[UFC 246] Conor McGregor x Donald Cerrone

[MV8 0]

Agora, Luiz Melo disse:

Taí outro argumento de natureza romântica. Outro mito: achar que a luta só é válida e justa se condições e igualdade se aplicarem a ambos. Como se fosse sempre alcançável  uma igualdade desse tipo. A história  é pincelada  de maneira conveniente pra tentar sr chegar numa explicação final q n se detenha à luta. Até o Max ta num interím de frango, nesse pós derrota rsrs

O Gaethje de hj que muitos devem achar que o Conor perde ou q evita, tbm seria reduzido a frango caso a lutassem após aquela sequência de duas derrotas. Poirier tbm um momento galináceo em que n era tudo isso: aquele após a derrota pra o Michal Jonhnson. Hoje,  RDA tbm seria reduzido a um cara comum, e uma vitória sobre ele n teria tanto crédito. 

Meu povo, as condições ideias aparecem muito  raramente. Tão raramente que é praticamente uma utopia.  Levar esse argumento ao extremo pode relativizar os fetios de vários atletas históricos, inclusive.  N existe isso de pincelar momentos, desde q a situação n seja extrema  como a do Barão. 

Sem contar que o Conor vinha de derrota, e muito se fala em ritmo de luta, confiança, ambientação em uma nova categoria. Ou não ? Aí era pra ele escolheu o Thompson, ou Usman ? Kkk

Cerrone é top, mas o casamento n é bom. Até pq ele vinha bem e arregou pra o Till. N arregou pra o Gasthje, tava até bem na luta,  mas foi pego por uma mão. Ou seja, a derrota n se deveu a um novo Cerrone  num estado de decadência, pra o resultadismo sim...

Perdeu à sua maneira:  n suportando pressão e se intimidando quando encurralado. N há outra explicação externa. 

Vc deve achar que as últimas lutas de Tiro Ortiz e Liddell e Wand e Rampage todos eles estavam nas melhores condições e o resultado é o que seria em qualquer época certo?

Não viaja amigo por mais que exista a questão do imediatismo vc achar que um atleta com 15 anos de carreira e mais de 50 lutas está totalmente no auge ainda não faz nenhum sentido.

Esta luta a 5 anos atrás provavelmente teria o msm resultado mas tb é provável que Cerrone desse mais luta ao Conor por todos os fatores que já expliquei inclusive o fato de estar em uma das melhores academias do mundo e não treinando com os parças

[phslobo 0]

irlanda é foda, aceitem...

[Luiz Melo 0]

11 minutos atrás, MV8 disse:

Vc deve achar que as últimas lutas de Tiro Ortiz e Liddell e Wand e Rampage todos eles estavam nas melhores condições e o resultado é o que seria em qualquer época certo?

Não viaja amigo por mais que exista a questão do imediatismo vc achar que um atleta com 15 anos de carreira e mais de 50 lutas está totalmente no auge ainda não faz nenhum sentido.

Esta luta a 5 anos atrás provavelmente teria o msm resultado mas tb é provável que Cerrone desse mais luta ao Conor por todos os fatores que já expliquei inclusive o fato de estar em uma das melhores academias do mundo e não treinando com os parças

O ponto é q perdeu seguindo a tradição. Foi assim com o Diaz, RDA, Till, etc. Ou seja, penas uma  casamento infeliz de estilos. Ele tinha vencido um menino um dia desses e tirou pra nada, tirou pra nada o Al Ilquinta q é um bom lutador. Agora,  pegou a nata da categoria e perdeu. Foi apenas seu teto de talento freiando a ascensão, ora. Sem contar q ele lutou bem contra o Gaethje e contra o Ferguson. N havia um cara se arrastando no cage e sendo surrado.  

É um cara top, mas q afina qd pressionado. Sempre foi assim. Perdeu ao seu estilo.N acho pertinente a fala imediatista de  q a derrota se atribui à decadência.

Sem contar q o Conor vinha de derrota e de um longo tempi de inatividade, pouquíssimas luta em 3 anos. Se perdesse, o argumento da decadência tbm seria sacado de maneira comveniente. Pq é sempre assim...

Editado January 19, 2020 por Luiz Melo

[MV8 0]

Agora, Luiz Melo disse:

O ponto é q ele perdeu da forma q sempre perde. Isso é historico e uma característica q n da pra descartar. Foi assim com o Diaz, RDA, Till, etc Foi apenas uma questão de casamento de estilos. Ele tinha vencido um menino um dia desses e tirou pra nada, tirou pra nada o Al Ilquinta q é um bom lutador. Agora,  pegou a nata da categoria e perdeu. Foi apenas seu teto de talento freiando a ascensão, ora. Sem contar q ele lutou bem contra o Gaethje e contra o Ferguson. N havia um cara se arrastando no cage e sendo surrado.  

É um cara top, mas q afina qd pressionado. Sempre foi assim. Perdeu ao seu estilo.N acho pertinente a fala imediatista de  q a derrota se atribui à decadência.

Sem contar q o Conor vinha de derrota e de um longo tempi de inatividade, pouquíssimas luta em 3 anos. Se perdesse, o argumento da decadência tbm seria sacado de maneira comveniente. Pq é sempre assim...

Diaz? 

Cerrone e Diaz?

A luta foi pra decisão mano totalmente diferente de ontem e inclusive Cerrone esteve melhor em mtos momentos ali o que parece ter acontecido foi que ele entrou na pilha e Nate capitalizar

Vc msm fala que o momento e as lutas anteriores são importantes não foi vc msm que falou outro dia que depois que o atleta perde os adversários perde o respeito?

 

 

[Luiz Melo 0]

37 minutos atrás, MV8 disse:

Diaz? 

Cerrone e Diaz?

A luta foi pra decisão mano totalmente diferente de ontem e inclusive Cerrone esteve melhor em mtos momentos ali o que parece ter acontecido foi que ele entrou na pilha e Nate capitalizar

Vc msm fala que o momento e as lutas anteriores são importantes não foi vc msm que falou outro dia que depois que o atleta perde os adversários perde o respeito?

 

 

Falei. Mas ele sempre foi amarelão, vindo de vitória ou de derrota. Isso é dele. E outra, o irlanda tbm vinha de derrota. Pq ele n desrespeitou ? Essas explicaçõs externas aplicadas como fórmulas rígidas são vagas demais, pow. 

Percebe que se o Conor perdesse falariam o mesmo ? Que ele vinha de tempos parado, q ngm respeitava mais, q tava em decadênciaa.

E outra, o q eu quis dizer com perder o respeito, é q muitas vezes uma  sequência de vitórias n é condizente com superioridade técnica ou com perícia.  Como é o caso do Walker q eu  acho extremamente grosso em pé. Ousado, solto, mas muito grosso.  Talvez vingue pela explosão acima da média. Mas, pra caras assim, basta uma derrota pra que notem a nudez do rei kkk

O q n é aplicável ao Thompson, que é cabuloso em pé mas foi pego por uma mão.  Tbm n é o caso do Conor: quem quiser trocar, a menos que tenha queixo pra aguentar as primeiras, vai cair. Isso é quase certo. Nego pode achar que é firula e balé e caí pra dentro  dos dois pra ver o q acontece... O mesmo vale pra o Marlon. 

 

Editado January 19, 2020 por Luiz Melo

[Rappa Hemp 0]

1 hora atrás, MV8 disse:

Ninguém está dizendo que Cerrone seria favorito

Você deve estar trollando não é possível que não entenda que o momento da luta e a condição dos atletas conta muito

Na época Cerrone era o cara com uma sequência sinistra até ser parado por RDA e que estava sempre em forma para as lutas

Já Diaz era o cara que lutava uma vez por ano e vinha alternando vitórias e derrotas e estava totalmente sem camp

Os 2 Cerrone e Diaz com uma boa base de fãs quem vc acha que era a escolha aparentemente mais fácil?

 

Luta é casamento de estilos.  A sequência de vitórias de Cerrone na época só iria mudar a promoção da luta. Não iria aumentar sua envergadura, seu cardio e nem sua resistência no qual ja dizia ali em 2016 q eram os fatores chaves p um casamento mais tranquilo ao irlandês. Nate tinha competido como triatleta pouco tempo antes. Sempre teve fama de ser um cara viciado em treinos. Sem camp todos os substitutos estariam. Falrava 14 dias p evento. Trollando estaria se não tivesse ali o registro de tudo isso q falei ja na época.

[Daniel Mendoza 0]

Não acho que foi comprada não. Cerrone nunca foi aguerrido apanhando. Esperava una dominância do irlandês em pé, quiçá até uma Vitória no 1R, mas não um desfecho tão rápido.

Peço gentilmente aos colegas para não caírem em pilhas de discussões de provocação pessoal e que não vai agregar nada ao tópico, pelo contrário. Por favor. Desde já agradeço a compreensão.

[Andrey 0]

33 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Falei. Mas ele sempre foi amarelão, vindo de vitória ou de derrota. Isso é dele. E outra, o irlanda tbm vinha de derrota. Pq ele n desrespeitou ? Essas explicaçõs externas aplicadas como fórmulas rígidas são vagas demais, pow. 

Percebe que se o Conor perdesse falariam o mesmo ? Que ele vinha de tempos parado, q ngm respeitava mais, q tava em decadênciaa.

E outra, o q eu quis dizer com perder o respeito, é q muitas vezes uma  sequência de vitórias n é condizente com superioridade técnica ou com perícia.  Como é o caso do Walker q eu extremamente grosso em pé. Aí basta uma derrota pra que notem a nudez do rei kkk

O q n é aplicável ao Thompson, que é cabuloso em pé mas foi pego por uma mão.  Nego pode achar que é firula e balé e caí pra dentro pra ver o q acontece... O mesmo vale pra o Marlon. 

Cara, tu faz umas comparações meio sem nexo em alguns posts.

 

Sério que tu colocou Walker na discussão? Kkkkkk

 

Você quer comparar e colocar em pé de igualdade se o Conor tivesse perdido? Fala sério, brother. 
 

O resultado dessa luta foi muito previsível, a minha dúvida era se seria no primeiro ou segundo round.

[Luiz Melo 0]

10 minutos atrás, Andrey disse:

Cara, tu faz umas comparações meio sem nexo em alguns posts.

 

Sério que tu colocou Walker na discussão? Kkkkkk

 

Você quer comparar e colocar em pé de igualdade se o Conor tivesse perdido? Fala sério, brother. 
 

O resultado dessa luta foi muito previsível, a minha dúvida era se seria no primeiro ou segundo round.

Vc n ta a par da história. Tem a ver com outro papo com o MV8 e com o Nego.  Eu falei em alguns casos há mais hype comprado pelos adversários do q desnível de talento e técnica. E aí, basta que o cara perca pra q a casca se desfaça e a " realidade apareça". O ex clássico é o Erick. Tbm acho que essa lógica se aplique ao Walker, ou mesmo ao Pereira. Mas vamos aguardar. O Luke tbm é outro exemplo clássico e olhe que ele nem é grosseiro. 

Mas a ideia aqui é que n necessariamente uma derrota - ou duas - condicionam o resultado seguinte. Por mais q se fale em desrespeito, como eu falei, na realidade a coisa é dinâmica : existem caras que mesmo tendo perdido de forma brutal n foram afetados pelo fator desrespeito. É o caso do Aldo, do Thompson, do TJ, do Marlon. 

Editado January 19, 2020 por Luiz Melo

[Andrey 0]

22 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Vc n ta a par da história. Tem a ver com outro papo com o MV8 e com o Nego.  Eu falei em alguns casos há mais hype comprado pelos adversários do q desnível de talento e técnica. E aí, basta que o cara perca pra q a casca se desfaça e a " realidade apareça". O ex clássico é o Erick. Tbm acho que essa lógica se aplique ao Walker, ou mesmo ao Pereira. Mas vamos aguardar. O Luke tbm é outro exemplo clássico e olhe que ele nem é grosseiro. 

Mas a ideia aqui é que n necessariamente uma derrota - ou duas - condicionam o resultado seguinte. Por mais q se fale em desrespeito, como eu falei, na realidade a coisa é dinâmica : existem caras que mesmo tendo perdido de forma brutal n foram afetados pelo fator desrespeito. É o caso do Aldo, do Thompson, do TJ, do Marlon. 

Beleza.

 

Mas é fato que o resultado dessa luta era muito previsível, Cerrone com mais de 50 lutas na carreira, tendo umas 15 derrotas na carreria, várias no primeiro round e/ou não suportando pressão ou golpes bem colocados (especialidade do irlandês), tava na cara.

 

Walker venceu três zé ninguéns e tava falando (ainda está) que iria atrás do Jones até nos pesados, sendo que nunca tinha lutado contra um top 10 na vida. Só não via quem comprou o hype colocado pela mídia ou quem não entende de luta, situação totalmente diferente da luta de ontem.

 

Aldo, TJ, Marlon, Thompson são caras com histórico contra tops, caras com pouquíssimas derrotas, caras que mostraram já que merecem estar no topo da porra toda. Caras como Cerrone e Nate Diaz são lutadores com mais de uma dezena de derrotas, que nunca foram campeões de nada, apesar de bons lutadores (mas não ótimos) estão em outra prateleira dos citados acima. Luke é um baita lutador, tirando a derrota pro Bisping, ele perdeu pro Romero e pra um top da categoria de cima, quem diz que ele está acabado não sabe o que fala, o criticaram por perder numa luta de grappling sem saber que o cara que ganhou dele foi a pouco tempo campeão do ADCC. 

[Luiz Melo 0]

38 minutos atrás, Andrey disse:

Beleza.

 

Mas é fato que o resultado dessa luta era muito previsível, Cerrone com mais de 50 lutas na carreira, tendo umas 15 derrotas na carreria, várias no primeiro round e/ou não suportando pressão ou golpes bem colocados (especialidade do irlandês), tava na cara.

 

Walker venceu três zé ninguéns e tava falando (ainda está) que iria atrás do Jones até nos pesados, sendo que nunca tinha lutado contra um top 10 na vida. Só não via quem comprou o hype colocado pela mídia ou quem não entende de luta, situação totalmente diferente da luta de ontem.

 

Aldo, TJ, Marlon, Thompson são caras com histórico contra tops, caras com pouquíssimas derrotas, caras que mostraram já que merecem estar no topo da porra toda. Caras como Cerrone e Nate Diaz são lutadores com mais de uma dezena de derrotas, que nunca foram campeões de nada, apesar de bons lutadores (mas não ótimos) estão em outra prateleira dos citados acima. Luke é um baita lutador, tirando a derrota pro Bisping, ele perdeu pro Romero e pra um top da categoria de cima, quem diz que ele está acabado não sabe o que fala, o criticaram por perder numa luta de grappling sem saber que o cara que ganhou dele foi a pouco tempo campeão do ADCC. 

 

Não tem muito a ver com o que vc falou, mas de alguma maneira tocou no ponto e  vou expressar meu raciocínio a respeito :

Acho que tudo isso influencia, mas num nível que não sabemos, por isso não concentro meu argumento em rodagem. Eu não sei o nível de influência. Por ex, o  Cerrone  perdeu em todas as épocas da carreira, n fez adição alguma no jogo, por isso podemos concluir que ele possui  um teto. Bota uns caras intermediários que ele engole. N acho que perca pq lutou 50 x.  Perde por possuir um teto de talento: Está em um nível X que é funcional até certo ponto. Não estou querendo anular o fator tempo. Eu só acredito que a coisa é muito mais dinâmica e randômica do que as fórmulas prontas de número de lutas e declínio  sugerem. Vc pega o Adesanya, que tem mais de 80 lutas profissionais de kickboxing, ( que é bem mais lesivo que o MMA, segundo o Barboza) e ta aí de boas.   Ou mesmo o Masvidal, que tem n derrotas e segue mais competitivo que nunca.  Caras como Edgar,  Cerrone e o Diaz ainda estão bem.. Perdem por mau casamento dos jogos, incompatibilidade e obsolescência. Pra falar a verdade,  são poucos os que estão se arrastando no cage e que não são mais os mesmos de fato: Shogun, Anderson (não tanto qt o Shogun), o Minoto... 

Por ex,  Cerrone  já perdeu 3 x em sequência antes e voltou a vencer em sequência. Mesmo no WEC ele alternava vitórias e derrotas.  Ou seja, a constante dele sempre foi de inconstância kkk

Editado January 19, 2020 por Luiz Melo

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Luiz Melo disse:

Vc n ta a par da história. Tem a ver com outro papo com o MV8 e com o Nego.  Eu falei em alguns casos há mais hype comprado pelos adversários do q desnível de talento e técnica. E aí, basta que o cara perca pra q a casca se desfaça e a " realidade apareça". O ex clássico é o Erick. Tbm acho que essa lógica se aplique ao Walker, ou mesmo ao Pereira. Mas vamos aguardar. O Luke tbm é outro exemplo clássico e olhe que ele nem é grosseiro. 

Mas a ideia aqui é que n necessariamente uma derrota - ou duas - condicionam o resultado seguinte. Por mais q se fale em desrespeito, como eu falei, na realidade a coisa é dinâmica : existem caras que mesmo tendo perdido de forma brutal n foram afetados pelo fator desrespeito. É o caso do Aldo, do Thompson, do TJ, do Marlon. 

Pereira é o Alex?

Isso concordo com vc !!

Aldo perdeu pro McGregor tinha 29 ou 28 anos e nego o chamou de velho!!!

Tipo realmente não sabem engolir a história

Nisso ontem vi méritos do Conor em vez de decadência ou velhice etc.

Vi na verdade um demérito do Cerrone em começar mal a luta e não ter competividade mas o Conor é isso aí caputaliza no início pois ele não tem tanto gás.

Eu dava o Irlanda como favorito , Cerrone teria que lutar MMA mas os caras pegam stricker e querem lutar em pé, aí complica.

 

[Andrey 0]

23 minutos atrás, Luiz Melo disse:

 

Não tem muito a ver com o que vc falou, mas de alguma maneira tocou no ponto e  vou expressar meu raciocínio a respeito :

Acho que tudo isso influencia, mas num nível que não sabemos, por isso não concentro meu argumento em rodagem. Eu não sei o nível de influência. Por ex, o  Cerrone  perdeu em todas as épocas da carreira, n fez adição alguma no jogo, por isso podemos concluir que ele possui  um teto. Bota uns caras intermediários que ele engole. N acho que perca pq lutou 50 x.  Perde por possuir um teto de talento: Está em um nível X que é funcional até certo ponto. Não estou querendo anular o fator tempo. Eu só acredito que a coisa é muito mais dinâmica e randômica do que as fórmulas prontas de número de lutas e declínio  sugerem. Vc pega o Adesanya, que tem mais de 80 lutas profissionais de kickboxing, ( que é bem mais lesivo que o MMA, segundo o Barboza) e ta aí de boas.   Ou mesmo o Masvidal, que tem n derrotas e segue mais competitivo que nunca.  Caras como Edgar,  Cerrone e o Diaz ainda estão bem.. Perdem por mau casamento dos jogos, incompatibilidade e obsolescência. Pra falar a verdade,  são poucos os que estão se arrastando no cage e que não são mais os mesmos de fato: Shogun, Anderson (não tanto qt o Shogun), o Minoto... 

Por ex,  Cerrone  já perdeu 3 x em sequência antes e voltou a vencer em sequência. Mesmo no WEC ele alternava vitórias e derrotas.  Ou seja, a constante dele sempre foi de inconstância kkk

Você concordou com o que eu disse, Cerrone está em outra prateleira.

 

Cerrone e Diaz estão alguns degraus abaixo como lutadores, mas isso não quer dizer que idade ou tempo de estrada não ajudem a piorar mais ainda o desempenho de alguém, não são situações excludentes.

[Sawamu 0]

Pareceu marmelada hein?

[Luiz Melo 0]

Agora, Sawamu disse:

Pareceu marmelada hein?

Marmelada acho que n pq o Cerrone é amarelão demais. Mas ele desistiu de lutar. Levou o chute e nem tentou clinchar, no chão se encolheu. Foi estranho mesmo. Mas o cara tem histórico. A arregada dele pra o Pettis foi no nível dessa daí.