Jon Jones debocha de derrota de Johnny Walker no UFC 244

[masterblaster 0]

16 horas atrás, Luiz Melo disse:

Cara, eu concordo e discordo. Veja a luta com o Caldeirão, com o Frankstein.( Se já viu, desconsidere) Certo que existem tipos de talento, e digamos que o dele é o da ousadia e do timing. Mas, no caso,  acho que n são acompanhados pela técnica. N é haterismo - - até pq, torci por ele. Mas n dá pra negar que ele é bem doidão. Explosivo, imprevisível,  muito grande e forte pra divisão, bate duro-  vinha dado certo e, talvez por isso possa voltar a ter êxito  futuramente-  mas, ainda assim, extremamente desengonçado.

Soca mal, se move mal, chuta mal, finta mal. Talento por talento, vejo muito mais no Corey,  q n tem hype nenhum, mesmo trazendo um boxe bem decente e um wrestling de é ponta. É um cara sólido. 

Pra mim, ele é tipo um Bangboose ou Travis Browne só que grande pra divisão.

Espero que eu esteja errado e que ele melhore seu carro chefe n ficando na dependência de joelhas voadoras e golpes de efeito. Acho difícil, mas vamos aguardar.

Salve meu professor, tudo bem?

Vou corroborar o que já te disse uma vez. Sou fã das suas postagens! Mesmo no que eventualmente possa discordar em algum ponto, seus argumentos são muito sólidos e se expressa bem demais. Você, @junior-sjc e @MV8  estão nos proporcionando um debate que está sendo excelente acompanhar, tanto pelo nível quanto pela educação. Se vale alguma coisa, parabéns a todos, estou acompanhando com um prazer imenso.

Grande abraço em todos!

[MV8 0]

Agora, Luiz Melo disse:

Na verdade, n é inconclusivo - já que n estamos falando de resultado. Ele pode nocautear os próximos dois com um minuto de luta que a duvida ainda permanecerá. O ponto é que é uma completa aposta  alimentar a ideia de que ele é super talentoso e que numa luta mais longa existiria algo muito diferente disso aí( vídeo),  tendo como base três lutas que n duraram nem dois minutos.  Pq,  se n houve luta no sábado, sendo rigoroso, sabemos que ele também n lutou.  Apenas acertou golpes providenciais no início das lutas. O questionamento é outro: existe algo além de disso ?

E, meu caro, sustento o que disse : é extremamente desengonçado e faz tudo no improviso. Tem timing e iniciativa ? Sim. É um tipo de talento?Lógico.  Mas é dos menos confiáveis e valorosos que tem( pra mim ). Ao meu ver, na escala de talentos, a perícia vem primeiro.  Por isso, existe um abismo entre caras como Sundhagen,  Conor, Thompson, Adesanya,  e  tipos como Walker. Chega a ser injusta a comparação.

- Ah, que o vídeo é antigo: argumento inválido.

O ponto é que existem sinais de que desse Walker ainda existe. Tem a luta do Frankstein, etc...

É aquela coisa: desconfie de quem luta por um golpe. 

 

Quarta luta dele. A 5 anos atrás. Pode ser o mais  lutador? Pode. Mas pode estar totalmente diferente.

Vc escreve muito bem mas Na real vc tá sendo profeta de fato consumado kd que vc disse qualquer destas coisas antes dele perder?

Falar depois que perde é fácil

Se vc é tão bom faça estas mesmas análises em relação aos prospects quando eles estão vencendo

Depois que perde é fácil

[Luiz Melo 0]

40 minutos atrás, MV8 disse:

Quarta luta dele. A 5 anos atrás. Pode ser o mais  lutador? Pode. Mas pode estar totalmente diferente.

Vc escreve muito bem mas Na real vc tá sendo profeta de fato consumado kd que vc disse qualquer destas coisas antes dele perder?

Falar depois que perde é fácil

Se vc é tão bom faça estas mesmas análises em relação aos prospects quando eles estão vencendo

Depois que perde é fácil

Mas meu compromisso n é com  o resultado. Eu n tenho a mínima ambição de prever o futuro.  Até pq, todos perdem. O raciocínio é seguinte : se caras exímios em suas áreas são rechaçados o que dirá os de técnica duvidosa. Acontece que há um mau estar quando o querido perde, ou quando ele n é dos mais técnicos. 

 Se o cara tem técnica duvidosa, pq o mau estar em reconhecer?

Como o @NEGO foi feliz em comentar : da pra perceber que ele n sedimentou a técnica e que aparenta ser iniciante.

Eu n odeio o cara por lançar esse tipo de leitura. Nem quero que ele seja massacrado e fracasse na vida. E nem acho que ele seja um lixo que n serve pra nada. Eu apenas tenho um pouco de cautela com caras de um golpe só. Sobretudo os desengonçados.  Tbm acho muito otimismo e ingenuidade achar que a técnica se aprende facilmente e que é o menor dos problemas. É um senhor problema quando se é striker. 

Temos aí a história que depõe a favor do ceticismo.  Caras como Rountree, Erick Silva, Bangboose , Travis Browne : todos, em algum momento foram hypados e foram de  projetos de fenômenos a freaks. Todos eles lutavam por um golpe de efeito.

Por isso, eu sou muito mais um Reyes da vida, um Glover, que o JW. 

Obs : Já havia feito o paralelo dele com o Browne outras vezes. Falei que precisava mostrar mais, que n teve luta e que desconfiava que ele era desengonçado. Alguns devem lembrar. 

Editado November 4, 2019 por Luiz Melo

[Luiz Melo 0]

2 horas atrás, masterblaster disse:

Salve meu professor, tudo bem?

Vou corroborar o que já te disse uma vez. Sou fã das suas postagens! Mesmo no que eventualmente possa discordar em algum ponto, seus argumentos são muito sólidos e se expressa bem demais. Você, @junior-sjc e @MV8  estão nos proporcionando um debate que está sendo excelente acompanhar, tanto pelo nível quanto pela educação. Se vale alguma coisa, parabéns a todos, estou acompanhando com um prazer imenso.

Grande abraço em todos!

Rapaz... Quanto tempo! Muito obrigado pelas palavras. Sempre muito gentil e educado. Anda meio sumido, cara... Apareça mais. 

Bom, vamos lá : Eu  sei que, referente  a empiria da coisa, n me aproximo  do mínimo neessário pra discutir com o a galera daqui. Com vc principalmente. Gente que vive a coisa, imersa na luta há décadas até. É muito conhecimento de causa. Isso n pode ser desprezado. Eu sou um palpiteiro ousado. Kk

O ponto - o único motivo que me faz poder discutir e sustentar ideias frente ao pessoal da área - é  que acredito que existem pontos cegos no raciocínio, mesmo dos mais experientes.

Isso acontece qd simpatias prévias, torcida e paixão antecedem a crítica.( E isso é natural. Eu n sou o senhor neutralidade, tbm sou afetado por isso.) Mas é fato que a torcida tanto encaminha,  abre e exagera percepções, quanto fecha.

O rigor é variável : vc deixa de pesar a mão pq aquilo se ajusta às suas simpatias. O gringo... bom, ele n é tudo isso. 

O problema é que isso faz com que alguns consensos acríticos se estabeleçam mesmo entre os que entendem. Acho que eu tendo a olhar pra os meios e a n me orientar pelos resultados.( Qd falavam q o RDA seria campeão, eu dizia que ele precisava mostrar mais, que tinha pego uma sequência de lutaa favoráveis e que uma hora que o tamanho pesaria)  Com o Cerrone foi igual, criou certo hype, mas me mantive atento ao desnível de pegada que uma hora apareceria.

Tento me desligar de simpatias na hora de analisar ( embora n consiga, já que tbm as possuo)  

No fim das contas, acabo sendo um cara cético:  Acho que vitórias podem enganar.  Por isso me apego aos meios. Muitas vezes os meios são questionáveis. Hehe

Enfim.... kk isso aqui vai ficar muito longo. Deixe eu encerrar por aqui. Kk

Abraço.

Editado November 4, 2019 por Luiz Melo

[rivvithead 0]

Acho que estão pesando demais na do Walker.

Antes de ver a luta, procurei o resultado no Google e a matéria chamava "Walker é massacrado por Corey Anderson". Entro aqui e muitos deboches e tal.

Na verdade ele não estava mal na luta até levar um golpe que o deixou no automático, como deixaria provavelmente 99% de qlqr um que entre lá e leve um daqueles.

Duvidaram até da defesa de quedas do cara... Não me lembro dele ter levado alguma queda, na verdade ele defendeu bem isso mesmo grogue.

Mostrou que tem queixo pois não caiu fedendo, e que não se encolhe.

Massacre foi o que o TJ fez com o barão e humilhação foi o que o Overeem sofreu com o 49, resultados os quais pegaram bem mais leve do que o que estamos vendo por aqui, rs.

[Arona85 0]

1 hora atrás, rivvithead disse:

Acho que estão pesando demais na do Walker.

Antes de ver a luta, procurei o resultado no Google e a matéria chamava "Walker é massacrado por Corey Anderson". Entro aqui e muitos deboches e tal.

Na verdade ele não estava mal na luta até levar um golpe que o deixou no automático, como deixaria provavelmente 99% de qlqr um que entre lá e leve um daqueles.

Duvidaram até da defesa de quedas do cara... Não me lembro dele ter levado alguma queda, na verdade ele defendeu bem isso mesmo grogue.

Mostrou que tem queixo pois não caiu fedendo, e que não se encolhe.

Massacre foi o que o TJ fez com o barão e humilhação foi o que o Overeem sofreu com o 49, resultados os quais pegaram bem mais leve do que o que estamos vendo por aqui, rs.

É muito imediatismo. JW era um trem gigante de hype, vinha nocauteando bons nomes com extrema facilidade, e agora virou um desengonçado sem técnica..

Claro que o gesto técnico dele não é perfeito, longe disso. Os fundamentos básicos da luta em pé (guarda, jab, direto) realmente precisam de refino técnico, mas pô, o cara é muito bom no clinch, tem joelhos e cotovelos sensacionais, sabe caminhar, é rápido, veloz, explosivo, pode nocautear a qualquer momento, mostrou que a defesa de quedas tá em dia.

O própprio JW deixou-se levar pelo hype, que veio por conta de suas atuações avassaladoras, e pagou o preço contra um cara bem mais experiente, rodado, e que mostrou enorme evolução no boxe .

Portanto, acho extremamente exagerado esse linchamento contra o JW, que de principal promessa brasileira, virou um coitado, zé roela, desengonçado e sem técnica.

[(RVMS) 0]

4 horas atrás, Luiz Melo disse:

Mas meu compromisso n é com  o resultado. Eu n tenho a mínima ambição de prever o futuro.  Até pq, todos perdem. O raciocínio é seguinte : se caras exímios em suas áreas são rechaçados o que dirá os de técnica duvidosa. Acontece que há um mau estar quando o querido perde, ou quando ele n é dos mais técnicos. 

 Se o cara tem técnica duvidosa, pq o mau estar em reconhecer?

Como o @NEGO foi feliz em comentar : da pra perceber que ele n sedimentou a técnica e que aparenta ser iniciante.

Eu n odeio o cara por lançar esse tipo de leitura. Nem quero que ele seja massacrado e fracasse na vida. E nem acho que ele seja um lixo que n serve pra nada. Eu apenas tenho um pouco de cautela com caras de um golpe só. Sobretudo os desengonçados.  Tbm acho muito otimismo e ingenuidade achar que a técnica se aprende facilmente e que é o menor dos problemas. É um senhor problema quando se é striker. 

Temos aí a história que depõe a favor do ceticismo.  Caras como Rountree, Erick Silva, Bangboose , Travis Browne : todos, em algum momento foram hypados e foram de  projetos de fenômenos a freaks. Todos eles lutavam por um golpe de efeito.

Por isso, eu sou muito mais um Reyes da vida, um Glover, que o JW. 

Obs : Já havia feito o paralelo dele com o Browne outras vezes. Falei que precisava mostrar mais, que n teve luta e que desconfiava que ele era desengonçado. Alguns devem lembrar. 

Eu me recordo. Você já tinha, inclusive, colocado outra luta aqui do JW, mais recente, e feito comentários similares.

Abraços

[Anderson Kozama 0]

JJ limpou a categoria, há novos lutadores surgindo e lutadores que sobem de divisao sem alarde e estão conquistando espaço.

JW achou que o jj só pegou frango, ta ai a resposta

[junior-sjc 0]

6 horas atrás, Luiz Melo disse:

Rapaz... Quanto tempo! Muito obrigado pelas palavras. Sempre muito gentil e educado. Anda meio sumido, cara... Apareça mais. 

Bom, vamos lá : Eu  sei que, referente  a empiria da coisa, n me aproximo  do mínimo neessário pra discutir com o a galera daqui. Com vc principalmente. Gente que vive a coisa, imersa na luta há décadas até. É muito conhecimento de causa. Isso n pode ser desprezado. Eu sou um palpiteiro ousado. Kk

O ponto - o único motivo que me faz poder discutir e sustentar ideias frente ao pessoal da área - é  que acredito que existem pontos cegos no raciocínio, mesmo dos mais experientes.

Isso acontece qd simpatias prévias, torcida e paixão antecedem a crítica.( E isso é natural. Eu n sou o senhor neutralidade, tbm sou afetado por isso.) Mas é fato que a torcida tanto encaminha,  abre e exagera percepções, quanto fecha.

O rigor é variável : vc deixa de pesar a mão pq aquilo se ajusta às suas simpatias. O gringo... bom, ele n é tudo isso. 

O problema é que isso faz com que alguns consensos acríticos se estabeleçam mesmo entre os que entendem. Acho que eu tendo a olhar pra os meios e a n me orientar pelos resultados.( Qd falavam q o RDA seria campeão, eu dizia que ele precisava mostrar mais, que tinha pego uma sequência de lutaa favoráveis e que uma hora que o tamanho pesaria)  Com o Cerrone foi igual, criou certo hype, mas me mantive atento ao desnível de pegada que uma hora apareceria.

Tento me desligar de simpatias na hora de analisar ( embora n consiga, já que tbm as possuo)  

No fim das contas, acabo sendo um cara cético:  Acho que vitórias podem enganar.  Por isso me apego aos meios. Muitas vezes os meios são questionáveis. Hehe

Enfim.... kk isso aqui vai ficar muito longo. Deixe eu encerrar por aqui. Kk

Abraço.

Eu também tenho mais ou menos a mesma leitura. Eu também não sou ranzinza, e embora trocação seja algo novo pra mim, que estou treinando há pouco tempo (minha paixão é o JJ), eu ainda me atento muito a alguns aspectos momentâneos e esporádicos  das lutas. 

Os golpes com os quais o Walker venceu as duas últimas lutas foram mais de potência do que de técnica pura. Um golpe rodado que pega na tampa da cabeça do adversário e o nocauteia. Não estou dizendo que foram golpes de sorte, mas para mim existe muito do fator risco nesses golpes. Você arrisca um movimento, pouco convencional, se acertar e vencer, você é taxado de gênio, se errar e perder, é taxado de tolo. Eu acho que o Walker ainda precisa provar em qual desses dois grupos ele está.

Três vitórias como essas que ele teve realmente empolgam, mas se você olhar no detalhe, as falhas estão ali, e bem visíveis. Na próxima luta, um cara que estuda o que ele faz e, principalmente, o que ele não faz, já tem o caminho das pedras. E o cara da vez foi Corey. 

Eu concordo com o @MV8 também quando ele diz que ainda não se pode taxar o Walker por essa derrota, da mesma maneira que eu não o taxei mesmo depois de 3 vitórias relâmpagos,  como um novo fenômeno, pois não houve luta ainda para tirarmos as devidas conclusões. De tal maneira, eu ainda sigo a espera de algo que realmente impressione no Walker, que não sejam as inúmeras besteiras que ele falou nas últimas semanas.

[MV8 0]

9 horas atrás, Luiz Melo disse:

Mas meu compromisso n é com  o resultado. Eu n tenho a mínima ambição de prever o futuro.  Até pq, todos perdem. O raciocínio é seguinte : se caras exímios em suas áreas são rechaçados o que dirá os de técnica duvidosa. Acontece que há um mau estar quando o querido perde, ou quando ele n é dos mais técnicos. 

 Se o cara tem técnica duvidosa, pq o mau estar em reconhecer?

Como o @NEGO foi feliz em comentar : da pra perceber que ele n sedimentou a técnica e que aparenta ser iniciante.

Eu n odeio o cara por lançar esse tipo de leitura. Nem quero que ele seja massacrado e fracasse na vida. E nem acho que ele seja um lixo que n serve pra nada. Eu apenas tenho um pouco de cautela com caras de um golpe só. Sobretudo os desengonçados.  Tbm acho muito otimismo e ingenuidade achar que a técnica se aprende facilmente e que é o menor dos problemas. É um senhor problema quando se é striker. 

Temos aí a história que depõe a favor do ceticismo.  Caras como Rountree, Erick Silva, Bangboose , Travis Browne : todos, em algum momento foram hypados e foram de  projetos de fenômenos a freaks. Todos eles lutavam por um golpe de efeito.

Por isso, eu sou muito mais um Reyes da vida, um Glover, que o JW. 

Obs : Já havia feito o paralelo dele com o Browne outras vezes. Falei que precisava mostrar mais, que n teve luta e que desconfiava que ele era desengonçado. Alguns devem lembrar. 

Não muda o fato que vc disse isto só depois dele perder

Fala pra nós aí então quem são os outros desengonçados que vão perder no futuro

Eu nunca disse que ele era fenômeno eu sempre disse pra tomar cuidado com o hype principalmente pq o jogo de chão dele é uma incógnita

Mas querer pintar o cara de pangaré agora tb não dar

Técnica por técnica Hall é um cara que tem fundamentos melhor que borrachinha e muito melhor que o sapo e perdeu.

Acho que foi com vc que discutir uma vez e concordamos que a técnica do Felder é excelente. Pela forma como ele executa os movimentos ele deveria ser campeão. Mas não é

Eu sou um dos caras que mais aprecia a técnica aqui mas se é tão simples assim então fala aí uns 3 hypados que vão fracassar pq são desengonçados

[MV8 0]

5 horas atrás, Arona85 disse:

É muito imediatismo. JW era um trem gigante de hype, vinha nocauteando bons nomes com extrema facilidade, e agora virou um desengonçado sem técnica..

Claro que o gesto técnico dele não é perfeito, longe disso. Os fundamentos básicos da luta em pé (guarda, jab, direto) realmente precisam de refino técnico, mas pô, o cara é muito bom no clinch, tem joelhos e cotovelos sensacionais, sabe caminhar, é rápido, veloz, explosivo, pode nocautear a qualquer momento, mostrou que a defesa de quedas tá em dia.

O própprio JW deixou-se levar pelo hype, que veio por conta de suas atuações avassaladoras, e pagou o preço contra um cara bem mais experiente, rodado, e que mostrou enorme evolução no boxe .

Portanto, acho extremamente exagerado esse linchamento contra o JW, que de principal promessa brasileira, virou um coitado, zé roela, desengonçado e sem técnica.

Eu não acho que ele caminha tão bem assim

Mas tb não é uma girafa com cãibra como estão pintando por aqui

[Lucas Timbó 0]

Eu fui um que cravava uma passada de carro do JW, mas nem em si por ele, mais pelo Corey que é um wrestler bom, mas que não tem nada de mais em seu jogo. Sim, nocauteou bonito, mas não deixa de ser um cara com pouco punch que costuma amarrar suas lutas 

Agora, em relação ao JW, ele é novo, o que eu acho que acontece com ele é uma falta de coach decente, numa boa equipe. Ele vive indo de um lado pro outro fazendo camp em tudo que é canto, o que é bom, mas vc tendo um treinador que coordene tudo, fazendo um plano de jogo e corrigindo suas falhas

Quem sabe o que um Cordeiro, Greg Jackson ou Javier Mendez poderiam fazer com ele? 

Editado November 5, 2019 por Lucas Timbó

[Luiz Melo 0]

17 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu também tenho mais ou menos a mesma leitura. Eu também não sou ranzinza, e embora trocação seja algo novo pra mim, que estou treinando há pouco tempo (minha paixão é o JJ), eu ainda me atento muito a alguns aspectos momentâneos e esporádicos  das lutas. 

Os golpes com os quais o Walker venceu as duas últimas lutas foram mais de potência do que de técnica pura. Um golpe rodado que pega na tampa da cabeça do adversário e o nocauteia. Não estou dizendo que foram golpes de sorte, mas para mim existe muito do fator risco nesses golpes. Você arrisca um movimento, pouco convencional, se acertar e vencer, você é taxado de gênio, se errar e perder, é taxado de tolo. Eu acho que o Walker ainda precisa provar em qual desses dois grupos ele está.

Três vitórias como essas que ele teve realmente empolgam, mas se você olhar no detalhe, as falhas estão ali, e bem visíveis. Na próxima luta, um cara que estuda o que ele faz e, principalmente, o que ele não faz, já tem o caminho das pedras. E o cara da vez foi Corey. 

Eu concordo com o @MV8 também quando ele diz que ainda não se pode taxar o Walker por essa derrota, da mesma maneira que eu não o taxei mesmo depois de 3 vitórias relâmpagos,  como um novo fenômeno, pois não houve luta ainda para tirarmos as devidas conclusões. De tal maneira, eu ainda sigo a espera de algo que realmente impressione no Walker, que não sejam as inúmeras besteiras que ele falou nas últimas semanas.

?

[junior-sjc 0]

20 horas atrás, Luiz Melo disse:

?

É bem nítido que ele não é técnico. Os braços são lentos, a postura é meio estranha também, embora ele pareça bem mais cansado que o sparring. Acho que já tinha lutado alguns rounds aí enquanto o sparring descansava.

 

[pipo 0]

Em 11/4/2019 at 10:38 PM, Lucas Timbó disse:

Agora, em relação ao JW, ele é novo, o que eu acho que acontece com ele é uma falta de coach decente, numa boa equipe. Ele vive indo de um lado pro outro fazendo camp em tudo que é canto, o que é bom, mas vc tendo um treinador que coordene tudo, fazendo um plano de jogo e corrigindo suas falhas

Quem sabe o que um Cordeiro, Greg Jackson ou Javier Mendez poderiam fazer com ele? 

mas ele quer pagar?