Eder Jofre55

Jon Jones projeta subida aos pesos-pesados em 2020: “A hora está bem próxima”

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Ele fala sobre subir a tanto tempo que fica difícil acreditar que esse ano role... Jones pode se dar bem nos pesados mas ele realmente quer? Ele vai se arriscar lutar com AJ e Ngannou?? 

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9 horas atrás, Luiz Melo disse:

N acho que precise subir pra ser considerado goat. Pelos feitos, pela dominância, pelo nível dos adversários que bateu, pra mim, já é o maior com sobras. Por um simples motivo:  Os maiores, todos  que reinaram, sem exceção, gozavam de algum tipo de vantagem física: Anderson, GSP, Khabib q ta chegando q ta chegando agora, Fedor, Aldo. Todos eles.

Jones é tão foda que inflama uma espécie de igualitarismo na gente. 

Acho um pouco de viagem essa ideia de que tem que subir. A exigência extrema de igualfade.

É como se os corredores largassem 10 metros a frente do Bolt pq ele sempre vence, e pq suas vitórias têm origem numa superioridade fisica. N faz sentido nenhum. 

Superioridade fisica sem problemas...agora trapacear e ser pego no dopping mais de uma vez indica Uma carreira baseada em dopping e trapaca...impossivel ser goat com esse historico...

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7 horas atrás, Dudu show disse:

Pelo que já fez, já fez mais que todo mundo. Subir é só um Plus. Fecha o tópico!

Pego em dopping Duas vezes...ja fez mais que todos mesmo...topico aberto 😂😂😂😂

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18 hours ago, Luiz Melo said:

N acho que precise subir pra ser considerado goat. Pelos feitos, pela dominância, pelo nível dos adversários que bateu, pra mim, já é o maior com sobras. Por um simples motivo:  Os maiores, todos  que reinaram, sem exceção, gozavam de algum tipo de vantagem física: Anderson, GSP, Khabib q ta chegando q ta chegando agora, Fedor, Aldo. Todos eles.

Jones é tão foda que inflama uma espécie de igualitarismo na gente. 

Acho um pouco de viagem essa ideia de que tem que subir. A exigência extrema de igualfade.

É como se os corredores largassem 10 metros a frente do Bolt pq ele sempre vence, e pq suas vitórias têm origem numa superioridade fisica. N faz sentido nenhum. 

Fedor tinha vantagem física nos pesados ?   De onde ? 

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10 horas atrás, Luiz Melo disse:

N acho que precise subir pra ser considerado goat. Pelos feitos, pela dominância, pelo nível dos adversários que bateu, pra mim, já é o maior com sobras. Por um simples motivo:  Os maiores, todos  que reinaram, sem exceção, gozavam de algum tipo de vantagem física: Anderson, GSP, Khabib q ta chegando q ta chegando agora, Fedor, Aldo. Todos eles.

Jones é tão foda que inflama uma espécie de igualitarismo na gente. 

Acho um pouco de viagem essa ideia de que tem que subir. A exigência extrema de igualfade.

É como se os corredores largassem 10 metros a frente do Bolt pq ele sempre vence, e pq suas vitórias têm origem numa superioridade fisica. N faz sentido nenhum. 

Qual a vantagem de Demétrius Johnson?

Qual a vantagem física de Fedor?

Qual a vantagem de GSP contra Pitbull ou Hendrix ou Bisping?

Ou msm Aldo qual a vantagem?

Jones tem esta vantagem de tamanho contra todos igual AS tinha

Posso falar de mim mas no meu caso não tem nada de sentimentalismo de igualitário. Eu quero ver boas lutas. Quero ver o melhor LHW de todos os tempos contra desafios de verdade não contra MW que subiram pq não arrumavam nada na categoria de baixo

Quem não quer ver a técnica absurda de Jones contra a força absurda de um negão nu ou msm Lewis?

É sim eu acho ele favorito contra todos até msm pq o nível técnico da HW no geral é quase tão ruim quanto MMA feminino

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12 minutos atrás, ravi disse:

Fedor tinha vantagem física nos pesados ?   De onde ? 

Tinha. De velocidade, de explosão. Além de ser completo enquanto todos os outros eram unilaterais, ou a maioria. Pra q vantagem maior q essa? O maior dos desequilíbrios é o de profissionalismo: Lutar com judoca nulo em pé, striker completamente cru no chão, freak, etc. - n que a totalidade dos atletas do Pride se enquadrasse nessa métrica.

Todos têm vantagem. Pacquiao luta com vontagem- a de velocidade. Floyd, idem. Acontece q nos ressentimos apenas com um dos tipos de superioridade: a de tamanho e musculatura. 

Sendo que essa superioridade de tamanho do Jones é completamente diluída, envolvida por uma outra - a de talento. A desproporção de talento entre ele e qualquer outro é uma coisa absurda. Ambidestro daqueles completamente fluentes; chuta de todas as formas possíveis com as duas pernas, em qualquer base; controle de distância sinistro; segurança no q faz- frio ao máximo, n apela pra grosseria nem pra loteria, pra troca louca q o Fedor era fã. O que pesa a favor do Fedor é o fato dele ter lidado com caras maiores. Mas em termos de recursos, de cartas na manga, talento em si, n dá pra comparar.

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42 minutos atrás, MV8 disse:

Qual a vantagem de Demétrius Johnson?

Qual a vantagem física de Fedor?

Qual a vantagem de GSP contra Pitbull ou Hendrix ou Bisping?

Ou msm Aldo qual a vantagem?

Jones tem esta vantagem de tamanho contra todos igual AS tinha

Posso falar de mim mas no meu caso não tem nada de sentimentalismo de igualitário. Eu quero ver boas lutas. Quero ver o melhor LHW de todos os tempos contra desafios de verdade não contra MW que subiram pq não arrumavam nada na categoria de baixo

Quem não quer ver a técnica absurda de Jones contra a força absurda de um negão nu ou msm Lewis?

É sim eu acho ele favorito contra todos até msm pq o nível técnico da HW no geral é quase tão ruim quanto MMA feminino

Claro que houve vantagem. Pega Aldo vs Hominick,  diferença de violência entre os dois. Explosão, pegada, tudo. N se trata de um tipo vantagem apenas pq o Hominick era mais alto ? Edson Barboza n estava em vantagem física contra o Dunham pq havia paridade de altura? Sendo um extremamente explosivo e forte e outro naturalmente mais lento ?

GSP sempre lutou com vantagem. Thiago Alves é pequeno pra o pessoal de hj. Por mais q ele se valesse dos sucos na época, ja parou pra reparar como o GSP é largo ? O cara entrava na luta parecendo um fisiculturista: seco, musculoso- muito mais que os outros, envergadura excelente, e extremamente forte. Tanto é q nem wrestlers mais tarimbados q ele, com feitos de verdade na modalidade, paravam suas quedas.

Essa exigência q rolou com o Jones, n rolou com o Aldo. Aldo nunca subiu, por mais q se discuta e se relarivize os motivos, ele tbm nunca quis testar sua técnica contra a brutalidade dos leves. GSP tbm. Khabib é muito mais forte q os outros,  coisa chega a ficar desproporcional, mas ele n fala em subir, e tbm n vejo cobrança pra q isso ocorra.

Mnha tese é : a superioridade física é parte constitutiva do esporte. Por isso, n se separa do resultado. Quem for muito mais físico q os outros, vai sobrar. É o q justifica a existência de um Tyson da vida, Bolt, Phelps e todos esses.

O menos físico que sobra, o faz pq algum aspecto do esporte ainda n amadureceu. Como o caso do Royce, q lidava com caras leigos no chão. Ou do Fedor, q encarava atletas nulos na defesa de quedas, ou no chão. 

Com o Jones, pra mim, mais do q qualquer coisa,  é mais notávsm um desequilíbrio de talento, isso sim. Por ex, como lutador de MMA, ele é muito mais talentoso( versátil, repertório rico) q o Aldo,  q o Shogun, Fedor ou qualquer outro. Vcs fazem parecer q é um cara q se vale de ignorância apenas. 

É como dizer que n há vantagem física pra o Messi en relação ao Fred apenas pq o Messi é mais baixo. Sendo q, na prática, há uma diferença abissal de arranque, velocidade de raciocínio, tiros curtos e etc. 

Edited by Luiz Melo

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4 hours ago, Luiz Melo said:

Tinha. De velocidade, de explosão. Além de ser completo enquanto todos os outros eram unilaterais, ou a maioria. Pra q vantagem maior q essa? O maior dos desequilíbrios é o de profissionalismo: Lutar com judoca nulo em pé, striker completamente cru no chão, freak, etc. - n que a totalidade dos atletas do Pride se enquadrasse nessa métrica.

Todos têm vantagem. Pacquiao luta com vontagem- a de velocidade. Floyd, idem. Acontece q nos ressentimos apenas com um dos tipos de superioridade: a de tamanho e musculatura. 

Sendo que essa superioridade de tamanho do Jones é completamente diluída, envolvida por uma outra - a de talento. A desproporção de talento entre ele e qualquer outro é uma coisa absurda. Ambidestro daqueles completamente fluentes; chuta de todas as formas possíveis com as duas pernas, em qualquer base; controle de distância sinistro; segurança no q faz- frio ao máximo, n apela pra grosseria nem pra loteria, pra troca louca q o Fedor era fã. O que pesa a favor do Fedor é o fato dele ter lidado com caras maiores. Mas em termos de recursos, de cartas na manga, talento em si, n dá pra comparar.

mas nesse caso então " ter vantagem "  não é algo negativo...se ele tem vantagem de velocidade e técnica méritos deles

 

qd escuto " ter vantagem "   ou " tirar vantagem "   penso q seja algo desonesto

como enfrentar pessoas q não são do seu tamnho...pessoas menores....oq o jones fez toda a carreira

 

ainda assim é goat

ps- o fedor quase sempre era menor q seus oponentes

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5 horas atrás, Luiz Melo disse:

Tinha. De velocidade, de explosão. Além de ser completo enquanto todos os outros eram unilaterais, ou a maioria. Pra q vantagem maior q essa? O maior dos desequilíbrios é o de profissionalismo: Lutar com judoca nulo em pé, striker completamente cru no chão, freak, etc. - n que a totalidade dos atletas do Pride se enquadrasse nessa métrica.

Todos têm vantagem. Pacquiao luta com vontagem- a de velocidade. Floyd, idem. Acontece q nos ressentimos apenas com um dos tipos de superioridade: a de tamanho e musculatura. 

Sendo que essa superioridade de tamanho do Jones é completamente diluída, envolvida por uma outra - a de talento. A desproporção de talento entre ele e qualquer outro é uma coisa absurda. Ambidestro daqueles completamente fluentes; chuta de todas as formas possíveis com as duas pernas, em qualquer base; controle de distância sinistro; segurança no q faz- frio ao máximo, n apela pra grosseria nem pra loteria, pra troca louca q o Fedor era fã. O que pesa a favor do Fedor é o fato dele ter lidado com caras maiores. Mas em termos de recursos, de cartas na manga, talento em si, n dá pra comparar.

Forçou legal amigo

Fedor era mais rápido que a maioria dos adversários mas tb era mais fraco e pegou adversários mais rápidos (crocop) e mais explosivos (randleman)

Outra coisa vc falou de superioridade FÍSICA então deixe superioridade técnica de fora agora

 

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5 horas atrás, Luiz Melo disse:

Claro que houve vantagem. Pega Aldo vs Hominick,  diferença de violência entre os dois. Explosão, pegada, tudo. N se trata de um tipo vantagem apenas pq o Hominick era mais alto ? Edson Barboza n estava em vantagem física contra o Dunham pq havia paridade de altura? Sendo um extremamente explosivo e forte e outro naturalmente mais lento ?

GSP sempre lutou com vantagem. Thiago Alves é pequeno pra o pessoal de hj. Por mais q ele se valesse dos sucos na época, ja parou pra reparar como o GSP é largo ? O cara entrava na luta parecendo um fisiculturista: seco, musculoso- muito mais que os outros, envergadura excelente, e extremamente forte. Tanto é q nem wrestlers mais tarimbados q ele, com feitos de verdade na modalidade, paravam suas quedas.

Essa exigência q rolou com o Jones, n rolou com o Aldo. Aldo nunca subiu, por mais q se discuta e se relarivize os motivos, ele tbm nunca quis testar sua técnica contra a brutalidade dos leves. GSP tbm. Khabib é muito mais forte q os outros,  coisa chega a ficar desproporcional, mas ele n fala em subir, e tbm n vejo cobrança pra q isso ocorra.

Mnha tese é : a superioridade física é parte constitutiva do esporte. Por isso, n se separa do resultado. Quem for muito mais físico q os outros, vai sobrar. É o q justifica a existência de um Tyson da vida, Bolt, Phelps e todos esses.

O menos físico que sobra, o faz pq algum aspecto do esporte ainda n amadureceu. Como o caso do Royce, q lidava com caras leigos no chão. Ou do Fedor, q encarava atletas nulos na defesa de quedas, ou no chão. 

Com o Jones, pra mim, mais do q qualquer coisa,  é mais notávsm um desequilíbrio de talento, isso sim. Por ex, como lutador de MMA, ele é muito mais talentoso( versátil, repertório rico) q o Aldo,  q o Shogun, Fedor ou qualquer outro. Vcs fazem parecer q é um cara q se vale de ignorância apenas. 

É como dizer que n há vantagem física pra o Messi en relação ao Fred apenas pq o Messi é mais baixo. Sendo q, na prática, há uma diferença abissal de arranque, velocidade de raciocínio, tiros curtos e etc. 

Aldo enfrentou atletas mais altos e com maior envergadura (Floriano), mais fortes (Mendes, Stephens) etc. Vc pode dizer exatamente a msm coisa de Jones e Anderson? Por isto ninguém exigiu ver Aldo com adversário na msm condição FÍSICA pq ele lutou. Quanto a subir de categoria geral queria isto sim. Joinha enquadrou Dedé na saída do UFC Rio falando isto eu msm critiquei muito ele quando o UFC deu a oportunidade ele só tinha que deixar a cinta dele mas já subia no TS pq ele foi burro em não tentar se perdesse já descia de novo lutando pelo título

GSP lutava com atletas de força equivalente mais fraco em termos de força acho que Shields e Diaz só e lutou com adversários que era claramente mais fortes tinha gás igual ou superior etc

Vc fala que ele era musculoso mas e daí? Hendrix sempre foi meio gordo mas  no clinche nas esgrima etc era nítido que tinha mais força. DC é gordo mas tem uma explosão e força acima da média

Agora lógico que em algum momento GSP Aldo etc lutaram com um ou outro que era mais fraco até pq se vc é o mais fraco da categoria desculpe amigo vc não vai ser campeão

Vc faz parecer que Fedor, GSP, DJ e Aldo sempre lutaram em vantagem de tamanho e envergadura e força isto não é verdade. Levava vantagem em um fundamento em uma luta desvantagem em outra etc.

Diferente de Jones que sempre teve vantagem de tamanho e principalmente envergadura daí os haters dizer que ele só tem isto é daí eu tb querer ver ele lutando contra adversários que ele não tem esta vantagem tão grande justamente pra saber como ele vai se sair que estratégias vai usar etc

O que vc falou de desequilíbrio de talento eu sinceramente não vejo tanto no Jones ele é sim mais talentoso que o restante da categoria mas se perdeu contra Gustavo e contra marreta inclusive pra mim perdeu as 2 lutas

Pra mim superioridade de talento foi GSP e DJ que faziam tudo bem e abulavam adversários tecnicamente excepcionais

 

 

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