Jon Jones projeta subida aos pesos-pesados em 2020: “A hora está bem próxima”

[MV8 0]

12 horas atrás, pipo disse:

podem me metralhar, mas o Jon Jones não vence nem o Overeem nos pesados

Overeem é jogo ruim pra ele msm e aquele Jones meia bomba que lutou com OSP perde pra Overeem, Miocic etc

Mas um atleta com a qualidade de Jones a gnt tb não pode subestimar já pensou se ele sobe e tem um "efeito marreta" ganhando velocidade e potência comparado aos adversários?

[JOAO MIR JJ 0]

12 horas atrás, Andrey disse:

Eu não acho que o Gustavão ganhou do Jones, mas concordo e já comentei isso em outro tópico hoje.

 

Alguns foristas confundem sucesso comercial com sucesso técnico.

 

Rampage que Jones ganhou é pior tecnicamente e estava num pior momento do que qualquer um dos adversários do DJ.

Fico pensando o que leva alguém a falar que o rampage de 2011 com 33 anos vindo de 2 vitórias "e seria 5 se o rashad não tivesse amarrado ele em 2010, mas até knd tomou, tendo gastado uma fortuna no camping como ele disse que gastou....chegando trincado la..... resistindo as primeiras tentativas de queda do jones inclusive......... falar que era inferior a john moraga chris cariasso Wilson Reis tim Eliot..... sei la

[JOAO MIR JJ 0]

14 horas atrás, MV8 disse:

Gustavo pra mim ele perdeu a primeira, Rampage já estava decadente. 

Rashad seria fácil dizer que não é nada demais pq perdeu muito no final mas realmente era um excepcional lutador quando Jones venceu ele e venceu muito bem

Belfort é o melhor exemplo. Um dos mais conhecidos no mundo etc. mas sejamos honestos ZERO coração, tava lutando de MW e ainda pegou a luta em short notice

Eu acho DC foda mas sinceramente a vitória dele sobre AS não vale nada. Rashad era foda mas a vitória dele sobre Ortiz não vale nada. McGregor sobre Mendes. Vc pegar adversário com uma semana de preparação? Bacana easy money vc pode dizer aos netos venci este grande lutador mas..  Não dá.

Gustavo na época não era esta grande sensação toda sensação ele vinha de boas sequência vitórias mas contra medianos e contra Shogun já meia bomba. Se lesionou ficou um tempo fora fez um vídeo de canga style desafiando Jones que viralizou e ele ganhou a luta contra Jones que estava sem adversário credenciado. Gustafsson tinha perdido pra Davis que era um Jones meia bomba 

Então o sueco era excelente e pra mim venceu mas vinha de ring Rust e não era está sensação toda tb não. Não era um DC que mtos apostavam que venceria Jones

Agora vamos diferenciar o que é minha opinião dos fatos.

Gustafsson perdeu é minha opinião baseado na minha visão de luta

Gustafsson não ser uma super sensação é um fato

Glover sim era sensação pelo menos aqui no Br e é uma excelente vitória de Jones pq dominou

Marreta? Francamente. Era um MW mediano e pra mim venceu Jones

Quanto a DJ o que você chama de dois melhores na verdade são apenas os dois mais conhecidos.

Horiguchi por exemplo é um lutador fantástico possivelmente melhor que Cejudo. Benavides venceu o próprio Cejudo e vc não conta

Vc enaltecer DC mas Cejudo tem currículo melhor e tecnicamente é melhor tb e tá 1 x 1 contra DJ.

DJ perdeu pra cruz em 2011 na categoria que claramente não é a ideal dele. Outra coisa qual demérito de perder pra Cruz que talvez seja o maior gênio que o MMA já viu?

É como se Jones tivesse começado na HW e tivesse derrota pra Fedor depois descesse e se tornasse o que é hj

Vc mistura fama com qualidade técnica são coisas totalmente diferentes. Benavides é fenomenal tecnicamente mas pouco conhecido. Sonnen era um dos mais famosos mas tecnicamente fraco pois só tinha wrestling

Se vc acha msm que os adversários de DJ eram ruins vamos analisar tecnicamente 3 fundamentos básicos (striking, wrestling e JJ) deles e dos adversários do Jones um a um o que acha?

 

É foda pq vc ta colocando ja palavras na minha boca então o debate já começa distorcido.......eu queria saber quem aqui Falou que ele teve adversários ruins........por que falar que os adversários do jones são melhores que os do Demétrius não os torna ruins, só os tornam inferiores ou menos melhores.... isso é questão de interpretação básica e eu estou advogando nisso inclusive..... que os adversários do jones são melhores que os do Demétrius e não que os adversários do jones são bons e os do Demétrius são ruins...

Dito isso

Vc falou muita verdade sobre questão de opinião e questão de fato..... sobre o gustafson mesmo, é fato que ele não era um contender com C maiúsculo na época e não vinha de vitórias sobre nenhum top top da época, mas fez aquela luta contra um tubarão que foi o Jones, depois foi nocauteado pelo Johnson mas depois fez uma luta de split decision "onde pra alguns até ganhou" do cormier, aquele gustafson do auge era um lutador de excelente movimentação boxe muito bom, com wrestling defensivo e ofensivo muito bom, tanto que para além de ter quedado o Jones, ele quedou o próprio cormier....

Cormier na duas épocas que lutou com o Jones era um cara completo de uma trocacao do nível de até levar vantagem contra o campeão de hw nas duas lutas inclusive pois na segunda ele tava batendo em pé até cansar pois  é gordo e já era com 40 anos.... mas o cormier dispensa comentários..... Glover da época era uma ameaça real e estava em alta como vc falou.... trocacao wrestling ofensivo e defensivo e jiu fino...... esses 3 era caras que ofereceram risco ou seriam campeões em qualquer outra época da lhw..... ai da geração de trás.... shogum era o campeão da época com 29 anos.... pessoal diz que estava machucado ou não estava mais no auge...... tento entender o por que....rampage a mesma coisa.. tinha 33 anos e.vinha de 2 vitórias e seria 5 vitórias se não fosse a luta amarrada do rashad.... fico pensando o que foi o auge do rampage? Aquelas lutas no pride onde o ápice foi a luta que ele nocauteou o arona com uma cabeçada ou o chuck.... foi ali só o auge dele ? Depois que foi garfado contra o grifim ja era acabou o auge dele ? Ele mandou bala no wanderlei e no jardine que entrou estilo lyoto contra ele... correndo apenas... meteu o braço no rashad mas foi amarrado no último round... ganhou lyoto com o lyoto correndo dele Aí falaram que foi garfo e tal quando na verdade o lyoto fez aquela luta que sempre Faz com o povo... corre a luta toda faltando 5 segundos da uma esplosaozinha e ganhou o round.... a verdade é que ele correu do quinton a maioria do tempo....... fez uma luta ruim mesmo contra o hamiil.mas venceu... E foi com.a faca nos dentes contra o Jones... investiu pra porra.... baita forma física...... travou o Jones no primeiro round inclusive.... não fez nada diferente do que faria se fosse no tempo do pride por exemplo.....rashad e lyoto não preciso comentar né.... estavam no auge e foram tirado pra nada "sem levar risco nenhum". Sobra Belfort sonnen saint preux marreta e smith..... desses ai eu concordo que nenhum é nenhum monstro... o melhor é o Vitor que é coração de galinha mas era na época um dos lutadores mais letais em pé......cheio de bomba inclusive...... sonnen era fraco tirando o wrestling.... saint preux era duro, marreta é hoje duríssimo, smith é duro......

Os adversários do Dj...... hotiguchi era duríssimo, cejudo da época era apenas um bom lutador de uma, bom apenas..... Benavides é muito bom mas fenomenal não... fenomenal é o dc ou Cruz, Benavides é ou era muito bom pra época.... fenomenal.nao.mesmo.....Wilson reais chris cariasso john moraga Tim Eliot eram pro Demétrius o que o saint preux era pro jones.. duros pra categoria mas oferecendo 0 risco... ali bagautinov e ray borg eram melhores... estariam pro Demétrius o que o rampage representava de perigo ao jones na época.... Benavidez e horiguchi e dodson representavam um risco como o do Glover na época..... inclusive tinha uma certa aposta no Glover ou lyoto contra o Jones.... luta começou tensa inclusive.....

Então o Jones pegou 2 vezes O DC que esse sim foi fenomenal, Glover gustafson lyoto rashad shogum e rampage que eram excelentes

E caras duros como.saint preux Belfort marreta...

Demétrius de fenomenal não venceu ninguém vou repetir DE FENOMENAL NAO VENCEU NINGUEM te devolvo a pergunta, quem é o.fenomenal, o benavidez ?

Venceu sim excelentes como benavidez e horiguchi 

Duros na época.como.cejudo e dodson

É APENAS BONS LUTADORES como reis borg bagautinov cariasso moraga Tim Eliot.........bons lutadores esses como saint preux e smith

 

[Andrey 0]

4 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Fico pensando o que leva alguém a falar que o rampage de 2011 com 33 anos vindo de 2 vitórias "e seria 5 se o rashad não tivesse amarrado ele em 2010, mas até knd tomou, tendo gastado uma fortuna no camping como ele disse que gastou....chegando trincado la..... resistindo as primeiras tentativas de queda do jones inclusive......... falar que era inferior a john moraga chris cariasso Wilson Reis tim Eliot..... sei la

Tecnicamente ele é pior.

 

[MV8 0]

5 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Fico pensando o que leva alguém a falar que o rampage de 2011 com 33 anos vindo de 2 vitórias "e seria 5 se o rashad não tivesse amarrado ele em 2010, mas até knd tomou, tendo gastado uma fortuna no camping como ele disse que gastou....chegando trincado la..... resistindo as primeiras tentativas de queda do jones inclusive......... falar que era inferior a john moraga chris cariasso Wilson Reis tim Eliot..... sei la

Por que Elliot por exemplo mostra melhor técnica no striking e grapling (execução melhor e mais variação). Isto não tem nada haver com o quanto vc gasta no Camp ou com sua aparência mas com o seu talento natural, sua formação e treino (não só no Camp) e como vc está sem lesões etc

 

[MV8 0]

43 minutos atrás, Andrey disse:

Tecnicamente ele é pior.

 

Aí esta @JOAO MIR JJ vc não precisa acreditar em mim que sou só um Zé ninguém

@Andrey estuda mais que eu tem mais tempo de prática já treinou atleta etc

[MV8 0]

5 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

É foda pq vc ta colocando ja palavras na minha boca então o debate já começa distorcido.......eu queria saber quem aqui Falou que ele teve adversários ruins........por que falar que os adversários do jones são melhores que os do Demétrius não os torna ruins, só os tornam inferiores ou menos melhores.... isso é questão de interpretação básica e eu estou advogando nisso inclusive..... que os adversários do jones são melhores que os do Demétrius e não que os adversários do jones são bons e os do Demétrius são ruins...

Dito isso

Vc falou muita verdade sobre questão de opinião e questão de fato..... sobre o gustafson mesmo, é fato que ele não era um contender com C maiúsculo na época e não vinha de vitórias sobre nenhum top top da época, mas fez aquela luta contra um tubarão que foi o Jones, depois foi nocauteado pelo Johnson mas depois fez uma luta de split decision "onde pra alguns até ganhou" do cormier, aquele gustafson do auge era um lutador de excelente movimentação boxe muito bom, com wrestling defensivo e ofensivo muito bom, tanto que para além de ter quedado o Jones, ele quedou o próprio cormier....

Cormier na duas épocas que lutou com o Jones era um cara completo de uma trocacao do nível de até levar vantagem contra o campeão de hw nas duas lutas inclusive pois na segunda ele tava batendo em pé até cansar pois  é gordo e já era com 40 anos.... mas o cormier dispensa comentários..... Glover da época era uma ameaça real e estava em alta como vc falou.... trocacao wrestling ofensivo e defensivo e jiu fino...... esses 3 era caras que ofereceram risco ou seriam campeões em qualquer outra época da lhw..... ai da geração de trás.... shogum era o campeão da época com 29 anos.... pessoal diz que estava machucado ou não estava mais no auge...... tento entender o por que....rampage a mesma coisa.. tinha 33 anos e.vinha de 2 vitórias e seria 5 vitórias se não fosse a luta amarrada do rashad.... fico pensando o que foi o auge do rampage? Aquelas lutas no pride onde o ápice foi a luta que ele nocauteou o arona com uma cabeçada ou o chuck.... foi ali só o auge dele ? Depois que foi garfado contra o grifim ja era acabou o auge dele ? Ele mandou bala no wanderlei e no jardine que entrou estilo lyoto contra ele... correndo apenas... meteu o braço no rashad mas foi amarrado no último round... ganhou lyoto com o lyoto correndo dele Aí falaram que foi garfo e tal quando na verdade o lyoto fez aquela luta que sempre Faz com o povo... corre a luta toda faltando 5 segundos da uma esplosaozinha e ganhou o round.... a verdade é que ele correu do quinton a maioria do tempo....... fez uma luta ruim mesmo contra o hamiil.mas venceu... E foi com.a faca nos dentes contra o Jones... investiu pra porra.... baita forma física...... travou o Jones no primeiro round inclusive.... não fez nada diferente do que faria se fosse no tempo do pride por exemplo.....rashad e lyoto não preciso comentar né.... estavam no auge e foram tirado pra nada "sem levar risco nenhum". Sobra Belfort sonnen saint preux marreta e smith..... desses ai eu concordo que nenhum é nenhum monstro... o melhor é o Vitor que é coração de galinha mas era na época um dos lutadores mais letais em pé......cheio de bomba inclusive...... sonnen era fraco tirando o wrestling.... saint preux era duro, marreta é hoje duríssimo, smith é duro......

Os adversários do Dj...... hotiguchi era duríssimo, cejudo da época era apenas um bom lutador de uma, bom apenas..... Benavides é muito bom mas fenomenal não... fenomenal é o dc ou Cruz, Benavides é ou era muito bom pra época.... fenomenal.nao.mesmo.....Wilson reais chris cariasso john moraga Tim Eliot eram pro Demétrius o que o saint preux era pro jones.. duros pra categoria mas oferecendo 0 risco... ali bagautinov e ray borg eram melhores... estariam pro Demétrius o que o rampage representava de perigo ao jones na época.... Benavidez e horiguchi e dodson representavam um risco como o do Glover na época..... inclusive tinha uma certa aposta no Glover ou lyoto contra o Jones.... luta começou tensa inclusive.....

Então o Jones pegou 2 vezes O DC que esse sim foi fenomenal, Glover gustafson lyoto rashad shogum e rampage que eram excelentes

E caras duros como.saint preux Belfort marreta...

Demétrius de fenomenal não venceu ninguém vou repetir DE FENOMENAL NAO VENCEU NINGUEM te devolvo a pergunta, quem é o.fenomenal, o benavidez ?

Venceu sim excelentes como benavidez e horiguchi 

Duros na época.como.cejudo e dodson

É APENAS BONS LUTADORES como reis borg bagautinov cariasso moraga Tim Eliot.........bons lutadores esses como saint preux e smith

 

Este post mostra como vc confundir técnica com fama

Em termos técnicos OSP não amarra nem a chuteira destes caras aí

Gustafsson era excelente o que fudeu ele foram as lesões coluna principalmente acho que @Andrey e @Valderazzi foram os primeiros a identificar isto

Um cara que vc nem falou que era excepcional era o Ian McCall que depois teve problemas mentais lesões etc e se acabou mas já foi excelente

Auge de atleta tem a vê com isto não apenas com idade. Pra muitos idade é apenas número

Rampage já tinha joelho detonado quando enfrentou Jones inclusive Rashad acho que já tinha explorado bastante o joelho dele na luta. Shogun então tinha ligamento de cadáver no joelho já, vinha de lesão etc.

É possível que o auge dele tenha sido no Pride sim. O azar dele foi que Wand e Shogun tb estavam no auge o jogo deles era excelente coma as regras do Pride etc. A questão é: em termos técnicos e físicos quando Rampage esteve melhor? No UFC quando em vez de treinar Wrestling ficava reclamando pq os adversários derrubava ele?

Não estou dizendo isto pra desmerecer os adversários de Jones mas para mostrar como estar no auge é algo que pode não depender de idade

Dizer que Jones tirou Lyoto pra nada é não ter assistido ou não entender de luta. Lyoto foi excelente no round 1. É como DC estava bem na luta até ser nocauteado. Tirar pra nada é o que Jones fez com Sonnen dominou inclusive na área que Sonnen é melhor.

Este comentário mostra pouco conhecimento de striking. Entenda Talvez vc seja quem mais entende aqui mas o comment especificamente mostra pouco conhecimento compreende? Lyoto trabalha no contragolpe e na interceptação. Existem basicamente três comportamentos que vc pode ter em termos de striking: atacar (Masvidal fez isto com Askren), interceptar (Lyoto fez isto com Bader) e contragolpes geralmente depois de uma esquiva (AS fez isto com Griffin). É característica de Lyoto pela formação como artista marcial e característica pessoal dele (Chinzo ataca mais). Isto deixa ele em uma certa desvantagem se o adversário não dá brecha. Sabe quem tb era um pouco assim? AS.

Benavides é fenomenal sim. Bom em todos os fundamentos. Fez luta equilibrada até com Cruz (acho que foi split) O azar dele foi ser da geração de DJ. Msm azar que Gustafsson deu com Jones.

Se brincar Benavides nunca vai ter a fama sequer de um Rothwell mas isto não significa que não é melhor. Se vc comparar os fundamentos dos dois Rothwell fica parecendo um cara que nunca treinou nada 

Esta é a questão: o quanto cada um domina os fundamentos

Abs

[NEGO DÁGUA 0]

3 minutos atrás, MV8 disse:

Este post mostra como vc confundir técnica com fama

Em termos técnicos OSP não amarra nem a chuteira destes caras aí

Gustafsson era excelente o que fudeu ele foram as lesões coluna principalmente acho que @Andrey e @Valderazzi foram os primeiros a identificar isto

Um cara que vc nem falou que era excepcional era o Ian McCall que depois teve problemas mentais lesões etc e se acabou mas já foi excelente

Auge de atleta tem a vê com isto não apenas com idade. Pra muitos idade é apenas número

Rampage já tinha joelho detonado quando enfrentou Jones inclusive Rashad acho que já tinha explorado bastante o joelho dele na luta. Shogun então tinha ligamento de cadáver no joelho já, vinha de lesão etc.

É possível que o auge dele tenha sido no Pride sim. O azar dele foi que Wand e Shogun tb estavam no auge o jogo deles era excelente coma as regras do Pride etc. A questão é: em termos técnicos e físicos quando Rampage esteve melhor? No UFC quando em vez de treinar Wrestling ficava reclamando pq os adversários derrubava ele?

Não estou dizendo isto pra desmerecer os adversários de Jones mas para mostrar como estar no auge é algo que pode não depender de idade

Dizer que Jones tirou Lyoto pra nada é não ter assistido ou não entender de luta. Lyoto foi excelente no round 1. É como DC estava bem na luta até ser nocauteado. Tirar pra nada é o que Jones fez com Sonnen dominou inclusive na área que Sonnen é melhor.

Este comentário mostra pouco conhecimento de striking. Entenda Talvez vc seja quem mais entende aqui mas o comment especificamente mostra pouco conhecimento compreende? Lyoto trabalha no contragolpe e na interceptação. Existem basicamente três comportamentos que vc pode ter em termos de striking: atacar (Masvidal fez isto com Askren), interceptar (Lyoto fez isto com Bader) e contragolpes geralmente depois de uma esquiva (AS fez isto com Griffin). É característica de Lyoto pela formação como artista marcial e característica pessoal dele (Chinzo ataca mais). Isto deixa ele em uma certa desvantagem se o adversário não dá brecha. Sabe quem tb era um pouco assim? AS.

Benavides é fenomenal sim. Bom em todos os fundamentos. Fez luta equilibrada até com Cruz (acho que foi split) O azar dele foi ser da geração de DJ. Msm azar que Gustafsson deu com Jones.

Se brincar Benavides nunca vai ter a fama sequer de um Rothwell mas isto não significa que não é melhor. Se vc comparar os fundamentos dos dois Rothwell fica parecendo um cara que nunca treinou nada 

Esta é a questão: o quanto cada um domina os fundamentos

Abs

Sobre idade vc está certo , exemplo Aldo tem 32 né?

Vc ver que não está mais no auge, tipo ali é manutenção ou queda de rendimento.

Poatan mesma idade mas auge , físico, técnico e psicológico.

Pra mim idade é quando vc entra no seu prime Aldo entrou aos 19 anos uma criança ainda e já era o melhor aos 21 campeão e derrota ao McGregor foi antes do 30 , claramente não estava tão no auge mais.

Anderson lutou bem até os 38 mais ou menos fora que se o deu bem o processo foi lesão daquele nível que matou ele.

E diversos exemplos sua visão está correta sobre Jones e DC depois do tempo passado se analisarmos friamente sempre deixamos passar detalhes na euforia  do momento.

Jones pra mim só o melhor pelo tamanho , como te disse pra mim o melhor que vence em diversas situações

[MV8 0]

Agora, NEGO DÁGUA disse:

Sobre idade vc está certo , exemplo Aldo tem 32 né?

Vc ver que não está mais no auge, tipo ali é manutenção ou queda de rendimento.

Poatan mesma idade mas auge , físico, técnico e psicológico.

Pra mim idade é quando vc entra no seu prime Aldo entrou aos 19 anos uma criança ainda e já era o melhor aos 21 campeão e derrota ao McGregor foi antes do 30 , claramente não estava tão no auge mais.

Anderson lutou bem até os 38 mais ou menos fora que se o deu bem o processo foi lesão daquele nível que matou ele.

E diversos exemplos sua visão está correta sobre Jones e DC depois do tempo passado se analisarmos friamente sempre deixamos passar detalhes na euforia  do momento.

Jones pra mim só o melhor pelo tamanho , como te disse pra mim o melhor que vence em diversas situações

Sim

Analisando por este ângulo ele é o melhor

É o mais complicado de vc tretar na rua kkk

Apesar que eu acho que preferia brigar na rua com Jones que aquele Wand psicopata do Pride kkkk

[JOAO MIR JJ 0]

20 horas atrás, MV8 disse:

Este post mostra como vc confundir técnica com fama

Em termos técnicos OSP não amarra nem a chuteira destes caras aí

Gustafsson era excelente o que fudeu ele foram as lesões coluna principalmente acho que @Andrey e @Valderazzi foram os primeiros a identificar isto

Um cara que vc nem falou que era excepcional era o Ian McCall que depois teve problemas mentais lesões etc e se acabou mas já foi excelente

Auge de atleta tem a vê com isto não apenas com idade. Pra muitos idade é apenas número

Rampage já tinha joelho detonado quando enfrentou Jones inclusive Rashad acho que já tinha explorado bastante o joelho dele na luta. Shogun então tinha ligamento de cadáver no joelho já, vinha de lesão etc.

É possível que o auge dele tenha sido no Pride sim. O azar dele foi que Wand e Shogun tb estavam no auge o jogo deles era excelente coma as regras do Pride etc. A questão é: em termos técnicos e físicos quando Rampage esteve melhor? No UFC quando em vez de treinar Wrestling ficava reclamando pq os adversários derrubava ele?

Não estou dizendo isto pra desmerecer os adversários de Jones mas para mostrar como estar no auge é algo que pode não depender de idade

Dizer que Jones tirou Lyoto pra nada é não ter assistido ou não entender de luta. Lyoto foi excelente no round 1. É como DC estava bem na luta até ser nocauteado. Tirar pra nada é o que Jones fez com Sonnen dominou inclusive na área que Sonnen é melhor.

Este comentário mostra pouco conhecimento de striking. Entenda Talvez vc seja quem mais entende aqui mas o comment especificamente mostra pouco conhecimento compreende? Lyoto trabalha no contragolpe e na interceptação. Existem basicamente três comportamentos que vc pode ter em termos de striking: atacar (Masvidal fez isto com Askren), interceptar (Lyoto fez isto com Bader) e contragolpes geralmente depois de uma esquiva (AS fez isto com Griffin). É característica de Lyoto pela formação como artista marcial e característica pessoal dele (Chinzo ataca mais). Isto deixa ele em uma certa desvantagem se o adversário não dá brecha. Sabe quem tb era um pouco assim? AS.

Benavides é fenomenal sim. Bom em todos os fundamentos. Fez luta equilibrada até com Cruz (acho que foi split) O azar dele foi ser da geração de DJ. Msm azar que Gustafsson deu com Jones.

Se brincar Benavides nunca vai ter a fama sequer de um Rothwell mas isto não significa que não é melhor. Se vc comparar os fundamentos dos dois Rothwell fica parecendo um cara que nunca treinou nada 

Esta é a questão: o quanto cada um domina os fundamentos

Abs

Bora lá maveco sempre na base da argumentação e não na base do desmerecimento "com esse papo de se vc falou X coisa vc não entende nada"

Primeira questão sobre o osp que hoje já tá até em decadência.... se vc quiser tratar como fato isso eu deixo pra quem ta lendo o debate aqui avaliar e me falar eventualmente se eu to falando groselha especificamente sobre esse assunto... vc disse que ele não amarra a chuteira dos caras que eu citei como Chris cariasso john moraga tim Eliot etc... sempre lembrando que eu não tô comprando ele com o benavidez.... osp que vc ta falando ai é um cara de 1,93 e mais de 100 kilos logo ele não vai ter um jogo de pernas ou de esquiva que um cara Como o bagautinov tem..... Mas veja dentro daquilo que ele se enquadra a fazer..... ele tem um jogo bom em pé com nocautes violentos inclusive tanto com os pés quanto com as mãos.... " inclusive a tirada pra nada no shogum com uma esquiva andando pra trás, que se fosse o Anderson seria falado que foi um dos maiores nocautes do ano e tal" quando seu jogo de chão com finalizações precisas demais. Inclusive sendo o único a fazer a vonfluechoke.....óbvio que quanto maior menos técnico pois luta de caras maiores gerente é luta de definição foi são poucos que conseguem ir até o final de uma luta de 5 round contra outro cara muito bom sem ser nocauteado ou nocautear.... então me pergunte se o cariasso tem um jogo de pernas melhor que o saint preux eu direi que claro que sim. Pergunte se ele tem um boxe olímpico melhor de jab direto, eu direi que sim, pergunte se no quesito de wrestling ele tem um Double leg mais técnico que o saint preux eu direi que sim.....Sim com certeza.... o que eu estou advogando é que isso pra categoria dele é algo a ser analisado que na 93 não é pois numa categoria de definição de luta onde a técnica vai fazer com que lutadores sem queixo "overeem" perca pra lutadores que aguentam mais o tranco "travis browne" ser melhor ou mais perigoso.... ovince tinha suas valências técnicas mas era sim um lutador limitado, embora oferece risco a boa parte da categoria em seu auge.... MAS ESSA NAO É A NOSSA DISCUSSÃO NÉ.... 

Sobre o iam Mccall ele era bom lutador realmente..... BOM LUTADOR

Sobre o rampage eo shogum essa é uma reflexão minha que está em amadurecimento.... shogum que vc disse que tava com cartilagem de gente morta no joelho tinha porra do o lyoto na luta anterior.... tomou um pau do jones, voltou voando conta o grifim tendo sua melhor atuação no ufc e fez na luta seguinte ainda uma das melhores lutas que o Ufc teve contra o hendo em sua melhor fase..... MAS CONTRA O JONES ELE NAO TAVA NO AUGE pq não fez nada..... Mas o que eu Advogo é que ele não fez nada contra o Jones pq o Jones fez aquilo com ele.... shogum nas duas lutas seguintes tava voando, falo de novo tinha nem 30 anos....

Rampage foi Sempre esse cara que alterou bons e maus resultados.....o que vc falou dele faz sentido pois ele não era um atleta dedicado ao wrestling defensivo aquela época mas quando ele foi ? Ele se tornou um grande nome no Japão com o mesmo jogo de muita força no bate estaca ofensivo e um punch absurdo. é o mesmo cara no auge que foi quedado pelo sakuraba, pelo lidland, pelo hendo, a diferença é que contra lidland e hendo ele ficou mais em pé conseguindo defender algumas outras quedas e resolveu em pé. Como contra o jones, ficou mais em pe do que foi quedado, a mesma coisa.Ele se tornou um grande lutador assim E repito... jones só quedou ele depois do 3 round onde o rampage já tava sentindo o gás e É normal pois Como eu disse não é todo lutador pesado que chega no 5 round contra outro grande lutador pois lutador pesado é mais definição de luta. Rampage é outro exemplo disso. Deve ter um wrestling defensivo pior do que o Wilson Reis, um jiu e um judo pior também. Um Muay tai pior também e deve ser melhor apenas no boxe. Olhando assim o Wilson é mais completo logo foi melhor né? Mas aí que ta , pra.categoria do Wilson isso foi quase inutilizavel contra os tops ja na categoria do rampage o estilo dele é utilizável contra os tops e sempre foi pra bater de frente. Ganhando de várias lendas assim perdendo de outras sempre lutando com a elite nocauteadora e fibalizadora do mma que oferecia risco de terminar a luta a qualquer segundo e vice versa. ISSO AO MEU VER É QUESTAO DE OPINIAO E NAO QUESTAO DE FATO COMO VC QUER TRATAR, mais uma vez com muita humildade deixo ai pro resto do grupo opinar se tiver tido paciência pra ler até aqui. 

Por fim a questão de lyoto que vc disse eu não entender se nada.. Sobre ele ser um contragolpeador e bloqueador de golpes " ele é isso tambem" mas não só isso haja visto que ele tem ainda mais nocautes ele atacando primeiro " couture munoz dollaway belfort Thiago silva" mas concordo que ele é um contragolpeador e quem tentou jogar o jogo dele em pé atacando primeiro em sua maioria caiu, bader e  evans são exemplos disso. Dito isso,  a luta do jones com o lyoto foi em duas fases. Na primeira foi o primeiro round e metade do segundo. Jones luta em pé com o lyoto e controla bem a distância bloqueando todos os contragolpes do lyoto com excessao de 1 que faz o Jones andar pra trás embora ele estivesse em troca de base e tava sem o pé de apoio na hora do golpe. Blz. Nenhum demérito receber 1 golpe em pé do lyoto que é mestre nisso. Lembro que aqui no pvt na época tinha gente  falando que o lyoto tinha dado knd que o Jones balançou as pernas e uns mais moderados dizendo apenas que o lyoto ganhou o round. Fato é que nas papeleiras oficial 2 juízes deram pro jones aquele primeiro round e 1 pro lyoto. Vem o segundo round e o Jones mantém a luta em pé até ele acertar um golpe.de direita que o lyoto sente. Logo após o Jones queda mete o cotovelo lyoto levanta já atordoado e toma outro knd do jones em pé até ser estrangulado em pé caindo de olho apagado com a cara no chão..  resumindo jones jogou o jogo do lyoto o primeiro round e ganhou por pouco mas foi pau a pau "o jogo do lyoto" jones jogou o mesmo jogo do lyoto no segundo round e levou clara vantagem, até o momento que o Jones jogou o seu próprio jogo e aí virou vinheta de términos chocantes. Sem sofrer riscos sem um corte, sem dificuldades quando colocou seu jogo em prática, levando vantagem no jogo do próprio oponente...... sei lá.... Lembro do sonnen na segunda luta com o.anderson metendo um 10×8 no primeiro round e no segundo perdendo logo no primeiro ou segundo minuto e o que foi falado foi que o Anderson humilhou na revanche e tal. Page caçador de frangos tava dando um calor no Lima em pé fazendo o Lima sambar num golpe, escorregou num chute quando foi se levantar do escorregão foi atingido ali na transição e aqui falam que ele FOI HUMILHADO. Mas o lyoto não foi tirado pra nada pelo jones.

Eu sinceramente acho que essas coisas pesam pra todos que gostamos ou não gostamos. Quando gostamos damos uma aliviada, quando não gostamos damos uma prejudicada no comentário. Eu assumo que sou fã  do jones. Não sou fã mas gosto do Demétrius. 

Pra terminar usando usando o que vc disse sobre fato e opinião..... eu posso estar perfeitamente equivocado na minha opinião pois não acho que sou o que mais entende aqui " isso é opiniao" pois vc e mais um 3 ou 4 cotistas podem dar uma opinião Totalwmnte diferente da minha que faça mais sentido pois vcs de fato entendem muito "isso é fato"

É nois

Editado January 5, 2020 por JOAO MIR JJ

[Dacascos-CWB 0]

Se o Jones subir mesmo (ele fala isso a anos) seria legal se a estréia fosse contra o Ngannou.

 

[Dacascos-CWB 0]

9 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Bora lá maveco sempre na base da argumentação e não na base do desmerecimento "com esse papo de se vc falou X coisa vc não entende nada"

Primeira questão sobre o osp que hoje já tá até em decadência.... se vc quiser tratar como fato isso eu deixo pra quem ta lendo o debate aqui avaliar e me falar eventualmente se eu to falando groselha especificamente sobre esse assunto... vc disse que ele não amarra a chuteira dos caras que eu citei como Chris cariasso john moraga tim Eliot etc... sempre lembrando que eu não tô comprando ele com o benavidez.... osp que vc ta falando ai é um cara de 1,93 e mais de 100 kilos logo ele não vai ter um jogo de pernas ou de esquiva que um cara Como o bagautinov tem..... Mas veja dentro daquilo que ele se enquadra a fazer..... ele tem um jogo bom em pé com nocautes violentos inclusive tanto com os pés quanto com as mãos.... " inclusive a tirada pra nada no shogum com uma esquiva andando pra trás, que se fosse o Anderson seria falado que foi um dos maiores nocautes do ano e tal" quando seu jogo de chão com finalizações precisas demais. Inclusive sendo o único a fazer a vonfluechoke.....óbvio que quanto maior menos técnico pois luta de caras maiores gerente é luta de definição foi são poucos que conseguem ir até o final de uma luta de 5 round contra outro cara muito bom sem ser nocauteado ou nocautear.... então me pergunte se o cariasso tem um jogo de pernas melhor que o saint preux eu direi que claro que sim. Pergunte se ele tem um boxe olímpico melhor de jab direto, eu direi que sim, pergunte se no quesito de wrestling ele tem um Double leg mais técnico que o saint preux eu direi que sim.....Sim com certeza.... o que eu estou advogando é que isso pra categoria dele é algo a ser analisado que na 93 não é pois numa categoria de definição de luta onde a técnica vai fazer com que lutadores sem queixo "overeem" perca pra lutadores que aguentam mais o tranco "travis browne" ser melhor ou mais perigoso.... ovince tinha suas valências técnicas mas era sim um lutador limitado, embora oferece risco a boa parte da categoria em seu auge.... MAS ESSA NAO É A NOSSA DISCUSSÃO NÉ.... 

 Sobre o iam Mccall ele era bom lutador realmente..... BOM LUTADOR

Sobre o rampage eo shogum essa é uma reflexão minha que está em amadurecimento.... shogum que vc disse que tava com cartilagem de gente morta no joelho tinha porra do o lyoto na luta anterior.... tomou um pau do jones, voltou voando conta o grifim tendo sua melhor atuação no ufc e fez na luta seguinte ainda uma das melhores lutas que o Ufc teve contra o hendo em sua melhor fase..... MAS CONTRA O JONES ELE NAO TAVA NO AUGE pq não fez nada..... Mas o que eu Advogo é que ele não fez nada contra o Jones pq o Jones fez aquilo com ele.... shogum nas duas lutas seguintes tava voando, falo de novo tinha nem 30 anos....

 Rampage foi Sempre esse cara que alterou bons e maus resultados.....o que vc falou dele faz sentido pois ele não era um atleta dedicado ao wrestling defensivo aquela época mas quando ele foi ? Ele se tornou um grande nome no Japão com o mesmo jogo de muita força no bate estaca ofensivo e um punch absurdo. Ele se tornou um grande lutador assim E repito... jones só quedou ele depois do 3 round onde o rampage já tava sentindo o gás e É normal pois Como eu disse não é todo lutador pesado que chega no 5 round contra outro grande lutador pois lutador pesado é mais definição de luta. Rampage é outro exemplo disso. Deve ter um wrestling defensivo pior do que o Wilson Reis, um jiu e um judo pior também. Um Muay tai pior também e deve ser melhor apenas no boxe. Olhando assim o Wilson é mais completo logo foi melhor né? Mas aí que ta , pra.categoria do Wilson isso foi quase inutilizavel contra os tops ja na categoria do rampage o estilo dele é utilizável contra os tops e sempre foi pra bater de frente. Ganhando de várias lendas assim perdendo de outras sempre lutando com a elite nocauteadora e fibalizadora do mma que oferecia risco de terminar a luta a qualquer segundo e vice versa. ISSO AO MEU VER É QUESTAO DE OPINIAO E NAO QUESTAO DE FATO COMO VC QUER TRATAR, mais uma vez com muita humildade deixo ai pro resto do grupo opinar se tiver tido paciência pra ler até aqui. 

 Por fim a questão de lyoto que vc disse eu não entender se nada.. Sobre ele ser um contragolpeador e bloqueador de golpes " ele é isso tambem" mas não só isso haja visto que ele tem ainda mais nocautes ele atacando primeiro " couture munoz dollaway belfort Thiago silva" mas concordo que ele é um contragolpeador e quem tentou jogar o jogo dele em pé atacando primeiro em sua maioria caiu, bader e  evans são exemplos disso. Dito isso,  a luta do jones com o lyoto foi em duas fases. Na primeira foi o primeiro round e metade do segundo. Jones luta em pé com o lyoto e controla bem a distância bloqueando todos os contragolpes do lyoto com excessao de 1 que faz o Jones andar pra trás embora ele estivesse em troca de base e tava sem o pé de apoio na hora do golpe. Blz. Nenhum demérito receber 1 golpe em pé do lyoto que é mestre nisso. Lembro que aqui no pvt na época tinha gente  falando que o lyoto tinha dado knd que o Jones balançou as pernas e uns mais moderados dizendo apenas que o lyoto ganhou o round. Fato é que nas papeleiras oficial 2 juízes deram pro jones aquele primeiro round e 1 pro lyoto. Vem o segundo round e o Jones mantém a luta em pé até ele acertar um golpe.de direita que o lyoto sente. Logo após o Jones queda mete o cotovelo lyoto levanta já atordoado e toma outro knd do jones em pé até ser estrangulado em pé caindo de olho apagado com a cara no chão..  resumindo jones jogou o jogo do lyoto o primeiro round e ganhou por pouco mas foi pau a pau "o jogo do lyoto" jones jogou o mesmo jogo do lyoto no segundo round e levou clara vantagem, até o momento que o Jones jogou o seu próprio jogo e aí virou vinheta de términos chocantes. Sem sofrer riscos sem um corte, sem dificuldades quando colocou seu jogo em prática, levando vantagem no jogo do próprio oponente...... sei lá.... Lembro do sonnen na segunda luta com o.anderson metendo um 10×8 no primeiro round e no segundo perdendo logo no primeiro ou segundo minuto e o que foi falado foi que o Anderson humilhou na revanche e tal. Page caçador de frangos tava dando um calor no Lima em pé fazendo o Lima sambar num golpe, escorregou num chute quando foi se levantar do escorregão foi atingido ali na transição e aqui falam que ele FOI HUMILHADO. Mas o lyoto não foi tirado pra nada pelo jones.

 Eu sinceramente acho que essas coisas pesam pra todos que gostamos ou não gostamos. Quando gostamos damos uma aliviada, quando não gostamos damos uma prejudicada no comentário. Eu assumo que sou fã  do jones. Não sou fã mas gosto do Demétrius. 

Pra terminar usando usando o que vc disse sobre fato e opinião..... eu posso estar perfeitamente equivocado na minha opinião pois não acho que sou o que mais entende aqui " isso é opiniao" pois vc e mais um 3 ou 4 cotistas podem dar uma opinião Totalwmnte diferente da minha que faça mais sentido pois vcs de fato entendem muito "isso é fato"

É nois

Problema é que o Lyoto errou o tempo de esquiva de um chute e ele sentiu a pancada. Deu pra perceber que a movimentação dele ficou mais lenta.
Mesmo que o Lyoto não tivesse sentido aquele chute na perna ele teria cansado e assim ele perderia fácil ainda no segundo round ou início do terceiro.

O que acho interessante na carreira do Jones é que as lutas que ele fez até antes de enfrentar o Gustafson ele pouco cansou (ou cansou nada)! Me diz qual é o tratamento especial que ele faz. Talvez seja uma dieta muito top.

Lembro de uma foto que ele publicou no Twitter uma semana antes de uma luta. Ele estava barrigudinho igual o Thor no filme Vingadores Ultimato. No dia da luta ele já estava com o abdômen trincado. E lógico, venceu a luta sem dificuldades.

[JOAO MIR JJ 0]

2 horas atrás, Dacascos-CWB disse:

Problema é que o Lyoto errou o tempo de esquiva de um chute e ele sentiu a pancada. Deu pra perceber que a movimentação dele ficou mais lenta.
Mesmo que o Lyoto não tivesse sentido aquele chute na perna ele teria cansado e assim ele perderia fácil ainda no segundo round ou início do terceiro.

O que acho interessante na carreira do Jones é que as lutas que ele fez até antes de enfrentar o Gustafson ele pouco cansou (ou cansou nada)! Me diz qual é o tratamento especial que ele faz. Talvez seja uma dieta muito top.

Lembro de uma foto que ele publicou no Twitter uma semana antes de uma luta. Ele estava barrigudinho igual o Thor no filme Vingadores Ultimato. No dia da luta ele já estava com o abdômen trincado. E lógico, venceu a luta sem dificuldades.

Exato, o chute foi em Pé, o golpe antes da queda foi em pé que o lyoto sentiu também, o knd com o superman punch de esquerda foi em pé também... os 3 no jogo do lyoto, e mesmo no jogo do lyoto o Jones não passou nenhum apuros, tomou um soco em pé e só e mesmo assim venceu o round. Quando resolveu jogar o seu jogo fez um highlights assustador.... enfim

Essa foto dele barrigudo eu lembro... Mas não sei se é a mesma foto.... se for eu lembro ele com.um short vermelho e mais fraco porém forçando a barriga pra frente.... Mas não faltava 1 semana pra luta não.... Mas não sei se é a mesma foto....

[MV8 0]

17 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Bora lá maveco sempre na base da argumentação e não na base do desmerecimento "com esse papo de se vc falou X coisa vc não entende nada"

Primeira questão sobre o osp que hoje já tá até em decadência.... se vc quiser tratar como fato isso eu deixo pra quem ta lendo o debate aqui avaliar e me falar eventualmente se eu to falando groselha especificamente sobre esse assunto... vc disse que ele não amarra a chuteira dos caras que eu citei como Chris cariasso john moraga tim Eliot etc... sempre lembrando que eu não tô comprando ele com o benavidez.... osp que vc ta falando ai é um cara de 1,93 e mais de 100 kilos logo ele não vai ter um jogo de pernas ou de esquiva que um cara Como o bagautinov tem..... Mas veja dentro daquilo que ele se enquadra a fazer..... ele tem um jogo bom em pé com nocautes violentos inclusive tanto com os pés quanto com as mãos.... " inclusive a tirada pra nada no shogum com uma esquiva andando pra trás, que se fosse o Anderson seria falado que foi um dos maiores nocautes do ano e tal" quando seu jogo de chão com finalizações precisas demais. Inclusive sendo o único a fazer a vonfluechoke.....óbvio que quanto maior menos técnico pois luta de caras maiores gerente é luta de definição foi são poucos que conseguem ir até o final de uma luta de 5 round contra outro cara muito bom sem ser nocauteado ou nocautear.... então me pergunte se o cariasso tem um jogo de pernas melhor que o saint preux eu direi que claro que sim. Pergunte se ele tem um boxe olímpico melhor de jab direto, eu direi que sim, pergunte se no quesito de wrestling ele tem um Double leg mais técnico que o saint preux eu direi que sim.....Sim com certeza.... o que eu estou advogando é que isso pra categoria dele é algo a ser analisado que na 93 não é pois numa categoria de definição de luta onde a técnica vai fazer com que lutadores sem queixo "overeem" perca pra lutadores que aguentam mais o tranco "travis browne" ser melhor ou mais perigoso.... ovince tinha suas valências técnicas mas era sim um lutador limitado, embora oferece risco a boa parte da categoria em seu auge.... MAS ESSA NAO É A NOSSA DISCUSSÃO NÉ.... 

Sobre o iam Mccall ele era bom lutador realmente..... BOM LUTADOR

Sobre o rampage eo shogum essa é uma reflexão minha que está em amadurecimento.... shogum que vc disse que tava com cartilagem de gente morta no joelho tinha porra do o lyoto na luta anterior.... tomou um pau do jones, voltou voando conta o grifim tendo sua melhor atuação no ufc e fez na luta seguinte ainda uma das melhores lutas que o Ufc teve contra o hendo em sua melhor fase..... MAS CONTRA O JONES ELE NAO TAVA NO AUGE pq não fez nada..... Mas o que eu Advogo é que ele não fez nada contra o Jones pq o Jones fez aquilo com ele.... shogum nas duas lutas seguintes tava voando, falo de novo tinha nem 30 anos....

Rampage foi Sempre esse cara que alterou bons e maus resultados.....o que vc falou dele faz sentido pois ele não era um atleta dedicado ao wrestling defensivo aquela época mas quando ele foi ? Ele se tornou um grande nome no Japão com o mesmo jogo de muita força no bate estaca ofensivo e um punch absurdo. é o mesmo cara no auge que foi quedado pelo sakuraba, pelo lidland, pelo hendo, a diferença é que contra lidland e hendo ele ficou mais em pé conseguindo defender algumas outras quedas e resolveu em pé. Como contra o jones, ficou mais em pe do que foi quedado, a mesma coisa.Ele se tornou um grande lutador assim E repito... jones só quedou ele depois do 3 round onde o rampage já tava sentindo o gás e É normal pois Como eu disse não é todo lutador pesado que chega no 5 round contra outro grande lutador pois lutador pesado é mais definição de luta. Rampage é outro exemplo disso. Deve ter um wrestling defensivo pior do que o Wilson Reis, um jiu e um judo pior também. Um Muay tai pior também e deve ser melhor apenas no boxe. Olhando assim o Wilson é mais completo logo foi melhor né? Mas aí que ta , pra.categoria do Wilson isso foi quase inutilizavel contra os tops ja na categoria do rampage o estilo dele é utilizável contra os tops e sempre foi pra bater de frente. Ganhando de várias lendas assim perdendo de outras sempre lutando com a elite nocauteadora e fibalizadora do mma que oferecia risco de terminar a luta a qualquer segundo e vice versa. ISSO AO MEU VER É QUESTAO DE OPINIAO E NAO QUESTAO DE FATO COMO VC QUER TRATAR, mais uma vez com muita humildade deixo ai pro resto do grupo opinar se tiver tido paciência pra ler até aqui. 

Por fim a questão de lyoto que vc disse eu não entender se nada.. Sobre ele ser um contragolpeador e bloqueador de golpes " ele é isso tambem" mas não só isso haja visto que ele tem ainda mais nocautes ele atacando primeiro " couture munoz dollaway belfort Thiago silva" mas concordo que ele é um contragolpeador e quem tentou jogar o jogo dele em pé atacando primeiro em sua maioria caiu, bader e  evans são exemplos disso. Dito isso,  a luta do jones com o lyoto foi em duas fases. Na primeira foi o primeiro round e metade do segundo. Jones luta em pé com o lyoto e controla bem a distância bloqueando todos os contragolpes do lyoto com excessao de 1 que faz o Jones andar pra trás embora ele estivesse em troca de base e tava sem o pé de apoio na hora do golpe. Blz. Nenhum demérito receber 1 golpe em pé do lyoto que é mestre nisso. Lembro que aqui no pvt na época tinha gente  falando que o lyoto tinha dado knd que o Jones balançou as pernas e uns mais moderados dizendo apenas que o lyoto ganhou o round. Fato é que nas papeleiras oficial 2 juízes deram pro jones aquele primeiro round e 1 pro lyoto. Vem o segundo round e o Jones mantém a luta em pé até ele acertar um golpe.de direita que o lyoto sente. Logo após o Jones queda mete o cotovelo lyoto levanta já atordoado e toma outro knd do jones em pé até ser estrangulado em pé caindo de olho apagado com a cara no chão..  resumindo jones jogou o jogo do lyoto o primeiro round e ganhou por pouco mas foi pau a pau "o jogo do lyoto" jones jogou o mesmo jogo do lyoto no segundo round e levou clara vantagem, até o momento que o Jones jogou o seu próprio jogo e aí virou vinheta de términos chocantes. Sem sofrer riscos sem um corte, sem dificuldades quando colocou seu jogo em prática, levando vantagem no jogo do próprio oponente...... sei lá.... Lembro do sonnen na segunda luta com o.anderson metendo um 10×8 no primeiro round e no segundo perdendo logo no primeiro ou segundo minuto e o que foi falado foi que o Anderson humilhou na revanche e tal. Page caçador de frangos tava dando um calor no Lima em pé fazendo o Lima sambar num golpe, escorregou num chute quando foi se levantar do escorregão foi atingido ali na transição e aqui falam que ele FOI HUMILHADO. Mas o lyoto não foi tirado pra nada pelo jones.

Eu sinceramente acho que essas coisas pesam pra todos que gostamos ou não gostamos. Quando gostamos damos uma aliviada, quando não gostamos damos uma prejudicada no comentário. Eu assumo que sou fã  do jones. Não sou fã mas gosto do Demétrius. 

Pra terminar usando usando o que vc disse sobre fato e opinião..... eu posso estar perfeitamente equivocado na minha opinião pois não acho que sou o que mais entende aqui " isso é opiniao" pois vc e mais um 3 ou 4 cotistas podem dar uma opinião Totalwmnte diferente da minha que faça mais sentido pois vcs de fato entendem muito "isso é fato"

É nois

Vamos lá

O que eu considero auge é quando o lutador esta melhor tecnicamente e fisicamente as vzs isto coincide com a fase vitóriasc campeão etc. mas as vzs não. Se Gustavo voltar amanhã e for campeão não vai ser o auge ironicamente no auge quando tava voando baixo perdeu pra Jones e DC. Uma pena mas acontece

Eu não disse que vc não entende expliquei que era aquele post e expliquei o por que eu estava dizendo aquilo

Vanos ser honestos OSP é eficiente mas é bastante grosso. Negão nu tb. Por mais que vc dê o desconto da técnica em relação ao tamanho é mais justo comparar a elite dos leves com Gustavo, DC, Machida etc. Eu vejo OSP mais como um Lineker pra ser sincero top e eficiente mas longe de ser o mais técnico

Aqui vc provavelmente vai se ofender mas análise de Jones e Lyoto parece aquela coisa de fã que vê Jones como um ser místico que quando faz o que sabe acaba a luta. Não é bem assim que a coisa funciona. No round 1 a movimentação de Lyoto deixou Jones perdido e tirou a eficiência dele. Lyoto inclusive encaixou uma blitz boa 

No intervalo e durante o round 2 Greg Jackson deu a instrução que ganhou a luta: fintar chute baixo pra induzir Lyoto a atacar e entrar de cotovelo. Jones extremamente habilidoso que é fez e funcionou perfeitamente

Jones lutou bem demais naquele dia e acho que não vimos o melhor Lyoto pq o Camp foi um pouco curto (3 semanas se bem lembrado) e eu sinceramente gostaria de ver os 2 depois de um Camp completo. Jones seria favorito mas eu queria ver eles mais tempo lutando pq os dois são fantásticos. Naquele dia Jones foi melhor provavelmente seria quase todos dos dias (Jones do OSP eu não acho que vencia o melhor Lyoto mas aquele dia foi uma exceção e talvez ainda vencesse o Lyoto em fim de carreira)

Eu sinceramente não gosto de usar esta palavra humilhado. Não uso pra Sonnen nem Page. Talvez Sonnen contra Jones pq foi escovado em sua área ou Shogun contra Jones pq foi espancado está palavra caiba mas nas lutas que vc falou eu acho que não

De toda forma msm dando o desconto do tamanho o nível dos levinhos é maior que o da LHW assim como o da LHW é maior que o da HW e já foi maior que o da MW (que teve uma época que os tops eram caras que desciam pq não se criavam na de cima) qual o problema?

A LW hj é sinistra e já teve momentos que era melhor que a WW mas a LW no começo era mais fraca que a WW. Isto acontece.

Pode ser que um dia a fluir se torne a mais fraca mas não vimos isto na era DJ.

Outra coisa este argumento que DJ e companhia se tornam mais técnicos pq tem menos risco eu sinceramente não sei como se sustenta. Não olhei números mas acho que DJ finalizava mais as lutas que Jones. Buscava definir a luta até literalmente o último segundo. outra coisa é uma categoria que vc pisca o campeão te joga pra cima e tá metendo o Armlock antes de vc cair no chão como é que não tem risco?

[JOAO MIR JJ 0]

1 hora atrás, MV8 disse:

Vamos lá

O que eu considero auge é quando o lutador esta melhor tecnicamente e fisicamente as vzs isto coincide com a fase vitóriasc campeão etc. mas as vzs não. Se Gustavo voltar amanhã e for campeão não vai ser o auge ironicamente no auge quando tava voando baixo perdeu pra Jones e DC. Uma pena mas acontece

Eu não disse que vc não entende expliquei que era aquele post e expliquei o por que eu estava dizendo aquilo

Vanos ser honestos OSP é eficiente mas é bastante grosso. Negão nu tb. Por mais que vc dê o desconto da técnica em relação ao tamanho é mais justo comparar a elite dos leves com Gustavo, DC, Machida etc. Eu vejo OSP mais como um Lineker pra ser sincero top e eficiente mas longe de ser o mais técnico

Aqui vc provavelmente vai se ofender mas análise de Jones e Lyoto parece aquela coisa de fã que vê Jones como um ser místico que quando faz o que sabe acaba a luta. Não é bem assim que a coisa funciona. No round 1 a movimentação de Lyoto deixou Jones perdido e tirou a eficiência dele. Lyoto inclusive encaixou uma blitz boa 

No intervalo e durante o round 2 Greg Jackson deu a instrução que ganhou a luta: fintar chute baixo pra induzir Lyoto a atacar e entrar de cotovelo. Jones extremamente habilidoso que é fez e funcionou perfeitamente

Jones lutou bem demais naquele dia e acho que não vimos o melhor Lyoto pq o Camp foi um pouco curto (3 semanas se bem lembrado) e eu sinceramente gostaria de ver os 2 depois de um Camp completo. Jones seria favorito mas eu queria ver eles mais tempo lutando pq os dois são fantásticos. Naquele dia Jones foi melhor provavelmente seria quase todos dos dias (Jones do OSP eu não acho que vencia o melhor Lyoto mas aquele dia foi uma exceção e talvez ainda vencesse o Lyoto em fim de carreira)

Eu sinceramente não gosto de usar esta palavra humilhado. Não uso pra Sonnen nem Page. Talvez Sonnen contra Jones pq foi escovado em sua área ou Shogun contra Jones pq foi espancado está palavra caiba mas nas lutas que vc falou eu acho que não

De toda forma msm dando o desconto do tamanho o nível dos levinhos é maior que o da LHW assim como o da LHW é maior que o da HW e já foi maior que o da MW (que teve uma época que os tops eram caras que desciam pq não se criavam na de cima) qual o problema?

A LW hj é sinistra e já teve momentos que era melhor que a WW mas a LW no começo era mais fraca que a WW. Isto acontece.

Pode ser que um dia a fluir se torne a mais fraca mas não vimos isto na era DJ.

Outra coisa este argumento que DJ e companhia se tornam mais técnicos pq tem menos risco eu sinceramente não sei como se sustenta. Não olhei números mas acho que DJ finalizava mais as lutas que Jones. Buscava definir a luta até literalmente o último segundo. outra coisa é uma categoria que vc pisca o campeão te joga pra cima e tá metendo o Armlock antes de vc cair no chão como é que não tem risco?

Quanto ao osp estamos acertados ele é exatamente isso ai que você falou.... e o exemplo do Francis que você disse foi perfeito.... ele é um lutador do mal inferior ao John dodson mesmo Mas aquilo que mas faz a diferença em sua categoria é tão grande que faz dele um lutador top dps tops na hw e o dodson não. Encima disso eu Advogo que o nego osp meio bruto meio ogro sem técnicas em uns resultados é uma tarefa mais difícil na 93 "no seu auge" do que aqueles que eu citei..... assim como o derreck Lewis é menos lutador que o Diego Brandão  mas na prática la.dentro e tal..... é aquilo que vemos.... vou mais uma vez dizer que isso é questão de opinião e não de fato. Por isso eu vejo a sua compreendo e digo que tá ok. Em relação ao lyoto é claro que o jones não é um super man que ganha no seu jogo a hora que quer. Óbvio que ele não quedou o lyoto no seu primeiro round só pq ele não quis. Pois pra isso ele deveria encurtar mas como o Jones só joga na longa ele deveria encurtar ali no clinch mas encurtar contra o melhor contragolpeador da história do mma não é fácil. Por isso o Jones foi obrigado a trocar até quando deu. E SE SAIU MELHOR. Quando conseguiu quedar a luta não durou 1 minuto mais..."isso já não é opinião, é fato". 

Assim eu não sou louco ao ponto de falar que o Jones é invencível. Eu vi a presepada da luta com o marreta que foi até broxante e uma Vitória do Thiago não seria garfo. Nem curto as declarações mentirosas que ele quer subir pois se quisesse já teria o feito. Acho que ele só sobe pra enfrentar o miocic que ele.acha que tem jogo pra vencer pois é visível que ele é pé atrás contra o Francis.

Então eu tento ver as coisas de forma imparcial..  e o Jones tá longe de ser meu lutador  favorito. Como meu nick mostra ai o meu lutador favorito é top 3 dos corações de galinhas de todos os tempos mister frank mir " que tecnicamente foi muito mais lutador que o Francis" mas uma.vitoria sobre o mir não seria mais difícil pelo lado do jones como.seria em cima do negão. " a aquilo que eu Advogo sempre mas como questão de opinião só "

Quanto ao dj ele tem 18 lutas pelo.ufc em 7 ele.venceu sem ser nas mãos  dos juízes. Já o Jones tem 21 lutas pelo ufc e em.12 ele não deixou na mão dos juízes...

E aquela finalização do DJ foi a mais linda mesmo que eu vi no mma.... mostra o monstro sagrado que ele é mesmo. 

Editado January 5, 2020 por JOAO MIR JJ