deu as costas como faz parecer. Ele desequilibrou caindo para trás com o Romero indo para cima, se impulsionou na grade e saiu para o lado. Ele esteve o tempo todo na luta, não fugindo ou correndo.

Não me lembro de um round onde ele acertou dois golpes. Ele atacou constantemente até, só não foi contundente por estratégia.

Concordo com algumas criticas, mas ao meu ver estão exagerando em muitas delas.

E pra mim a responsabilidade de correr atrás da luta é do desafiante. O campeão já é campeão. Tem que se manter assim. Se manteve e venceu um adversário extremamente perigoso.

[MV8 0]

1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Ele não deu as costas como faz parecer. Ele desequilibrou caindo para trás com o Romero indo para cima, se impulsionou na grade e saiu para o lado. Ele esteve o tempo todo na luta, não fugindo ou correndo.

Não me lembro de um round onde ele acertou dois golpes. Ele atacou constantemente até, só não foi contundente por estratégia.

Concordo com algumas criticas, mas ao meu ver estão exagerando em muitas delas.

E pra mim a responsabilidade de correr atrás da luta é do desafiante. O campeão já é campeão. Tem que se manter assim. Se manteve e venceu um adversário extremamente perigoso.

Primeiro round 2 golpes tá no ufcstats

Não existe isto de desafiante tem que correr nenhuma regra diz isto por acaso o próprio Adesanya correu atrás contra Whitaker? Não ele lutou no contragolpe

Esta coisa que não basta vencer tem que destruir o campeão é invenção destes juízes incompetentes r está acabando com o MMA

E sim ele saiu da grade literalmente correndo de costas pra Romero

Este é o momento aqui ele já deu as costas e sai correndo

Vc pode dizer que aconteceu que foi o único jeito de evitar ser dominado na grade e eu entendo e respeito este argumento o que eu não entendo é o lutador correr do adversário deste jeito e ainda ganhar o round

 

[Daniel Mendoza 0]

2 horas atrás, MV8 disse:

Primeiro round 2 golpes tá no ufcstats

Não existe isto de desafiante tem que correr nenhuma regra diz isto por acaso o próprio Adesanya correu atrás contra Whitaker? Não ele lutou no contragolpe

Esta coisa que não basta vencer tem que destruir o campeão é invenção destes juízes incompetentes r está acabando com o MMA

E sim ele saiu da grade correndo de costas pra Romero

Este é o momento aqui ele já deu as costas e sai correndo

Vc pode dizer que aconteceu que foi o único jeito de evitar ser dominado na grade e eu entendo e respeito este argumento o que eu não entendo é o lutador correr do adversário deste jeito e ainda ganhar o round

 

Na regra está que empate à cinta fica com o campeão, então é claro que ele entra com vantagem. O que leva o outro a ter que correr atrás.

Primeiro round é de estudo, e o cara tomou uma bomba.

Não fez o menor sentido comparar com a luta do whitaker, foi nocaute. Era questão de jogo, óbvio que o Israel foi atrás do cinturão. Ele fez uma boa estratégia levando em conta o jogo do campeão, e teve una postura muito maia agressiva na luta. Se o whitaker não fosse pra cima e o Israel não fizesse nada eu falaria a mesma coisa que falei do Romero, o desafiante tinha que correr atrás. Ele que esta ali para conquistar algo. O campeão já conquistou, ele está ali para defender.

Quanto a foto, israel se desequilibrou, foi andando pra trás, sem base nenhuma, caindo, queria que ele ficasse parado pra apanhar? Que demérito é o cara, em uma situação de desequilíbrio, sair de perto de um oponente explosivo atacando para capitalizar o desequilíbrio? Reveja o momento da luta, uma foto não reproduz o contexto. Isso não é "correr do adversário", foi algo pontual dentro de um contexto onde fugir da grade, desequilibrado, era a melhor opção. Você está ignorando todo o resto do round por esse momento. Evadir de um ataque - do jeito que der - não é correr. Luta não é só trocar golpe, é movimentação, posicionamento, tática, estratégia...

Você entende muito de luta pra falar que um lutador que estrategicamente evita trocação franca e contra golpes engatilhados está correndo.

Concordo com a crítica de que ele poderia ter feito muito mais, e que, a luta enquanto entretenimento foi um fiasco pela postura dos dois (eu ainda acho que o desafiante é o maior responsável).  Mas acho que estão pegando pesado,  o cara fez uma estratégia sensata, seguiu ela e venceu.

Mérito dele e, ao meu ver, demérito do Romero que não levou nada além de "esperar o campeão atacar". Ele tinha que no mínimo ter um plano B

 

 

[juniormgraus 0]

O romero se apertasse um pouco mais levava, não fez nada também. Mas o borrachinha foi pra cima do romero mesmo, tem que dar crédito pra ele

[Daniel Mendoza 0]

4 horas atrás, juniormgraus disse:

O romero se apertasse um pouco mais levava, não fez nada também. Mas o borrachinha foi pra cima do romero mesmo, tem que dar crédito pra ele

Essa apertada daria espaço para o Israel mostrar o que ele é melhor: contra golpes. Acho que se o Romero apertadas o campeão poderia vencer melhor. "Se" é sempre complicado.

[FanWand 0]

24 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Essa apertada daria espaço para o Israel mostrar o que ele é melhor: contra golpes. Acho que se o Romero apertadas o campeão poderia vencer melhor. "Se" é sempre complicado.

Ou não né kkkk... o Romero podia conectar uma mão e lona pro Adesanya! Marquei vitória do Romero (1,2 e 5 round)! Adesanya não fez nada efetivo que justificasse a vitória, ainda mais pra um 49 a 46 marcado por um juiz ! Só espero que se tomar uma bomba do borracha não de uma de Forrest Gump e comece a correr no octógono 

[UDL 0]

13 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Na regra está que empate à cinta fica com o campeão, então é claro que ele entra com vantagem. O que leva o outro a ter que correr atrás.

Primeiro round é de estudo, e o cara tomou uma bomba.

Não fez o menor sentido comparar com a luta do whitaker, foi nocaute. Era questão de jogo, óbvio que o Israel foi atrás do cinturão. Ele fez uma boa estratégia levando em conta o jogo do campeão, e teve una postura muito maia agressiva na luta. Se o whitaker não fosse pra cima e o Israel não fizesse nada eu falaria a mesma coisa que falei do Romero, o desafiante tinha que correr atrás. Ele que esta ali para conquistar algo. O campeão já conquistou, ele está ali para defender.

Quanto a foto, israel se desequilibrou, foi andando pra trás, sem base nenhuma, caindo, queria que ele ficasse parado pra apanhar? Que demérito é o cara, em uma situação de desequilíbrio, sair de perto de um oponente explosivo atacando para capitalizar o desequilíbrio? Reveja o momento da luta, uma foto não reproduz o contexto. Isso não é "correr do adversário", foi algo pontual dentro de um contexto onde fugir da grade, desequilibrado, era a melhor opção. Você está ignorando todo o resto do round por esse momento. Evadir de um ataque - do jeito que der - não é correr. Luta não é só trocar golpe, é movimentação, posicionamento, tática, estratégia...

Você entende muito de luta pra falar que um lutador que estrategicamente evita trocação franca e contra golpes engatilhados está correndo.

Concordo com a crítica de que ele poderia ter feito muito mais, e que, a luta enquanto entretenimento foi um fiasco pela postura dos dois (eu ainda acho que o desafiante é o maior responsável).  Mas acho que estão pegando pesado,  o cara fez uma estratégia sensata, seguiu ela e venceu.

Mérito dele e, ao meu ver, demérito do Romero que não levou nada além de "esperar o campeão atacar". Ele tinha que no mínimo ter um plano B

 

 

Mas calma lá, o MV8 disse entender o motivo do Adesanya fazer isso, mas que deveria ter perdido o round, o que você pensa sobre o round em específico? não estou falando de postura geral na luta mais, mas sim do fato de o campeão ter vencido este round em específico.

E outra coisa, na regra está que em caso de empate a cinta fico com o campeão, e não que o campeão entra com vantagem na pontuação, isso é distorcer a regra.

[Daniel Mendoza 0]

Agora, UDL disse:

Mas calma lá, o MV8 disse entender o motivo do Adesanya fazer isso, mas que deveria ter perdido o round, o que você pensa sobre o round em específico? não estou falando de postura geral na luta mais, mas sim do fato de o campeão ter vencido este round em específico.

E outra coisa, na regra está que em caso de empate a cinta fico com o campeão, e não que o campeão entra com vantagem na pontuação, isso é distorcer a regra.

Eu teria que rever o round para te responder detalhadamente pq achei que ele venceu. Mas os rounds do meio eu marquei para o Israel. Em qualquer um dos rounds esse acontecimento da grade, ao meu ver, pelo contexto, é insignificante para a pontuação do round.

Acho que a situação foi pega para "simbolizar" que ele esteve correndo a luta toda, algo que, ao meu ver, não acho correto.

Ao meu ver, na prática, o campeão entra com uma clara vantagem. O campeão não entra com vantagem de pontos, não falei isso, mas entra como campeão e só perde se ele for derrotado. Não entra com vantagem de pontos, mas de resultado. É como um jogo de futebol que um time pode empatar e seguir no campeonato. Ele não entra com mais gols, mas com vantagem. Não faz sentido esse time que precisa do resultado entrar na retranca total contra um time que tbm joga na defensiva. Ele que tem que correr atrás do resultado.

[MV8 0]

15 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Na regra está que empate à cinta fica com o campeão, então é claro que ele entra com vantagem. O que leva o outro a ter que correr atrás.

Primeiro round é de estudo, e o cara tomou uma bomba.

Não fez o menor sentido comparar com a luta do whitaker, foi nocaute. Era questão de jogo, óbvio que o Israel foi atrás do cinturão. Ele fez uma boa estratégia levando em conta o jogo do campeão, e teve una postura muito maia agressiva na luta. Se o whitaker não fosse pra cima e o Israel não fizesse nada eu falaria a mesma coisa que falei do Romero, o desafiante tinha que correr atrás. Ele que esta ali para conquistar algo. O campeão já conquistou, ele está ali para defender.

Quanto a foto, israel se desequilibrou, foi andando pra trás, sem base nenhuma, caindo, queria que ele ficasse parado pra apanhar? Que demérito é o cara, em uma situação de desequilíbrio, sair de perto de um oponente explosivo atacando para capitalizar o desequilíbrio? Reveja o momento da luta, uma foto não reproduz o contexto. Isso não é "correr do adversário", foi algo pontual dentro de um contexto onde fugir da grade, desequilibrado, era a melhor opção. Você está ignorando todo o resto do round por esse momento. Evadir de um ataque - do jeito que der - não é correr. Luta não é só trocar golpe, é movimentação, posicionamento, tática, estratégia...

Você entende muito de luta pra falar que um lutador que estrategicamente evita trocação franca e contra golpes engatilhados está correndo.

Concordo com a crítica de que ele poderia ter feito muito mais, e que, a luta enquanto entretenimento foi um fiasco pela postura dos dois (eu ainda acho que o desafiante é o maior responsável).  Mas acho que estão pegando pesado,  o cara fez uma estratégia sensata, seguiu ela e venceu.

Mérito dele e, ao meu ver, demérito do Romero que não levou nada além de "esperar o campeão atacar". Ele tinha que no mínimo ter um plano B

 

 

Acho que essa é a questão

Ele poderia fazer muito mais em vez disto literalmente correu em certo momento

Isto fez ele manter a cinta? Sim teve um juiz incompetente que deu 4x1

Na minha visão Romero venceu

E eu critiquei muito Romero

Que desgraça de wrestler olímpico é este que não queda ninguém?

https://www.espn.com.br/mma/artigo/_/id/6738466/opiniao-adesanya-x-romero-ufc-248-pior-main-event-historia-borrachinha-maior-vencedor

[Daniel Mendoza 0]

36 minutos atrás, Cesar_Rasec disse:

Eu discordo desse ponto. Estratégia sensata seria se ele tivesse dominado o combate. Ainda que fosse uma luta chata, mas que ele tivesse deixado claro que foi o vencedor da peleja.

A partir do momento que vemos alguns especialistas pontuando o combate pro Romero, dois especialistas do sherdog dando vitória pro Romero e empate, respectivamente... não consigo classificar a estratégia como sensata.

Ele venceu na decisão oficial de dois juízes por 48x47. Qualquer detalhe em algum dos rounds, teria feito a diferença. 

E aqui vem uma parte importante: todo mundo tava dizendo que o Romero venceu o 1º e 5º round, certo? Nas papeletas os juízes deram o 1º e 2º round pro cubano.

Ou seja, bastava que tivessem tido a mesma visão que muita gente teve do último round, para que a luta tivesse ido pro vinagre pro nigeriano.

Por isso a vitória dele foi mais circunstancial do que por uma estratégia sensata.

Obs: papeletas oficiais e pontuações de alguns especialistas logo abaixo.

http://www.mmadecisions.com/decision/10985/Israel-Adesanya-vs-Yoel-Romero

Nesse mesmo site, mostra a opinião popular.

1º round 87,8% a favor do Romero

2º round 71,3% a favor do Romero

3º round 96,2% a favor do Adesanya

4º round 91,1% a favor do Adesanya

5º round 69,6% a favor do Romero

Isso mostra como a luta foi decidida nos detalhes... tudo aconteceu no improviso ali e o resultado final era uma incógnita. Por isso insisto que não foi uma decisão bem pensada por parte do Israel, lutar dessa forma. Qualquer detalhe final teria alterado o resultado. Bastava uma queda no final do 5º round e teríamos um novo campeão. 

Você não acha sensato evitar se expor desnecessariamente contra alguém extremamente explosivo, com punch e que veio para te contragolpear? Fazer o necessário para pontuar e levar o round? Eu acho que ele foi sensato de não se expor.

como disse, concordo que poderia ter feito mais. Mas isso de 'pior luta de cinturao da hstóiria', etc., vergonha, etc., não acho que seja por aí. 

[Daniel Mendoza 0]

1 minuto atrás, MV8 disse:

Acho que essa é a questão

Ele poderia fazer muito mais em vez disto literalmente correu em certo momento

Isto fez ele manter a cinta? Sim teve um juiz incompetente que deu 4x1

Na minha visão Romero venceu

E eu critiquei muito Romero

Que desgraça de wrestler olímpico é este que não queda ninguém?

https://www.espn.com.br/mma/artigo/_/id/6738466/opiniao-adesanya-x-romero-ufc-248-pior-main-event-historia-borrachinha-maior-vencedor

Quanto a coisa dele ter 'corrido' eu já deixei muito claro o que penso, e discordo, ele saiu de uma posição ruim sendo atacado de um jeito pouco comum apenas. Isso não é correr no sentido pejorativo que está colocando.

Eu não vejo luta como entretenimento principalmente, pra mim é um embate técnico, físico, tático e estratégico sob certas regras, entre dois guerreiros. Não tem que ser bonito para os fãs. O cara foi e fez o que tinha que fazer. Estou vendo gente que entende demais de luta criticando de forma exacerbada, ao meu ver, pq estão olhando com olhos de fã que queriam se entreter. Eu até entendo essa crítica, só não concordo. Era uma missão absurdamente difícil, que apesar dos pesares, o cara passou sem maiores riscos e se manteve campeão. Lembrando que muitos falavam que o Romero era o maior desafio dele na categoria.

Quanto ao Romero não usar a greco dele, concordo totalmente.  

Eu acho que cabe críticas sim ao campeão, claro, só acho que estão exagerando demais nelas. 

 

[Daniel Mendoza 0]

Agora, Cesar_Rasec disse:

Mas é esse o ponto. Se ele tivesse realmente feito o necessário pra liderar a pontuação de forma clara, concordaria com você. Seria sensato da parte dele. Mas ele não fez isso, ele lutou mais pra sobreviver do que pra vencer, propriamente. Pode ter acertado uma coisa ou outra a mais? Pode. Talvez tenha sido o menos pior da noite? Talvez sim. 

A minha discordância vem a respeito de dizer que ele entrou com uma estratégia sensata. Aliás, eu não acho nem que ele entrou com essa estratégia, penso que sentiu o primeiro overhand e foi improvisando. Tentou um golpe ou outro, mas tava mais preocupado em não ser nocauteado do que vencer. Foi circunstancial a vitória dele.

Como eu disse, as papeletas mostram isso. Tivesse o Romero acertado um único soco bem dado no último round, ou conseguido uma única queda, pra história ter sido mudada. Aí como iria dizer que foi sensato o Israel correr a luta toda, saindo com a derrota? E veja bem, pra muitos o Romero venceu o último assalto. Ou seja, não precisava nem ter feito nada de diferente, bastava que os dois juízes tivessem tido essa mesma visão. Não foi um round claro pro Israel o último. 

E isso de pior luta do cinturão da história eu não disse e discordo, apesar de ter achado essa luta medonha. Woodley x Thompson e Woodley x Maia foram ainda piores. 

Discordo de que lutou para sobreviver. Ele lutou de forma defensiva, fazendo o mínimo para evitar riscos. Mas em nenhum momento vi ele correndo. Ele luta dessa forma desde o kickboxing, controla a discussão e dificulta de acusarem ele, ataca e principalmente contra golpeia quando o adversário se afoba por não estar achando ele (algo que acho que vai ocorrer com o borrachinha). Israel se manteve atacando e pontuando.

O Romero não ter acertado um soco que faria a diferença foi total responsabilidade da movimentação, posicionamento e controle de distância do campeão. Não foi "sorte" ou pq ele fugiu. Toda movimentação, finta de corpo, de mão e posicionamento é racional e treinado. Lutou muito bem nesse sentido, de não deixar o Romero achar ele, de não parar na frente do.cubano. O cubano explodiria em uma brecha, o campeão que não deu. E se valeu de estar na vantagem por ser campeão, de não precisar buscar tanto a luta.

E ele ganhou a luta vencendo 3 rounds claros para todos os juízes. Para um ganhou até 4.

Qualquer estratégia pode dar errada, isso não faz com que deixe de ser sensata. Ele poderia nocauteado o Romero indo pra cima com tudo que eu diria que não foi nada sensato.

Evitar a trocação franca, não deixa e o Romero achar a distância e controlar a luta na distância era o mais sensato que ele poderia fazer. E fez. E venceu por 3x2, 3x2 e 4 x1.

Como eu disse em outro tópico. Falar "SE" para luta ou juiz é complicado demais... 

Editado March 14, 2020 por Daniel Mendoza

[Daniel Mendoza 0]

Agora, Cesar_Rasec disse:

Já ficou clara a nossa discordância.

Você pensa que ele fez o certo e suficiente pra vencer. Acha que foi clara a vitória dele e que não correu risco de perder, lutando dessa maneira.

Eu penso que, apesar da vitória, ele arriscou. Por tudo que já foi explicado, pelas opiniões de especialistas e papeletas oficiais, ele poderia ter perdido a luta em um detalhe (para alguns, perdeu, inclusive). Foi pro último round 2x2 na opinião de dois juízes. Muitos viram vitória do Romero no 5º. 

Mas é isso aí. Não vamos mudar nossas opiniões e tá tudo certo, faz parte.

Eu avancei editando meu post antes de ver sua resposta, me desculpe.

Mas é isso. Risco sempre existe, mas não vejo outra estratégia melhor para ele usar. Se fosse mais agressivo possivelmente estaria deitado no chão do octógono.

De qualquer forma, é sempre um prazer debater com colegas como vocês, independente de chegarmos ou não a um denominador comum. O que enriquece o fórum são as visões e opiniões diferentes expostas de forma respeitosa.

Abs.