Dana White confirma duelo entre Usman e Masvidal no Ultimate

[junior-sjc 0]

21 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Pô irmão, Nurma não faz transições no chão? Não passa guarda?? O bicho é um monstro, finalizou algumas lutas, e se movimenta muito bem no solo. Tu achas que ele aprendeu isso aonde, no wrestling (não se esqueça que ele é versado no sambô)???

Então, você acha que o Kamaru Usman não precisa aprender a trabalhar na guarda, pois nunca será quedado... Isso é muito subjetivo, mas tudo bem. E quanto aos knockdowns?? Muitos já caíram assim, você acha que ele não precisa mesmo se virar no chão??? 

Eu não disse que o Khabib não domina no chão. Ele tem as artimanhas dele. Mas não é JJ. Ele domina muito mais usando posições do Wrestling. Você não vai ver ele fazendo 100kg, pra sair num katagatame, ou sair numa chave de perna, de braço, joelho na barriga, montada, triângulo, não é natural para ele. Mas nem por isso ele deixa de ser um grappler dos melhores já vistos no mma.

Com certeza o Kamaru treina chão. Mas não precisa ser um especialista pra ser considerado um grappler de ponta. Eu acho que nunca o veremos de costas no chão, a não ser queo tome uma bomba e caia por baixo semi-acordado. 

Se fosse até há alguns anos atrás, quando as quedas valiam pontos, eu concordaria com você, quanto a um lutador ser completo, precisar ter trocação, queda e chão. Naquele momento, trocar, quedar e transitar no sólo valiam na pontuação.

Hoje, nas regras atuais, se derrubar, e não fizer nada, não garante o round. Por isso eu gosto de considerar o Grappling como uma junção de coisas que vai além. No meu ponto de vista, o Grappling passa a englobar tudo aquilo que é preciso para pontuar, e que não é trocação, inclusive o ground and pound.

Mas o fato de um lutador não ter um deles, não inválida seu título de grappler, se ele pontuar usando os outros.

Eu gosto desse tipo de discussão! Obrigado pelo ponto de vista.  Abraço

[junior-sjc 0]

5 minutos atrás, Andrey disse:

Khabib faz muitas transições no chão, passa a guarda, usa muita coisa de sambo e de jiu-jitsu, além de wrestling.

 

E GSP seria muito favorito contra Kamaru, manteria a luta em pé e venceria sem dificuldades.

O GSP se enrolou com alguns caras piores na trocação que o Kamaru, como o Hendricks, por exemplo.

Acho que o Kamaru seria pareo duríssimo para o canadense, tanto na trocação, quanto trocando clinche. 

Mas do GSP não dá pra duvidar mesmo. O cara é espetacular 

[Andrey 0]

21 minutos atrás, junior-sjc disse:

O GSP se enrolou com alguns caras piores na trocação que o Kamaru, como o Hendricks, por exemplo.

Acho que o Kamaru seria pareo duríssimo para o canadense, tanto na trocação, quanto trocando clinche. 

Mas do GSP não dá pra duvidar mesmo. O cara é espetacular 

Kamaru melhor que Hendricks na trocação? Acho que não...

 

 

[LIBERTO 0]

Masvidal é um excelente lutador e vem numa crescente dentro do UFC, mas acho que o Usman esta hoje num nível mais avançado e não vejo ninguém no top 15 hoje no mesmo nível.  Claro que o Masvidal tem chance de vencer, mas acho muito difícil.  Minha aposta é no Usman por decisão unânime. 

[junior-sjc 0]

1 hora atrás, Andrey disse:

Kamaru melhor que Hendricks na trocação? Acho que não...

 

 

O Hendricks se valia de uma mão muito dura. Mas era aquilo que ele tinha pra oferecer.

O Kamaru é mais alinhado, tem mais variação, e uma mão igualmente pesada.

[Mucado 0]

2 horas atrás, junior-sjc disse:

O Hendricks se valia de uma mão muito dura. Mas era aquilo que ele tinha pra oferecer.

O Kamaru é mais alinhado, tem mais variação, e uma mão igualmente pesada.

Eu acho a mão do Hendrix mais pesada... por isso até que o Usman não usa mais a grade e quedas! Se confiasse mais não mão ele ficaria mais na trocação!

[Raphael Rezende 0]

9 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu não disse que o Khabib não domina no chão. Ele tem as artimanhas dele. Mas não é JJ. Ele domina muito mais usando posições do Wrestling. Você não vai ver ele fazendo 100kg, pra sair num katagatame, ou sair numa chave de perna, de braço, joelho na barriga, montada, triângulo, não é natural para ele. Mas nem por isso ele deixa de ser um grappler dos melhores já vistos no mma.

Com certeza o Kamaru treina chão. Mas não precisa ser um especialista pra ser considerado um grappler de ponta. Eu acho que nunca o veremos de costas no chão, a não ser queo tome uma bomba e caia por baixo semi-acordado. 

Se fosse até há alguns anos atrás, quando as quedas valiam pontos, eu concordaria com você, quanto a um lutador ser completo, precisar ter trocação, queda e chão. Naquele momento, trocar, quedar e transitar no sólo valiam na pontuação.

Hoje, nas regras atuais, se derrubar, e não fizer nada, não garante o round. Por isso eu gosto de considerar o Grappling como uma junção de coisas que vai além. No meu ponto de vista, o Grappling passa a englobar tudo aquilo que é preciso para pontuar, e que não é trocação, inclusive o ground and pound.

Mas o fato de um lutador não ter um deles, não inválida seu título de grappler, se ele pontuar usando os outros.

Eu gosto desse tipo de discussão! Obrigado pelo ponto de vista.  Abraço

Brow, eu entendo teu ponto de vista... Mas eu me referi única e exclusivamente a "lutadores completos", e pra mim, eles precisam saber chão, seja jiu-jitsu, luta livre ou sambô.

Eu concordo que a combinação, hoje, de boxe + wrestling seja bem forte pra quem almeja ser um lutador de ponta, e eu acho que é isso que você está querendo dizer. Mas, vejo que esse mesmo atleta, sabendo chão, poderia ir muito mais longe.

Um belo exemplo de um lutador, representante da citada combinação boxe/wrestling, é o Mirko Crocop, que foi muito longe em sua carreira. Mas, será que se não soubesse chão, não teria vencido o Minotauro? Chuck Lidell, outro representante, não teria vencido o Randy Couture em suas duas últimas lutas?? 

E pra mim, pra ser um grappler de ponta, é preciso saber mais do que wrestling. Creio que seja uma luta importantíssima pros dias de hoje, mas não faz do atleta em questão especialista em grappling - vide o ADCC, que é o maior evento de luta agarrada do mundo, onde os wrestlers não são os lutadores dominantes. 

E, tmj!!!

Editado February 3, 2020 por Raphael Rezende

[dmaradei 0]

O único meio médio no mundo hoje que entra 50-50 com Usman, pra mim, é justamente o Covinton. Alguém falando que se fosse o masvidal naquela luta o Usman n teria aguentado, mas é claro que a estratégia do nigeriano seria outra, né

 

[Raphael Rezende 0]

30 minutos atrás, dmaradei disse:

O único meio médio no mundo hoje que entra 50-50 com Usman, pra mim, é justamente o Covinton. Alguém falando que se fosse o masvidal naquela luta o Usman n teria aguentado, mas é claro que a estratégia do nigeriano seria outra, né

 

Exatamente.

[Genilson Lopes 0]

O Usman é favorito mas o Masvidal é jogo duro...

Não lembro do Usman ter pego um striker tão bom...o Woodley tem punch mas joga plantado e virou presa fácil...o Masvidal tem mais movimentação e é mais completo, pode surpreender...

[Bunito 0]

Blz PVT!

Masvidal em excelente fase, tem chance mas o favorito é o Usman por doutrinação

[Filipovic 0]

Em 1/31/2020 at 10:46 PM, Raphael Rezende disse:

Mas esses caras tendem a serem mais brawlers... Ganham várias, mas perdem muitas. Não curto...

sou assim tb. penso nessa linha. 

por isso desencanei tb com caras como Vanatta e tinha birra com o Fergunson que acertava mas errava muito.... Hoje curto o Ferg pq tá mais ligado na defesa e aguenta o tranco.. se ele se garante, tudo bem hehehe

[Raphael Rezende 0]

Agora, Filipovic disse:

sou assim tb. penso nessa linha. 

por isso desencanei tb com caras como Vanatta e tinha birra com o Fergunson que acertava mas errava muito.... Hoje curto o Ferg pq tá mais ligado na defesa e aguenta o tranco.. se ele se garante, tudo bem hehehe

Pois é.

Eu até acho maneiro, claro que é legal de assistir lutas assim. Mas, profissionalmente falando, eu prefiro os caras que são tops mesmo, que fazem o jogo correto, que não se expõem, que nitidamente, nota-se que treinaram bastante e colocam em prática. Caras que, inclusive, muitos acham que têm o jogo chato, como GSP e Nurma, que são feras, não dão margem pra erros.

[Mucado 0]

4 horas atrás, Genilson Lopes disse:

O Usman é favorito mas o Masvidal é jogo duro...

Não lembro do Usman ter pego um striker tão bom...o Woodley tem punch mas joga plantado e virou presa fácil...o Masvidal tem mais movimentação e é mais completo, pode surpreender...

Isso eh verdade, Masvidal é mais imprevisível, soca, chuta, se movimenta.... tb tem mais psicológico pra reverter lutas!

[Filipovic 0]

6 horas atrás, Raphael Rezende disse:

Pois é.

Eu até acho maneiro, claro que é legal de assistir lutas assim. Mas, profissionalmente falando, eu prefiro os caras que são tops mesmo, que fazem o jogo correto, que não se expõem, que nitidamente, nota-se que treinaram bastante e colocam em prática. Caras que, inclusive, muitos acham que têm o jogo chato, como GSP e Nurma, que são feras, não dão margem pra erros.

Exatamente. Talvez até as consideradas lutas chatas do Jones tenha esse componente.. no topo não dá pra ficar de loucura se arriscando... É estudado por todos dai se sustenta quem sabe fazer... acaba inibindo "o espetáculo popularesco" mas os GSPs da vida são deuses por isso..  eu acho foda