Jon Jones projeta subida aos pesos-pesados em 2020: “A hora está bem próxima”

[MV8 0]

4 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Quanto ao osp estamos acertados ele é exatamente isso ai que você falou.... e o exemplo do Francis que você disse foi perfeito.... ele é um lutador do mal inferior ao John dodson mesmo Mas aquilo que mas faz a diferença em sua categoria é tão grande que faz dele um lutador top dps tops na hw e o dodson não. Encima disso eu Advogo que o nego osp meio bruto meio ogro sem técnicas em uns resultados é uma tarefa mais difícil na 93 "no seu auge" do que aqueles que eu citei..... assim como o derreck Lewis é menos lutador que o Diego Brandão  mas na prática la.dentro e tal..... é aquilo que vemos.... vou mais uma vez dizer que isso é questão de opinião e não de fato. Por isso eu vejo a sua compreendo e digo que tá ok. Em relação ao lyoto é claro que o jones não é um super man que ganha no seu jogo a hora que quer. Óbvio que ele não quedou o lyoto no seu primeiro round só pq ele não quis. Pois pra isso ele deveria encurtar mas como o Jones só joga na longa ele deveria encurtar ali no clinch mas encurtar contra o melhor contragolpeador da história do mma não é fácil. Por isso o Jones foi obrigado a trocar até quando deu. E SE SAIU MELHOR. Quando conseguiu quedar a luta não durou 1 minuto mais..."isso já não é opinião, é fato". 

Assim eu não sou louco ao ponto de falar que o Jones é invencível. Eu vi a presepada da luta com o marreta que foi até broxante e uma Vitória do Thiago não seria garfo. Nem curto as declarações mentirosas que ele quer subir pois se quisesse já teria o feito. Acho que ele só sobe pra enfrentar o miocic que ele.acha que tem jogo pra vencer pois é visível que ele é pé atrás contra o Francis.

Então eu tento ver as coisas de forma imparcial..  e o Jones tá longe de ser meu lutador  favorito. Como meu nick mostra ai o meu lutador favorito é top 3 dos corações de galinhas de todos os tempos mister frank mir " que tecnicamente foi muito mais lutador que o Francis" mas uma.vitoria sobre o mir não seria mais difícil pelo lado do jones como.seria em cima do negão. " a aquilo que eu Advogo sempre mas como questão de opinião só "

Quanto ao dj ele tem 18 lutas pelo.ufc em 7 ele.venceu sem ser nas mãos  dos juízes. Já o Jones tem 21 lutas pelo ufc e em.12 ele não deixou na mão dos juízes...

E aquela finalização do DJ foi a mais linda mesmo que eu vi no mma.... mostra o monstro sagrado que ele é mesmo. 

Depois de ser campeão (que acho que é o que realmente importa) Jones  tem 7 vitórias por decisão em 13 lutas
DJ tem 6 vitórias em 14 lutas incluindo ONE. 7 decisões em 14 se vc considera a derrota pra Cejudo e 5 decisões em 11 lutas se vc considera só UFC. São números um pouco melhor que Jones convenhamos.

Msm se vc considera que são iguais isto mostra que nos TS dos levinhos não tem essa coisa de não tem perigo de a luta não acabar antes do final

Resumindo msm dando desconto do tamanho acho o nível de desafio de DJ maior pq os adversários eram mais técnicos inclusive proporcionalmente assim como o nível da LHW é maior que dá HW msm descontando tamanho tb

Sobre Frank Mir acho que foi um grande lutador e tinha coração sim mostrou isto contra minotauro

O problema dele eu acho que foi aquele.acidente nunca vimos o melhor Frank Mir que ele podia ser

Abs

[JOAO MIR JJ 0]

6 horas atrás, MV8 disse:

Depois de ser campeão (que acho que é o que realmente importa) Jones  tem 7 vitórias por decisão em 13 lutas
DJ tem 6 vitórias em 14 lutas incluindo ONE. 7 decisões em 14 se vc considera a derrota pra Cejudo e 5 decisões em 11 lutas se vc considera só UFC. São números um pouco melhor que Jones convenhamos.

Msm se vc considera que são iguais isto mostra que nos TS dos levinhos não tem essa coisa de não tem perigo de a luta não acabar antes do final

Resumindo msm dando desconto do tamanho acho o nível de desafio de DJ maior pq os adversários eram mais técnicos inclusive proporcionalmente assim como o nível da LHW é maior que dá HW msm descontando tamanho tb

Sobre Frank Mir acho que foi um grande lutador e tinha coração sim mostrou isto contra minotauro

O problema dele eu acho que foi aquele.acidente nunca vimos o melhor Frank Mir que ele podia ser

Abs

É que aí vc fez um recorte né.... pegou primeiro apenas as defesas de cinta e depois estendeu até o one onde ele tá mais pesado e com uma política de shopping diferente e tal.... Mas é isso aí maveco.... o dj é um monstro mesmo...

Em relação ao meu todo elogio a ele é música pros meus ouvidos kkkk

Obrigado pelo debate é nois

[Andrey 0]

18 horas atrás, Dacascos-CWB disse:

Problema é que o Lyoto errou o tempo de esquiva de um chute e ele sentiu a pancada. Deu pra perceber que a movimentação dele ficou mais lenta.
Mesmo que o Lyoto não tivesse sentido aquele chute na perna ele teria cansado e assim ele perderia fácil ainda no segundo round ou início do terceiro.

O que acho interessante na carreira do Jones é que as lutas que ele fez até antes de enfrentar o Gustafson ele pouco cansou (ou cansou nada)! Me diz qual é o tratamento especial que ele faz. Talvez seja uma dieta muito top.

Lembro de uma foto que ele publicou no Twitter uma semana antes de uma luta. Ele estava barrigudinho igual o Thor no filme Vingadores Ultimato. No dia da luta ele já estava com o abdômen trincado. E lógico, venceu a luta sem dificuldades.

Aquelas duas fotos não eram com uma semana de diferença.

[Filipovic 0]

Em 1/4/2020 at 10:32 PM, JOAO MIR JJ disse:

Bora lá maveco sempre na base da argumentação e não na base do desmerecimento "com esse papo de se vc falou X coisa vc não entende nada"

Primeira questão sobre o osp que hoje já tá até em decadência.... se vc quiser tratar como fato isso eu deixo pra quem ta lendo o debate aqui avaliar e me falar eventualmente se eu to falando groselha especificamente sobre esse assunto... vc disse que ele não amarra a chuteira dos caras que eu citei como Chris cariasso john moraga tim Eliot etc... sempre lembrando que eu não tô comprando ele com o benavidez.... osp que vc ta falando ai é um cara de 1,93 e mais de 100 kilos logo ele não vai ter um jogo de pernas ou de esquiva que um cara Como o bagautinov tem..... Mas veja dentro daquilo que ele se enquadra a fazer..... ele tem um jogo bom em pé com nocautes violentos inclusive tanto com os pés quanto com as mãos.... " inclusive a tirada pra nada no shogum com uma esquiva andando pra trás, que se fosse o Anderson seria falado que foi um dos maiores nocautes do ano e tal" quando seu jogo de chão com finalizações precisas demais. Inclusive sendo o único a fazer a vonfluechoke.....óbvio que quanto maior menos técnico pois luta de caras maiores gerente é luta de definição foi são poucos que conseguem ir até o final de uma luta de 5 round contra outro cara muito bom sem ser nocauteado ou nocautear.... então me pergunte se o cariasso tem um jogo de pernas melhor que o saint preux eu direi que claro que sim. Pergunte se ele tem um boxe olímpico melhor de jab direto, eu direi que sim, pergunte se no quesito de wrestling ele tem um Double leg mais técnico que o saint preux eu direi que sim.....Sim com certeza.... o que eu estou advogando é que isso pra categoria dele é algo a ser analisado que na 93 não é pois numa categoria de definição de luta onde a técnica vai fazer com que lutadores sem queixo "overeem" perca pra lutadores que aguentam mais o tranco "travis browne" ser melhor ou mais perigoso.... ovince tinha suas valências técnicas mas era sim um lutador limitado, embora oferece risco a boa parte da categoria em seu auge.... MAS ESSA NAO É A NOSSA DISCUSSÃO NÉ.... 

Sobre o iam Mccall ele era bom lutador realmente..... BOM LUTADOR

Sobre o rampage eo shogum essa é uma reflexão minha que está em amadurecimento.... shogum que vc disse que tava com cartilagem de gente morta no joelho tinha porra do o lyoto na luta anterior.... tomou um pau do jones, voltou voando conta o grifim tendo sua melhor atuação no ufc e fez na luta seguinte ainda uma das melhores lutas que o Ufc teve contra o hendo em sua melhor fase..... MAS CONTRA O JONES ELE NAO TAVA NO AUGE pq não fez nada..... Mas o que eu Advogo é que ele não fez nada contra o Jones pq o Jones fez aquilo com ele.... shogum nas duas lutas seguintes tava voando, falo de novo tinha nem 30 anos....

Rampage foi Sempre esse cara que alterou bons e maus resultados.....o que vc falou dele faz sentido pois ele não era um atleta dedicado ao wrestling defensivo aquela época mas quando ele foi ? Ele se tornou um grande nome no Japão com o mesmo jogo de muita força no bate estaca ofensivo e um punch absurdo. é o mesmo cara no auge que foi quedado pelo sakuraba, pelo lidland, pelo hendo, a diferença é que contra lidland e hendo ele ficou mais em pé conseguindo defender algumas outras quedas e resolveu em pé. Como contra o jones, ficou mais em pe do que foi quedado, a mesma coisa.Ele se tornou um grande lutador assim E repito... jones só quedou ele depois do 3 round onde o rampage já tava sentindo o gás e É normal pois Como eu disse não é todo lutador pesado que chega no 5 round contra outro grande lutador pois lutador pesado é mais definição de luta. Rampage é outro exemplo disso. Deve ter um wrestling defensivo pior do que o Wilson Reis, um jiu e um judo pior também. Um Muay tai pior também e deve ser melhor apenas no boxe. Olhando assim o Wilson é mais completo logo foi melhor né? Mas aí que ta , pra.categoria do Wilson isso foi quase inutilizavel contra os tops ja na categoria do rampage o estilo dele é utilizável contra os tops e sempre foi pra bater de frente. Ganhando de várias lendas assim perdendo de outras sempre lutando com a elite nocauteadora e fibalizadora do mma que oferecia risco de terminar a luta a qualquer segundo e vice versa. ISSO AO MEU VER É QUESTAO DE OPINIAO E NAO QUESTAO DE FATO COMO VC QUER TRATAR, mais uma vez com muita humildade deixo ai pro resto do grupo opinar se tiver tido paciência pra ler até aqui. 

Por fim a questão de lyoto que vc disse eu não entender se nada.. Sobre ele ser um contragolpeador e bloqueador de golpes " ele é isso tambem" mas não só isso haja visto que ele tem ainda mais nocautes ele atacando primeiro " couture munoz dollaway belfort Thiago silva" mas concordo que ele é um contragolpeador e quem tentou jogar o jogo dele em pé atacando primeiro em sua maioria caiu, bader e  evans são exemplos disso. Dito isso,  a luta do jones com o lyoto foi em duas fases. Na primeira foi o primeiro round e metade do segundo. Jones luta em pé com o lyoto e controla bem a distância bloqueando todos os contragolpes do lyoto com excessao de 1 que faz o Jones andar pra trás embora ele estivesse em troca de base e tava sem o pé de apoio na hora do golpe. Blz. Nenhum demérito receber 1 golpe em pé do lyoto que é mestre nisso. Lembro que aqui no pvt na época tinha gente  falando que o lyoto tinha dado knd que o Jones balançou as pernas e uns mais moderados dizendo apenas que o lyoto ganhou o round. Fato é que nas papeleiras oficial 2 juízes deram pro jones aquele primeiro round e 1 pro lyoto. Vem o segundo round e o Jones mantém a luta em pé até ele acertar um golpe.de direita que o lyoto sente. Logo após o Jones queda mete o cotovelo lyoto levanta já atordoado e toma outro knd do jones em pé até ser estrangulado em pé caindo de olho apagado com a cara no chão..  resumindo jones jogou o jogo do lyoto o primeiro round e ganhou por pouco mas foi pau a pau "o jogo do lyoto" jones jogou o mesmo jogo do lyoto no segundo round e levou clara vantagem, até o momento que o Jones jogou o seu próprio jogo e aí virou vinheta de términos chocantes. Sem sofrer riscos sem um corte, sem dificuldades quando colocou seu jogo em prática, levando vantagem no jogo do próprio oponente...... sei lá.... Lembro do sonnen na segunda luta com o.anderson metendo um 10×8 no primeiro round e no segundo perdendo logo no primeiro ou segundo minuto e o que foi falado foi que o Anderson humilhou na revanche e tal. Page caçador de frangos tava dando um calor no Lima em pé fazendo o Lima sambar num golpe, escorregou num chute quando foi se levantar do escorregão foi atingido ali na transição e aqui falam que ele FOI HUMILHADO. Mas o lyoto não foi tirado pra nada pelo jones.

Eu sinceramente acho que essas coisas pesam pra todos que gostamos ou não gostamos. Quando gostamos damos uma aliviada, quando não gostamos damos uma prejudicada no comentário. Eu assumo que sou fã  do jones. Não sou fã mas gosto do Demétrius. 

Pra terminar usando usando o que vc disse sobre fato e opinião..... eu posso estar perfeitamente equivocado na minha opinião pois não acho que sou o que mais entende aqui " isso é opiniao" pois vc e mais um 3 ou 4 cotistas podem dar uma opinião Totalwmnte diferente da minha que faça mais sentido pois vcs de fato entendem muito "isso é fato"

É nois

também penso assim. já que você falou pra pessoal se manifestar 

 

[Filipovic 0]

impressão que dá é que vão querer comparar ou exigir que um pesado dê um armlock voador tipo o DJ deu. 

dá pro Werdum com 105kg fazer isso? acho que é impossível.... e não porque o cara é bom ou deixa de ser bom... o peso a mobilidade e a agilidade não permitem.... é como se fossem espécies diferentes. 

 

DJ gênio? óbvio. 

mas o problema é comparar sem fazer as distinções fundamentais. 

[JOAO MIR JJ 0]

2 horas atrás, Filipovic disse:

também penso assim. já que você falou pra pessoal se manifestar 

 

Tamo junto mirko..... mas o pensamento do maveco é justo tmb eu compreendo o que Ele quer dizer embora não concede.... é um cara que entende bastante, igual a você!

[Filipovic 0]

1 minuto atrás, JOAO MIR JJ disse:

Tamo junto mirko..... mas o pensamento do maveco é justo tmb eu compreendo o que Ele quer dizer embora não concede.... é um cara que entende bastante, igual a você!

valeu, Mir. Cara, já falei muitas vezes.... tem muitas questões que não tem certo ou errado, muitas vezes a gente pode compreender o que o outro falou, até ver uma razão naquilo, fazer sentido... mas vai da sua escala de valores e prioridades e acabamos ficando com a narrativa que acolhe mais.

as pessoas deveriam entender que elas não são autoras dos pensamentos e dos posts.... os posts são a união, casamento de tudo que a pessoa já viu em luta, na vida, de outros foristas...etc... elas esquecem que aprenderam muito errando e muitas vezes com os outros. ai que rolam as tretas e os problemas. 

 

abs 

[Fleico 0]

Absoluto GOAT - vai ser tão dominante nos pesados quanto é na 205.

Eu não compro esse papinho de "Jones não é forte o suficiente/não tem punch/vai ficar pequeno nos pesados". Vários oponentes, incluindo o DC, disseram que o JJ é absurdamente forte, muito mais forte e maior do que eles imaginavam. Será monstro nos pesados

[Filipovic 0]

4 horas atrás, Fleico disse:

Absoluto GOAT - vai ser tão dominante nos pesados quanto é na 205.

Eu não compro esse papinho de "Jones não é forte o suficiente/não tem punch/vai ficar pequeno nos pesados". Vários oponentes, incluindo o DC, disseram que o JJ é absurdamente forte, muito mais forte e maior do que eles imaginavam. Será monstro nos pesados

e provavelmente, como o DC, mais rápido. além da leitura de luta muito superior. eu tô mais pra achar que ele vai se dar bem do que mal... embora tenha o lance de uma mão entrar..

existe a possibilidade de ser mais fácil nos pesados, inclusive. 

[pipo 0]

Em 1/10/2020 at 5:03 PM, Fleico disse:

Absoluto GOAT - vai ser tão dominante nos pesados quanto é na 205.

Eu não compro esse papinho de "Jones não é forte o suficiente/não tem punch/vai ficar pequeno nos pesados". Vários oponentes, incluindo o DC, disseram que o JJ é absurdamente forte, muito mais forte e maior do que eles imaginavam. Será monstro nos pesados

eu aposto que não

caso até dinheiro se quiser