Eder Jofre55

Jon Jones projeta subida aos pesos-pesados em 2020: “A hora está bem próxima”

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1 hora atrás, Cesar_Rasec disse:

Você acha que uma fala rebuscada encobre as asneiras que diz... 

Como falar que o Robinho era técnico no Santos, jogando contra o segundo escalão, pra depois não conseguir repetir os feitos na seleção ou no real Madrid,

Como comparar o que o Ronaldo fez na final contra Alemanha em 2002, ou o que o Zidane fez contra o Brasil em 1998, com o que o Bruno Henrique fez contra o Corinthians.

Facil ser técnico lutando no pelotão intermediário. Quero ver ser técnico ali na hora que o bicho pega, valendo cinturão, lutando contra os melhores, em seus melhores momentos. Ah, pode acontecer de pegar um ótimo lutador sem ser em luta pelo cinturão? Claro. Pode acontecer de uma luta por cinturão ser mais fácil do que uma luta regular? Pode. Mas não vou me pautar por exceções, mesmo porque esse não foi o caso do Thompson nem de longe. O chute do Edson Barboza contra o Etim talvez tenha sido o mais bonito que já vi. Agora quero ver ele conseguir aplicar esse mesmo nocaute contra o Khabib, Ferguson, Gaethje, etc. Cerrone é recordista de prêmios de performance, Charles do Bronx recordista de finalizações, agora quero ver repetirem esses feitos com a cinta na mão! 

Se isso não valesse nada, não precisava existir cinturão. Na verdade quem é fanático é você. Você tenta encontrar um argumento pra defender seus queridinhos, ou falar mal dos brasileirinhos, ao invés de construir uma linha de raciocínio lógico, independentemente de quem seja.

Aí começa a tentar desvirtuar e ver se encontra alguma razão pra embasar qualquer besteira. Vem com aquele papinho que todos são parciais, bla bla bla.

Aliás, não é difícil separar gosto pessoal por raciocínio lógico. O Jones é um babaca, sujo, dopado, mas não tem como negar que foi o cara mais talentoso que já subiu no octógono. Independentemente da minha preferência, não sou idiota a ponto de achar que o Wanderlei, Liddell, ou qualquer outro, foi maior que ele. 

Nao gosto nada do Khabib, nem dos estilo de luta, nem do comportamento hipocrita, nem do tempo de inatividade... mas não é por isso que não consigo enxergar o brilhante lutador que ele é.

Gosto do Belfort (vou na contramão da maioria aqui), inclusive torci pra ele contra o Anderson. Mas isso não me faz ficar cego em relação ao cara. Era um coração de galinha apanhando, entregava a paçoca na primeira pancada. 

Enfim, não entendo a necessidade de ficar procurando argumentos pra rebaixar quem não gosto ou enaltecer quem gosto. Não tenho esse amor ou ódio a qualquer lutador. Por isso quando falo a respeito de qualquer assunto (o ponto que você tem insistido são as lutas por cinturão), não estou me baseando em gosto, mas no que acredito que seja o certo.

Se o Covington tivesse batido no Usman, defendido contra Woodley e cia, alcançando os feitos do GSP, não penso que porque um era legal e o outro um imbecil, isso iria mudar algo. Fatos são fatos. Não vou ficar procurando pelo em ovo pra puxar a sardinha pra um lado ou pro outro.

Não tem nada a ver, cara. 

Pra qualquer ser pensante é muito claro que  técnica é uma coisa e resultado é outra. Pra que lógica mais clara do que essa ? O falatório todo  que emprego é tentando evitar esses desvios radicais de intepretação que caras como vc fazem. E ainda assim n tenho sucesso. 

De novo : o lutador pode ser ultra técnico e n traduzir isso em feitos por n questões: por falhas no jogo, má assimilação de golpes, etc. Isso fará de dele inferior  no geral, já que  o melhor é quem converte a coisa em feitos,  mas nada impede de que seja mais técnico.

Uma coisa n anula a outra.  Vc pode ser fodão em pé, ter uma defesa de quedas ridícula e por isso n vingar. 

 Então, segundo o seu raciocínio, caso o Poatan migre pra o MMA, vença 5 lutas por nocaute mas venha a cair diante de alguns wrestlers,  n poderá ser considerado um trocador melhor que o Aldo pq n foi campeão ?( Sendo q o cara é o maior kickboxer do Glory da atualidade )

Técnica diz respeito à forma, à execução etc. Um músico n deixa de ser mais ou menos técnico por n tocar pra milhões de pessoa ou por n ter vendido milhões de cds. Essa relação aí inexiste. 

N tem nada de desmerecer brasileiros. Talvez pense assim quem encare a parada de modo coletivista. Sou guiado por simpatia pelo estilo, pouco importando se o cara é campeão. Gosto de vários brasileiros. Inclusive o cara que mais fui fã nesses anos de MMA, a ponto de n conseguir assistir replay da derrota, foi o Anderson. Eu ia parar de acompanhar o esporte depois que perdeu. Ainda bem que evoluí e me desliguei desse perfil fanático kk

Hj,  n entro num efeito manada bajulatório que só consome campeões. Existem outros cara talentosíssimos, que talvez nem venham a ser campeões- e eu to cagando pra isso. O fato de alguém ser campeão ou  brasileiro n impõe nenhuma autoridade sobre meus gostos.

Posso curtir mas o Zumbi ou o Yair que o Aldo e n me considero um herético por isso. Aldo eu nunca simpatizei com o jeitão que luta. Sou mais simpático ao Assunção, por ex. Ao Morais.   

Mas  de verdade mesmo quero saber qual o problema  em dizer que um Striker com 86 lutas no kickboxing profissional como o Adesanya é mais técnico q o Anderson ? O que há de tão bizarro nisso? 

O Thompson n é mais lutador que o Anderson-  nunca será. Mas mais técnico ele é- e o próprio Anderson sabe. E aí ? Isso muda o q ? Porra de nada.   

Ser mais técnico, plástico e habilidoso n implica nada em termos de importância histórica e feitos.

Pq monopolizar todas as qualidades do mundo no campeão e se ressentir com o fato de simplesmente cogitarem a existência de alguém mais habilidoso em algum aspecto da luta ? Eu quero saber o que há de tão contrário ao bom senso e desrespeitoso nessa linha de raciocínio.

Vc cria uns espantalhos aleatórios aí... falsas rivalidades... queria saber o porquê. 

Essa discussão é boba demais. Sinceramente... 

Editado por Luiz Melo

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Agora, Luiz Melo disse:

Não tem nada a ver, cara. 

Pra qualquer ser pensante é muito claro que  técnica é uma coisa e resultado é outra. Pra que lógica mais clara do que essa ? O falatório todo  que emprego é tentando evitar esses desvios radicais de intepretação que caras como vc fazem. E ainda assim n tenho sucesso. 

De novo : o lutador pode ser ultra técnico e n traduzir isso em feitos por n questões: por falhas no jogo, má assimilação de golpes, etc. Isso fará de vc inferior como atleta no cômputo geral já que  o melhor é quem transforma seu talento em feitos,  mas nada impede de que seja mais técnico. Uma coisa n anula a outra.  Vc pode ser fodão em pé e ter uma defesa dr quedas ridículas. Então, segundo o seu raciocínio, caso o Poatan migre pra o MMA, vença 5 lutas por nocaute mas venha a cair diante de wrestlers,  ele n pode ser considerado um trocador melhor que o Aldo pq n foi campeão ?( Sendo q o cara é o maior kickboxer do Glory da atualidade )

Técnica diz respeito à forma, à execução etc. Um músico n deixa de ser mais ou menos técnico pq n toca pra milhões de pessoa ou pq n vendeu milhões de cds. Essa relação aí inexiste. 

N tem nada de desmerecer brasileiros,  cara. Talvez pense assim quem encare a parada de modo coletivista. Gosto de quem simpatizo com o estilo, sendo campeão ou não. 

Eu n entro num efeito manada bajulatório que só consome campeões. Existem outros cara talentosíssimos, que talvez nem venham a ser campeões e eu to cagando pra isso. Posso curtir mas o Zumbi ou o Yair que o Aldo e n me considero um herético por isso.  

Mas , de verdade, eu quero saber qual o problema dizer que um Striker com 86 lutas no kickboxing profissional como o Adesanya é mais técnico q o Anderson ? O que há de tão bizarro nisso? Devo ser apedrejado ?

O Thompson n é mais lutador que o Anderson, nunca será. Mas mais técnico ele é, e o próprio Anderson sabe. Ta mas e aí ? Isso muda o q ? Porra de nada.   

Ser mais técnico, plástico e habilidoso n implica nada em termos de importância histórica e feitos.

Mas qual o sentido de monopolizar todas as qualidades do mundo no campeão e se ressentir com o fato de simplesmente cogitarem a existência de alguém mais habilidoso em algum aspecto da luta ? 

Essa discussão é boba demais. Sinceramente... 

Acho que parte do problema é quando a pessoa não tem o conhecimento pra avaliar os fundamentos eu por exemplo não entendo nada de canto então fiquei viajando no exemplo que vc deu dos cantores e apesar que não gostar de Roberto Carlos fica fácil dizer que vc está louco pq como assim um cara que fez tanto sucesso não é o melhor?

Wand nunca foi o mais técnico da CB mas reinou no Japão tirando pra nada lutadores que executava os golpes com mais qualidade que ele.

Acho que ninguém em sã consciência vai dizer que Bob Sapp foi mais técnico ou maior que Host mas no confronto direto ele venceu e venceu bem

Estas coisas são assim mesmo nem sempre o mais técnico vence. As vzs o cara se tornou o mais técnico justamente pq precisa compensar outras deficiências como punch queixo etc.

Vc ver caras como Arlovski e Overeem em termos técnicos faz sentido perderem pra Negão Nu?

Eu lembro que discutimos muito o resultado Jones e marreta (espero que vc já se conformou que marreta venceu kkkkk) ali está um excelente exemplo do atleta que é inferior tecnicamente vencer. Pq fez a estratégia correta, usou a arma certa etc.

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13 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Boa maveco.... entendi teu ponto de vista irmão.... sem dúvidas um cara bom como o shogum mas com o coração e punch que tinha,poderia ter ido muito mais longe nas mãos de especialistas como o mike e o greg....estamos de acordo com isso... e no meu ponto de vista isso já é muito para o mma pois temos casos como alistair overeem frank mir e Vitor Belfort que eram atletas mais talentosos que o Maurício mas que não chegaram longe no mma juntamente por não ter o coração que esse tinha.... e esse cara novo nas mãos dos técnicos de hj iria mais longe...

Cruz era foda... quem via ele em seu auge a 9 o 10 anos atrás ficava impressionado mesmo... é que 80% dos nego no Brasil só vou mma depois de 2010 e o Cruz fez sua última luta antes de se machucar ali depois de Vitor x Anderson....

Foda é que é difícil comparar Cruz e jones pelos.... jones com o tipo físico que tem não daria pra fazer um jogo parecido com o Cruz.... lembro do travis Browne que entrou na luta contra o pezao pulando pra lá e pra cá com 2 metros E 115 kilos....... estourou o joelho em 2 minutos.....

Jones faz aquilo que o jogo lhe permite que é minar em pé quedar sempre e se defender de forma quase perfeita.... acrescentando ai joelhada cotovelada e aquelas tiradas como contra o Glover onde ele deslocou o ombro do mesmo....nao é tão bonito quanto o jogo do Cruz mas quando vc faz isso contra cormier 2 vezes gustafson shogum rachad rampage lyoto Vitor Glover bader marreta versão 2019.......ai fica ao meu ver mais talentoso... 

Mas entendi seu ponto de vista irmão.... e faz sentido sim

 

Eu que agradeço o bom debate.

Nada mano eu é que agradeço. Aprendo muito

MMA é muito complexo então as vzs acaba sendo difícil de discutir a gnt acaba comparando laranja com maçã

Um cara como Khabib se tiver saúde pode quebrar o recorde de defesa da divisão e ser o maior sem evoluir nada no striking

Mas eu particularmente tenho dificuldade em ver um cara com striking tão bizonho ser o maior kkk

Então vou ter uma tendência a defender DJ, Jones, GSP etc.

Ou seja eu posso rejeitar uma  laranja (grapling) pq prefiro uma maçã (striking) e por aí vai

Mas ao msm tempo é isto o que faz o MMA ser tão bom

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13 minutos atrás, MV8 disse:

Acho que parte do problema é quando a pessoa não tem o conhecimento pra avaliar os fundamentos eu por exemplo não entendo nada de canto então fiquei viajando no exemplo que vc deu dos cantores e apesar que não gostar de Roberto Carlos fica fácil dizer que vc está louco pq como assim um cara que fez tanto sucesso não é o melhor?

Wand nunca foi o mais técnico da CB mas reinou no Japão tirando pra nada lutadores que executava os golpes com mais qualidade que ele.

Acho que ninguém em sã consciência vai dizer que Bob Sapp foi mais técnico ou maior que Host mas no confronto direto ele venceu e venceu bem

Estas coisas são assim mesmo nem sempre o mais técnico vence. As vzs o cara se tornou o mais técnico justamente pq precisa compensar outras deficiências como punch queixo etc.

Vc ver caras como Arlovski e Overeem em termos técnicos faz sentido perderem pra Negão Nu?

Eu lembro que discutimos muito o resultado Jones e marreta (espero que vc já se conformou que marreta venceu kkkkk) ali está um excelente exemplo do atleta que é inferior tecnicamente vencer. Pq fez a estratégia correta, usou a arma certa etc.

Então, cara. É isso. Ngm ta diminuindo ngm aqui. Arlovski é muito mais técnico q o Negonu mas levou fumo- e seria atropelado 10 x se lutassem 10 x. Mas o negão com aqueles cascudos é grosso perto do Pitbull. Aí eu vou ficar triste pq o cara é menos técnico ? Qual o sentido disso?

Como eu falo: o Adesanya nunca fará o q o Anderson fez. Jamais. Nem o Thompson. Mas ambos são mais técnicos que o Aranha- isso se detendo de maneira mais exigente às execuções. E aí ? Eu preferia-  e acho que qualque um preferiria - ser o Anderson com todas suas conquistas do que um Thompson da vida que provavelmente nunca conquistará um cinturão.  

 

Editado por Luiz Melo

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46 minutos atrás, Luiz Melo disse:

Então, cara. É isso. Ngm ta diminuindo ngm aqui. Arlovski é muito mais técnico q o Negonu mas levou fumo- e seria atropelado 10 x se lutassem 10 x. Mas o negão com aqueles cascudos é grosso perto do Pitbull. Aí eu vou ficar triste pq o cara é menos técnico ? Qual o sentido disso?

Como eu falo: o Adesanya nunca fará o q o Anderson fez. Jamais. Nem o Thompson. Mas ambos são mais técnicos que o Aranha- isso se detendo de maneira mais exigente às execuções. E aí ? Eu preferia-  e acho que qualque um preferiria - ser o Anderson com todas suas conquistas do que um Thompson da vida que provavelmente nunca conquistará um cinturão.  

 

Eu sinceramente acho estás coisas lamentável

E não falo só de striking

Acho lamentável por exemplo Demian não ter sido campeão pela técnica que ele tem no chão

Acho lamentável Thompson não ter uma conta em casa ainda mais pq pra mim ele.venceu

Mas é isto a vida não é justa

 

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Se JJ subir deveria pegar direto o campeão da HW. E mesmo que ele vença o campeão da HW tem gente aqui que vai falar que pra ele ser GOAT ele teria de vencer dois caras ao mesmo tempo, ou cortar os braços pra ter menor envergadura e perder a "vantagem" e blá blá blá. Haters serão sempre haters.

Acredito que esse cara seja um marginal fora do 8, mas dentro ele é o maior artista marcial da história. O resto é conversa pra boi dormir.

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acho sem sombra de dúvidas o GOAT dentro do octógono!! o problema é a potência na categoria de cima não a habilidade em si! se Jairzinho ou nganou encaixa uma mão é vala!

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8 horas atrás, Odorico disse:

Se JJ subir deveria pegar direto o campeão da HW. E mesmo que ele vença o campeão da HW tem gente aqui que vai falar que pra ele ser GOAT ele teria de vencer dois caras ao mesmo tempo, ou cortar os braços pra ter menor envergadura e perder a "vantagem" e blá blá blá. Haters serão sempre haters.

Acredito que esse cara seja um marginal fora do 8, mas dentro ele é o maior artista marcial da história. O resto é conversa pra boi dormir.

 

 

5 horas atrás, Trihou disse:

acho sem sombra de dúvidas o GOAT dentro do octógono!! o problema é a potência na categoria de cima não a habilidade em si! se Jairzinho ou nganou encaixa uma mão é vala!

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14 horas atrás, MV8 disse:

 

 

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Ambos tiveram derrotas e não dá pra comparar o nível dos adversários do DJ com os da LHW do JJ. 

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Acho curioso que no MMA jogar com o livro de regras debaixo do braço é quedas no final etc e tal

No fórum é "falou besteira" "tá falando bobagem"

Que qualquer um sabe que a pessoatá dizendo em outras palavras "tá falando merda, seu otário " "burro pra caralho "

Mas tá seguindo a regra... Mas todo mundo percebe.

 

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5 horas atrás, Odorico disse:

Ambos tiveram derrotas e não dá pra comparar o nível dos adversários do DJ com os da LHW do JJ. 

Dá msm não

Os adversários do DJ são mto superiores em ermos técnicos

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30 minutos atrás, Filipovic disse:

Acho curioso que no MMA jogar com o livro de regras debaixo do braço é quedas no final etc e tal

No fórum é "falou besteira" "tá falando bobagem"

Que qualquer um sabe que a pessoatá dizendo em outras palavras "tá falando merda, seu otário " "burro pra caralho "

Mas tá seguindo a regra... Mas todo mundo percebe.

 

É o que mais acontecer infelizmente é acho que este tipo de conduta deveria ser punida pelo bem do fórum

Inclusive acho que eu já fiz isto é deveria ser punido tb

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9 minutos atrás, MV8 disse:

Dá msm não

Os adversários do DJ são mto superiores em ermos técnicos

Ahhh claro!  Lyoto, Shogun, Gusta, Bader e DC são fracos tecnicamente. Foda são os caras do Reino dos anões. Aliás, o melhorzinho que o DJ pegou ele perdeu.

Como disse outro forista, em qqr fórum especializado ou mesmo entre os caras que trabalham na área o JJ é tIdo como o GOAT. Só aqui nego quer botar o ex-rei dos anões ou o GSP amarrão na frente dele. Faz parte! Como dizia o Raul, "convence as paredes do quarto e dorme tranquilo".

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18 minutos atrás, Odorico disse:

Ahhh claro!  Lyoto, Shogun, Gusta, Bader e DC são fracos tecnicamente. Foda são os caras do Reino dos anões. Aliás, o melhorzinho que o DJ pegou ele perdeu.

Como disse outro forista, em qqr fórum especializado ou mesmo entre os caras que trabalham na área o JJ é tIdo como o GOAT. Só aqui nego quer botar o ex-rei dos anões ou o GSP amarrão na frente dele. Faz parte! Como dizia o Raul, "convence as paredes do quarto e dorme tranquilo".

E entre os caras que trabalham na area o DJ é tipo como só um anão?

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