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Timbó

Khabib elege Tony Ferguson como adversário mais difícil a enfrentar

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2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

De fato, corrigindo: exagero é vc deixar subtendido que o Tibau daquela época venceria o Khabib atual. Já que vc acha que ele venceu a luta e segue achando que seria luta dura, entende-se que acha que o brasileiro o venceria novamente, correto?

Não tenho fanatismo algum pelo Khabib, inclusive já critiquei várias vezes algumas atitudes dele por aqui, além de achar que a luta contra o Tony é perigosíssima tbm. Fanático eu seria se achasse tudo lindo e não visse nada negativo no cara

'Concordarmos que o jogo de queda não mudou'. Não, de forma alguma. Fiz um parágrafo inteiro só citando as variações de quedas do Khabib mostrando justamente que discordo de ti. Repetindo:

Que queda nova ele aprendeu? MV8, para, velho. Ninguém precisa comentar sobre o arsenal de quedas do Khabib, que é o mais vasto do UFC, quiçá do MMA. Mistura wrestling, sambo e judô como ninguém. Contra o RDA defendeu queda usando um Osoto Gari, contra o Barboza a primeira queda foi um Ouchi Gari, contra o MJ usou uma queda da greco partindo do clinch, contra o Iaquinta partindo do single, contra o Trujillo deu uma aula de wrestling. Fica difícil tu perguntar que queda aprendeu um bicampeão mundial de sambo, preta de judô, que treina wrestling com a nata do Daguestão desde criança e vem treinando com os melhores wrestlers dos EUA há um bom tempo.

Concordo que o striking do Khabib era pior que do Tibau, mas novamente bato na mesma tecla: o cara evoluiu ao ponto de trocar com Barboza, Iaquinta, Conor e RDA. É bem clara a evolução do Khabib daquela luta pros dias atuais. Continua de mediano pra ruim? Sim, porém tendo trocação suficiente pra manter uma luta em pé contra o Tibau

E sobre uma possível luta Tibau daquela época contra Khabib atual:

- Tibau não estaria mais no veneno. Inclusive foi pego pela USADA logo logo, é óbvio que o cara tava mais anabolizado que um cavalo. Então só aí tira essa vantagem física que ele tinha

- Ele poderia quedar o Khabib? Provavelmente, dado seu ótimo nível de wrestling. Acontece que queda sem efetividade por cima e nada é a mesma coisa hoje, se os juízes realmente seguirem a mudança da regra. Tibau quedou o Khabib que se levantou logo, coisa que certamente aconteceria de novo. Fora que o russo tem uma guarda boa, quadril solto, bons ataques de triângulo, seria interessante ver o que ele poderia fazer por baixo

- Tibau encaixar uma mão? O cara tem uns 3 ou 4 nocautes na carreira em mais de 40 lutas, acho que a maioria vindo de golpes no gnp. Se tem uma coisa extremamente improvável nessa luta seria um KD ou nocaute do Tibau

O cenário que vc analisa é: Khabib não tendo evoluído quase nada em pé e tendo dificuldades de trocar com um cara que sempre foi também limitado na trocação, sem punch pra nocautear, não conseguindo quedar e sendo neutralizado em pé. O que eu acho que aconteceria: Khabib manteria em pé e venceria trocando mesmo

 

Eu não deixei nada sub entendido

Eu disse que Khabib seria favorito e provavelmente venceria

Mas Tibau venceu a primeira luta (na minha opinião) e se ainda fosse o msm atleta seria luta dura

Vou dá outro exemplo pra vc entender isto que na verdade é simples

Lyoto venceu a primeira luta com Mousasi

Perdeu a revanche mas fez luta dura pq tem estilo pra isso. O resultado foi split

Se lutarem uma terceira vez eu dou favoritismo para Mousasi (idade fase etc.) mas acho que Lyoto ainda é capaz de fazer luta dura

Então eu dizer que o lutador ganhou a primeira não significa jamais que eu disse que ganharia tb a revanche e eu deixei isto claro em vários posts

Mais uma vez vc não mostrou evolução no jogo de quedas do Khabib ele é um wrestler excepcional mas isto ele já era quando chegou

E eu não disse que Tibau nocautear ia disse que Khabib mais confortável na trocação pode significar Tibau conseguindo quedar ou encaixando uma mão e a partir daí quedar pq isto é impossível se Tibau quedou strikers melhores e Khabib é todo estabanada quando toma golpe?

Tibau tinha limitações claramente lutava dopado mas a verdade é que naquela fase ele não era luta fácil pra ninguém inclusive não foi pra Khabib

Vc é que parece implícito acha que Khabib virou um Adesanya e humilharia aquele Tibau em pé

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2 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Conor morto? O KD foi no começo do segundo round, ali o Conor tava de boa ainda, no primeiro round o Khabib venceu mas dominando por cima sem levar maiores danos ao irlandês. No segundo round que foi um massacre 

É até pq McGregor é o rei do gás

Pra mim final do round 1 ele já estava cansado e cagado de ir pro chão

É msm se o knockdown fosse no começo do round 1 isto significaria no máximo que Khabib tem um bom mata cobra não que ele se tornou um striker superior a McGregor

Edited by MV8

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9 horas atrás, MV8 disse:

Eu só discordo do final acho que Khabib é capaz de controlar o quadril do Ferguson e anular a rubber guarda berimbolo 10th planet hemp 

A questão é se ele consegue fazer isto 5 rounds e quanto Ferguson vai cortar a cara dele com cotovelo até lá

Vou ficar feliz se Ferguson encaixar um triângulo ou dar uma raspagem helicóptero no Khabib mas pra ser sincero não vejo isto acontecendo e tenho uma tendência a torcer para o cara com jogo mais sólido e sem frescura rsrs

 

O Ferguson não vai dar o quadril para o Khabib controlar. Nós vemos sempre o Khabib botar pra baixo e o adversário resistir, ficar tentando se levantar, sentado de costas pra grade. Nessa posição o Khabib controla bem o quadril e tem até uma saída para as costas ali que está treinadinha. A mesma saída que ele usou para finalizar o Connor. O Ferguson já não tem problema em trabalhar de costas no chão e tem uma guarda longilinea, e ele usa muito pra escalar. Estando o Ferguson de costas no chão o Khabib não vai conseguir controlar o quadril dele, que é bem solto. Isso aliado ao fato de Khabib não tem JJ muito afiado, pode ser uma armadilha para o russo.

E eu acho que o Ferguson é favorito justamente por isso. Ele é melhor trocando e melhor no chão. Eu vejo o Khabib vencendo se amarrar o Ferguson de pé na grade, parecido com o que o Shields fez com o Woodley, e não deixar o Ferguson jogar com a guarda dele, que é uma das melhores do MMA, se não a melhor.

Edited by junior-sjc

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25 minutos atrás, MV8 disse:

É até pq McGregor é o rei do gás

Pra mim final do round 1 ele já estava cansado e cagado de ir pro chão

É msm se o knockdown fosse no começo do round 1 isto significaria no máximo que Khabib tem um bom mata cobra não que ele se tornou um striker superior a McGregor

Conor não é o rei do gás mas tá longe de ser um lutador com cardio ruim. Fazer 5 rounds com o Nate Diaz e aguentar 4 rounds com o Khabib ainda vencendo 1 round não é pra qualquer um

Final do primeiro round ele ficou por baixo sem levar maiores danos, no segundo round apanhou pra caramba no gnp e ainda conseguiu escapar de uma kimura, no terceiro round manteve a luta em pé defendendo queda e venceu 

 

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1 hora atrás, MV8 disse:

Eu não deixei nada sub entendido

Eu disse que Khabib seria favorito e provavelmente venceria

Mas Tibau venceu a primeira luta (na minha opinião) e se ainda fosse o msm atleta seria luta dura

Vou dá outro exemplo pra vc entender isto que na verdade é simples

Lyoto venceu a primeira luta com Mousasi

Perdeu a revanche mas fez luta dura pq tem estilo pra isso. O resultado foi split

Se lutarem uma terceira vez eu dou favoritismo para Mousasi (idade fase etc.) mas acho que Lyoto ainda é capaz de fazer luta dura

Então eu dizer que o lutador ganhou a primeira não significa jamais que eu disse que ganharia tb a revanche e eu deixei isto claro em vários posts

Mais uma vez vc não mostrou evolução no jogo de quedas do Khabib ele é um wrestler excepcional mas isto ele já era quando chegou

E eu não disse que Tibau nocautear ia disse que Khabib mais confortável na trocação pode significar Tibau conseguindo quedar ou encaixando uma mão e a partir daí quedar pq isto é impossível se Tibau quedou strikers melhores e Khabib é todo estabanada quando toma golpe?

Tibau tinha limitações claramente lutava dopado mas a verdade é que naquela fase ele não era luta fácil pra ninguém inclusive não foi pra Khabib

Vc é que parece implícito acha que Khabib virou um Adesanya e humilharia aquele Tibau em pé

Lyoto na primeira luta contra o Mousasi tinha 34 anos, justamente a idade do Mousasi hoje, hoje o br tem 41. Era claramente mais lutador naquela época, ao ponto de inclusive ser superior ao Mousasi no chão, além de mais veloz, preciso, etc. Lyoto atualmente toma atraso de Erick Anders e Rafael Carvalho. Vc imagina aquele Lyoto tomando atraso desses caras?

É uma questão de tempo, evolução e involução. Em Lyoto x Mousasi l o brasileiro estava melhor do que hoje, mais novo, melhor fisicamente, sem maiores danos, etc. Já o Mousasi daquela época não mudou muita coisa em relação ao atual, talvez uma melhora na defesa de quedas e só. Percebeu? Essa questão de jogo não é 2+2=4. Khabib naquela época tava começando no UFC, segunda luta, era um lutador de Sambo com claras limitações técnicas enfrentando um cara duro com muita experiência e com um jogo bom pra anular o do Khabib, que ainda tava cru pro negócio

Eu escrevi 5 linhas mostrando algumas variações de quedas do Khabib, dentre judô, wrestling e sambo. Se vc não quer dar o braço a torcer sobre isso, ok, pq até agora na parte técnica não mostrou absolutamente nada na tua argumentação, além de ficar repetindo a mesma coisa 'não evoluiu na parte de quedas', não evoluiu em que? Clinch? Greco? Freestyle? Judo? Pq em todas as lutas do cara ele tá variando entre essas artes mesclando com MMA

Não acho que o Khabib viraria o Israel e tiraria o Tibau pra nada, mas acho que hoje o russo venceria em pé sim

 

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1 hora atrás, junior-sjc disse:

O Ferguson não vai dar o quadril para o Khabib controlar. Nós vemos sempre o Khabib botar pra baixo e o adversário resistir, ficar tentando se levantar, sentado de costas pra grade. Nessa posição o Khabib controla bem o quadril e tem até uma saída para as costas ali que está treinadinha. A mesma saída que ele usou para finalizar o Connor. O Ferguson já não tem problema em trabalhar de costas no chão e tem uma guarda longilinea, e ele usa muito pra escalar. Estando o Ferguson de costas no chão o Khabib não vai conseguir controlar o quadril dele, que é bem solto. Isso aliado ao fato de Khabib não tem JJ muito afiado, pode ser uma armadilha para o russo.

E eu acho que o Ferguson é favorito justamente por isso. Ele é melhor trocando e melhor no chão. Eu vejo o Khabib vencendo se amarrar o Ferguson de pé na grade, parecido com o que o Shields fez com o Woodley, e não deixar o Ferguson jogar com a guarda dele, que é uma das melhores do MMA, se não a melhor.

 

36 minutos atrás, Cesar_Rasec disse:

Somos dois. A luta é equilibrada e difícil de prever. Mas se tivesse que arriscar uma aposta, seria no Ferguson. Imaginaria um cenário dele sendo derrubado no começo, perdendo os rounds iniciais, porém cortando o Khabib com as cotoveladas por baixo... sangue atrapalhando o russo, o gás do Ferguson é ainda melhor, la pelo 4º round o americano encaixa uma sequência e vence por nocaute técnico...

Não acho que o Ferguson seja melhor no chão, ambos apenas usam o grappling de forma diferente. Ferguson tem um jiu-jitsu puro melhor, é criativo, berimbola bem, guarda muito ativa e flexível com bons ataques, já o Khabib tá praticamente sempre jogando por cima, tem um controle posicional excelente, body lock excelente, o controle que usa com as pernas laçando as pernas do adversário, a forma como bota um gancho jogando o peso no clinch, usa o peso do quadril como poucos, etc

Acho que a luta é 50/50, sem favoritos. Khabib tem todas as falhas que já sabemos, mas o Ferguson tbm tem brechas. Vale lembrar que contra Lee e Castillo, os dois melhores wrestlers que enfrentou, ele teve problemas. Lee quedou, passou a guarda e montou, enquanto tinha gás venceu bem o primeiro round. Já o Castillo foi há anos, óbvio que o Tony evoluiu, mas pra muitos ele perdeu aquela luta (paralelo com o Tibau citado no post)

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15 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Lyoto na primeira luta contra o Mousasi tinha 34 anos, justamente a idade do Mousasi hoje, hoje o br tem 41. Era claramente mais lutador naquela época, ao ponto de inclusive ser superior ao Mousasi no chão, além de mais veloz, preciso, etc. Lyoto atualmente toma atraso de Erick Anders e Rafael Carvalho. Vc imagina aquele Lyoto tomando atraso desses caras?

É uma questão de tempo, evolução e involução. Em Lyoto x Mousasi l o brasileiro estava melhor do que hoje, mais novo, melhor fisicamente, sem maiores danos, etc. Já o Mousasi daquela época não mudou muita coisa em relação ao atual, talvez uma melhora na defesa de quedas e só. Percebeu? Essa questão de jogo não é 2+2=4. Khabib naquela época tava começando no UFC, segunda luta, era um lutador de Sambo com claras limitações técnicas enfrentando um cara duro com muita experiência e com um jogo bom pra anular o do Khabib, que ainda tava cru pro negócio

Eu escrevi 5 linhas mostrando algumas variações de quedas do Khabib, dentre judô, wrestling e sambo. Se vc não quer dar o braço a torcer sobre isso, ok, pq até agora na parte técnica não mostrou absolutamente nada na tua argumentação, além de ficar repetindo a mesma coisa 'não evoluiu na parte de quedas', não evoluiu em que? Clinch? Greco? Freestyle? Judo? Pq em todas as lutas do cara ele tá variando entre essas artes mesclando com MMA

Não acho que o Khabib viraria o Israel e tiraria o Tibau pra nada, mas acho que hoje o russo venceria em pé sim

 

É justamente isto Mousasi melhorou um pouco Lyoto piorou

Khabib fez luta dura perdeu na minha opinião (podia ser empate) e melhorou um pouco desde então na trocação o que faz ele ser favorito hj se o adversário fosse justamente o msm

Mas vc não entende na sua cabeça eu esto dizendo que Tibau venceria fácil

Se vc não consegue entender uma ideia tão simples que eu já expliquei exaustivamente e dei exemplo aí já é limitação sua ou amor por Khabib e eu não posso fazer nada

Se vc entende e discorda simplesmente não trouxe argumento nenhum

Vc diz que ele combina wrestling sambo e judo certo... O que nesta combinação mudou? Ele sempre combinou isto mto bem nas primeiras lutas estava lá às quedas de freestyle catando as pernas as quedas de greco controlando o o corpo do adversário especialmente indo para as costas já estava o passa pé quando vai para as costas as quedas de quadril etc

Já estava tudo lá

As vzs ele fazia até mais que hj que toda luta levantava o adversário lá no terceiro andar e chapava no chão. As vzs dava uma volta no 8 e jogava no chão

Claro que esta parte da queda show tb está relacionado ao nível dos adversários que era mais baixo

Mas o conjunto de habilidades já estava lá justamente pq ele começou ainda criancinha ele já era um grapler formado o que precisou melhorar foi o striking

Se vc dissesse algo tipo "Khabib não atacava perna usava só greco e judo mas começou a treinar com DC e agora usa queda de freestyle" aí a gnt tinha uma discussão mas vcs só sabem dizer coisa como "evolução monstruosas em tds áreas"

Certo que raio de evolução é esta que ninguém sabe dizer o que é então? 

Eu só vejo striking e não vejo isto tudo

Jiu-jitsu talvez até regrediu pq no começo da carreira tinha mais finalizações inclusive de triângulo e ninguém nem vê mais ele buscar finalizar assim. Faz tempo que vi mas lembro ele buscava a montada e saía pro triângulo. O nível dos adversários melhorou claro mas pode ser que ele estacionou o JJ talvez até regrediu um pouco pra focar no striking por exemplo

E justamente agora que ele esta mais confortável no striking ele pode dar espaço pra tomar um golpe ou ser quedado quando entrasse de soco ainda mais por um cara como Tibau que era praticamente especialista nisto e fazia isto contra caras que eram strikers mto melhores que Khabib

Msm se vc achar isto wishful thinking (e vc achar que Khabib venceria tranquilamente em pé é mais wishful thinking ainda) não a razão pra achar que aquele Tibau daquela época não seria luta dura também agora apesar da evolução no striking de Khabib

É está evolução que me faria dar favoritismo para Khabib msm ele tendo perdido a primeira luta na minha opinião

Se vc não entende o que estou dizendo eu não posso fazer nada além de continuar achando que é sua paixão por Khabib que impede vc entender isto

"Ah mas eu já critiquei Khabib" vc diz

Ah mano olha teu avatar olha teu comportamento em todo tópico do Khabib vc é fã incondicional do cara

E não tem nada de errado nisto

Agora eu apesar de ser fã de vários lutadores consigo separar as coisas e avaliar como a luta casa quem tem jogo mais difícil pra quem etc

Não fico nesta de achar que existe uma evolução assombrosa que eu não sou capaz de explicar

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15 horas atrás, Lucas Timbó disse:

 

Não acho que o Ferguson seja melhor no chão, ambos apenas usam o grappling de forma diferente. Ferguson tem um jiu-jitsu puro melhor, é criativo, berimbola bem, guarda muito ativa e flexível com bons ataques, já o Khabib tá praticamente sempre jogando por cima, tem um controle posicional excelente, body lock excelente, o controle que usa com as pernas laçando as pernas do adversário, a forma como bota um gancho jogando o peso no clinch, usa o peso do quadril como poucos, etc

Acho que a luta é 50/50, sem favoritos. Khabib tem todas as falhas que já sabemos, mas o Ferguson tbm tem brechas. Vale lembrar que contra Lee e Castillo, os dois melhores wrestlers que enfrentou, ele teve problemas. Lee quedou, passou a guarda e montou, enquanto tinha gás venceu bem o primeiro round. Já o Castillo foi há anos, óbvio que o Tony evoluiu, mas pra muitos ele perdeu aquela luta (paralelo com o Tibau citado no post)

 

 

17 horas atrás, junior-sjc disse:

O Ferguson não vai dar o quadril para o Khabib controlar. Nós vemos sempre o Khabib botar pra baixo e o adversário resistir, ficar tentando se levantar, sentado de costas pra grade. Nessa posição o Khabib controla bem o quadril e tem até uma saída para as costas ali que está treinadinha. A mesma saída que ele usou para finalizar o Connor. O Ferguson já não tem problema em trabalhar de costas no chão e tem uma guarda longilinea, e ele usa muito pra escalar. Estando o Ferguson de costas no chão o Khabib não vai conseguir controlar o quadril dele, que é bem solto. Isso aliado ao fato de Khabib não tem JJ muito afiado, pode ser uma armadilha para o russo.

E eu acho que o Ferguson é favorito justamente por isso. Ele é melhor trocando e melhor no chão. Eu vejo o Khabib vencendo se amarrar o Ferguson de pé na grade, parecido com o que o Shields fez com o Woodley, e não deixar o Ferguson jogar com a guarda dele, que é uma das melhores do MMA, se não a melhor.

É justamente por isto que eu acho Khabib favorito acho que se tem um lutador que tem a capacidade de "ignorar" e "passar por cima" da rubber guarda hemp magic american berimbolo planet é o Khabib

Quando falo ignorar é no sentido de superar sem ser ameaçado parecido com Leo fez com Eddie Bravo (mestre de Ferguson) acho que Khabib controla suficiente para isto

E vou ficar feliz se isto acontecer

Mas tb vou ficar feliz se Ferguson sobressai

Quando Zuo a american rubber flat earth hemp magic american 10th planet guard é pq os gringos são zuados nisto eles ficam inventando a roda e dando nome estranho 

Mas reconheço que o jogo de giro é eficiente Leozinho Vieira que eu sempre elogio tinha mto giro era um monstro

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Em 2/28/2020 at 12:53 AM, MV8 disse:

Eu acho que Khabib vai trocar só o necessário pra levar pro chão

E no chão apesar do berimbolo acho que Khabib controla bem o suficiente pra anular Ferguson

Sabe Léo Vieira vs Eddie Bravo que Léo simplesmente "ignorou" a rubber guarda e amassou no chão? Fez Eddie Bravo parecer um cara que "qqer roxa das grandes academias" venceria fácil kkkk?

Pois é descontando as proporções e diferença de jogo eu não duvido que Khabib consiga neutralizar Ferguson no chão amassando controlando o quadril batendo sem se xpor etc

Seria bom se os mestres @Andrey @Valderazzi e o próprio @Lucas Timbó que entender mais de.chao que eu falasse sobre isto

Eu já falei sobre isso, Maveco. Antes mesmo da luta do Cucuy com Kevin Lee, que comprovou o que apontei. Faz tanto tempo que algo pode ter mudado, mas em geral lutadores de chao com o estilo do Cucuy, finalizadores e plásticos, pecam no caminho do meio, as transições, defesas de hierarquia posicional, esse tipo de coisa.

Acredito que o Khabib, exímio controlador distribuidor de peso deva dominar as ações no chão em especial nos primeiros rounds. 

Lee MONTOU no Cucuy...isso diz algo, o chao do Kevin é bem feijão com arroz. 

Dito isso, acredito que as maiores chances do Ferguson sao em pé mesmo. Cara, o tamanho da mao daquele maluco...eu tenho uma mao de raquete, mas tenho biotipo muito mais parrudo, ossudo, tipo Vovchanchin mesmo, e a mao do cara é MAIOR que a minha. Olha o estrago que aquelas bolas de boliche causam. Lembra como ficou a cara do Cerrone?

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Em 2/29/2020 at 4:16 PM, MV8 disse:

 

 

É justamente por isto que eu acho Khabib favorito acho que se tem um lutador que tem a capacidade de "ignorar" e "passar por cima" da rubber guarda hemp magic american berimbolo planet é o Khabib

Quando falo ignorar é no sentido de superar sem ser ameaçado parecido com Leo fez com Eddie Bravo (mestre de Ferguson) acho que Khabib controla suficiente para isto

E vou ficar feliz se isto acontecer

Mas tb vou ficar feliz se Ferguson sobressai

Quando Zuo a american rubber flat earth hemp magic american 10th planet guard é pq os gringos são zuados nisto eles ficam inventando a roda e dando nome estranho 

Mas reconheço que o jogo de giro é eficiente Leozinho Vieira que eu sempre elogio tinha mto giro era um monstro

Leozinho era fora da curva. Quem teve o prazer de assisti-lo, foi presenteado

Vendo ele, Marcelinho, e outros leves que foram gênios, me arrepiam até hoje

esses caras era de outro planeta

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9 horas atrás, Valderazzi disse:

Eu já falei sobre isso, Maveco. Antes mesmo da luta do Cucuy com Kevin Lee, que comprovou o que apontei. Faz tanto tempo que algo pode ter mudado, mas em geral lutadores de chao com o estilo do Cucuy, finalizadores e plásticos, pecam no caminho do meio, as transições, defesas de hierarquia posicional, esse tipo de coisa.

Acredito que o Khabib, exímio controlador distribuidor de peso deva dominar as ações no chão em especial nos primeiros rounds. 

Lee MONTOU no Cucuy...isso diz algo, o chao do Kevin é bem feijão com arroz. 

Dito isso, acredito que as maiores chances do Ferguson sao em pé mesmo. Cara, o tamanho da mao daquele maluco...eu tenho uma mao de raquete, mas tenho biotipo muito mais parrudo, ossudo, tipo Vovchanchin mesmo, e a mao do cara é MAIOR que a minha. Olha o estrago que aquelas bolas de boliche causam. Lembra como ficou a cara do Cerrone?

bela análise.. ultimamente venho pensando que esse é o cenário mais provável

 

só rezo que a luta não caia 

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On 2/28/2020 at 5:00 PM, Maracatu said:

Gaethe foi o Cara nocauteado pelo Porrie...ainda vai nascer o Cara que frusta tentativa de queda do Russo...

Edai que ele foi nocauteado pelo Poirier? O Khabib é o Poirier trocando? Longe disso, pelo contrário, em pé o Gaethje é bem melhor e tem muito mais punch. 

Só tiraremos essa dúvida se realmente o Khabib consegue colocar todo mundo pra baixo depois que ele realmente colocar, até lá não é nenhum absurdo especular o contrário, ele não é Deus. 

Se ele já tivesse jogado de um lado pro outro wrestlers do nível de Usman, Covington e Woodley, realmente você teria um argumento forte. Mas Khabib não é um meio médio e JAMAIS enfrentou wrestlers perto desse naipe, o melhor wrestling que pegou foi o Timbau, teve dificuldades e foi até quedado. Então tá longe de ser um absurdo especular que o Gaethje, um all american de base pesada, forte pra categoria, consiga frustar as quedas do russo. 

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3 horas atrás, hvalentim disse:

Edai que ele foi nocauteado pelo Poirier? O Khabib é o Poirier trocando? Longe disso, pelo contrário, em pé o Gaethje é bem melhor e tem muito mais punch. 

Só tiraremos essa dúvida se realmente o Khabib consegue colocar todo mundo pra baixo depois que ele realmente colocar, até lá não é nenhum absurdo especular o contrário, ele não é Deus. 

Se ele já tivesse jogado de um lado pro outro wrestlers do nível de Usman, Covington e Woodley, realmente você teria um argumento forte. Mas Khabib não é um meio médio e JAMAIS enfrentou wrestlers perto desse naipe, o melhor wrestling que pegou foi o Timbau, teve dificuldades e foi até quedado. Então tá longe de ser um absurdo especular que o Gaethje, um all american de base pesada, forte pra categoria, consiga frustar as quedas do russo. 

Não enfrentou nenhum wrestler all american, porém enfrentou lutadores com boas defesas de quedas e botou pra baixo com facilidade

Barboza tinha 86% de defesa 

Michael Jonhson tinha 82%

Iaquinta tinha 84%

Poirier também tinha uma boa margem de defesa de quedas

Outra coisa, esse wrestling do Gaethje no MMA até agora não foi devidamente testado também, a mesma lógica vale pra ele. Que wrestler top enfrentou? Alvarez? E ainda foi quedado 

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Em 2/29/2020 at 3:54 PM, MV8 disse:

É justamente isto Mousasi melhorou um pouco Lyoto piorou

Khabib fez luta dura perdeu na minha opinião (podia ser empate) e melhorou um pouco desde então na trocação o que faz ele ser favorito hj se o adversário fosse justamente o msm

Mas vc não entende na sua cabeça eu esto dizendo que Tibau venceria fácil

Se vc não consegue entender uma ideia tão simples que eu já expliquei exaustivamente e dei exemplo aí já é limitação sua ou amor por Khabib e eu não posso fazer nada

Se vc entende e discorda simplesmente não trouxe argumento nenhum

Vc diz que ele combina wrestling sambo e judo certo... O que nesta combinação mudou? Ele sempre combinou isto mto bem nas primeiras lutas estava lá às quedas de freestyle catando as pernas as quedas de greco controlando o o corpo do adversário especialmente indo para as costas já estava o passa pé quando vai para as costas as quedas de quadril etc

Já estava tudo lá

As vzs ele fazia até mais que hj que toda luta levantava o adversário lá no terceiro andar e chapava no chão. As vzs dava uma volta no 8 e jogava no chão

Claro que esta parte da queda show tb está relacionado ao nível dos adversários que era mais baixo

Mas o conjunto de habilidades já estava lá justamente pq ele começou ainda criancinha ele já era um grapler formado o que precisou melhorar foi o striking

Se vc dissesse algo tipo "Khabib não atacava perna usava só greco e judo mas começou a treinar com DC e agora usa queda de freestyle" aí a gnt tinha uma discussão mas vcs só sabem dizer coisa como "evolução monstruosas em tds áreas"

Certo que raio de evolução é esta que ninguém sabe dizer o que é então? 

Eu só vejo striking e não vejo isto tudo

Jiu-jitsu talvez até regrediu pq no começo da carreira tinha mais finalizações inclusive de triângulo e ninguém nem vê mais ele buscar finalizar assim. Faz tempo que vi mas lembro ele buscava a montada e saía pro triângulo. O nível dos adversários melhorou claro mas pode ser que ele estacionou o JJ talvez até regrediu um pouco pra focar no striking por exemplo

E justamente agora que ele esta mais confortável no striking ele pode dar espaço pra tomar um golpe ou ser quedado quando entrasse de soco ainda mais por um cara como Tibau que era praticamente especialista nisto e fazia isto contra caras que eram strikers mto melhores que Khabib

Msm se vc achar isto wishful thinking (e vc achar que Khabib venceria tranquilamente em pé é mais wishful thinking ainda) não a razão pra achar que aquele Tibau daquela época não seria luta dura também agora apesar da evolução no striking de Khabib

É está evolução que me faria dar favoritismo para Khabib msm ele tendo perdido a primeira luta na minha opinião

Se vc não entende o que estou dizendo eu não posso fazer nada além de continuar achando que é sua paixão por Khabib que impede vc entender isto

"Ah mas eu já critiquei Khabib" vc diz

Ah mano olha teu avatar olha teu comportamento em todo tópico do Khabib vc é fã incondicional do cara

E não tem nada de errado nisto

Agora eu apesar de ser fã de vários lutadores consigo separar as coisas e avaliar como a luta casa quem tem jogo mais difícil pra quem etc

Não fico nesta de achar que existe uma evolução assombrosa que eu não sou capaz de explicar

Eu trouxe TROCENTOS argumentos mostrando o pq do Khabib hoje vencer aquele Tibau

Essa combinação não 'estava lá' desde o começo. Primeiro pq o Khabib lutava em ringue, então o jogo de grade buscando clinchar e derrubar o adversário com body lock começou a ser uma técnica utilizada no octógono. Contra o Shalorus, na primeira luta dele, entrava catando no double e não buscava esse jogo que claramente foi aperfeiçoado na AKA, com wrestlers do nível de DC, Cain e Fitch 

Khabib levantou apenas o Healy e saiu andando com ele no octogono, antes tinha dado uma aula de wrestling no Trujillo mas nada de levantar e ficar brincando

Único triângulo que o Khabib tentou no UFC foi contra o Trujillo, onde foi quedado e atacou no triângulo chegando a ficar por cima e o round acabar 

O jiu-jitsu dele no que diz respeito ao jogo de finalizações não é tão eficaz de fato, ele é um grappler que busca progredir batendo, tenta achar uma brecha pra finalizar mas a técnica claramente não é tão refinada, e isso se deve à origem dele em relação a isso, o sambo tem suas finalizações, mas menos presente que no jiu-jitsu

E o que tem meu avatar ser uma foto do Khabib e eu não saber criticar ele? Pega os posts dele falando em luta com o Floyd, vai ver que eu SEMPRE critiquei essa merda. Luta contra o Cucuy, sempre deixei claro que é o cara mais perigoso que ele vai enfrentar e pode sim perder, o jogo é ruim e o Tony é encardido pra caralho

Tá falando o que não sabe mesmo, jogando coisas ao vento sem fundamento aleatoriamente. Ninguém aqui disse que o Khabib teve uma evolução assombrosa, apenas que ele evoluiu sim em pé, além de claramente melhorar o grappling no geral desde que foi pra AKA, ter se tornado um lutador melhor do que era há 7, 8 anos. O que não dá pra entender é tu chegar aqui e questionar coisas tão básicas onde basta sentar e assistir algumas lutas pra constatar o básico 

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