Lucas Timbó

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Em 9/21/2019 at 2:41 PM, masterblaster disse:

@Lucas Timbó, @Moicano79, @phbmendes, @Songa E demais participantes do tópico. A moderação pede desculpas pelo desvio de conduta e de postura. Não voltará a ocorrer.

 

1 hora atrás, Henry Chinasky disse:

Eu nem vou fazer minha defesa. Suas ponderações ja trazem tudo. Seja isso ou aquilo,  só me cabe dizer que sinto muito. Na verdade estou envergonhado. Ficam aqui minhas escusas.

Estendo esse pedido aos colegas da moderação aos quais eu constrangi e decepcionei. 

Aceito a critica do @Songa e reitero minhas desculpas.

Dito isto, não vejo como permanecer moderador apos tal episódio. Estou pedindo minha exclusão do corpo de moderadores. Eu trai esses caras que ja considero amigos para fazer valer uma posição particular minha e só minha. 

Enfim,  aos colegas @Garfield @masterblaster @Filipovic @Eder Jofre55 @Daniel Mendoza e a todos que sempre prezaram pela cordialidade, educação e respeito, reafirmo que lamento muito ter proporcionado tal cenário. 

Agora, a quem usa de provocação e menosprezo a posts alheios, a quem costuma  entrar nos tópicos com indiretas, a quem aguilhoa com irônia e/ou sarcasmo, mas sempre de maneira evasiva, as posições dos colegas, bem, a esses não retiro absolutamente nada pq hipocrisia não é meu forte. O que eu fiz aqui foi uma cópia doi que já vi eles fazerem em varias oportunidades. 

É isso, pessoal. Desejo as melhores coisas para vocês. Abrax.

Vcs tem meu respeito!

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Não entendi o pedido de desculpas do Henry. Não havia nenhuma necessidade. Moderador tem que ter opinião e não apenas ser uma sombra que evita se posicionar por corporativismo ou medo de atrito.

Na minha opinião se vai um dos moderadores mais atuantes, se não o mais. Entendedor de luta e que era resistência da geração old school dos amantes do MMA.

Lamentável!

Editado por Dudu show

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5 horas atrás, Dudu show disse:

Não entendi o pedido de desculpas do Henry. Não havia nenhuma necessidade. Moderador tem que ter opinião e não apenas ser uma sombra que evita se posicionar por corporativismo ou medo de atrito.

Na minha opinião se vai um dos moderadores mais atuantes, se não o mais. Entendedor de luta e que era resistência da geração old school dos amantes do MMA.

Lamentável!

Lamentável é o seu comentário. Pois parte de uma premissa pautada em acontecimentos que você simplesmente não tem conhecimento. 

Conhecimento de luta eu sei que tu tem, e como usuário comentando luta é ótimo. Só que quando se propõe a tecer comentários críticos quando o assunto é o funcionamento da moderação e administração do Fórum, por mais que seja das antigas, é irresponsável com o que coloca em público. Inclusive suspeito. 

Já que você disse que membros da moderação evitam se posicionar, vou me posicionar aqui, mais uma vez, mostrando que você tá equivocado. 

1- "Não havia necessidade do Henry se desligar ou pedir desculpas" 

Em primeiro lugar, o @Henry Chinasky antes de moderador era também usuário. Ele pediu desculpas por livre e espontânea vontade. Tem coisas que ele não é obrigado a compor com a e moderação, pois está no momento atuando como membro. Então não cabe a você, nem ninguém julgar os motivos dele. E segundo, fica claro uma insinuação sua,. Isso está no subtexto, e disso eu manjo até porque trabalho com roteiro: você em outras palavras dissemina a ideia que houve uma coação dentro do corpo da moderação onde o Henry se sentiu coagido a se expressar de acordo com uma ditadura interna e seus ideários, o que você chama de corporativismo. Isso nunca aconteceu. Foi decisão dele, inclusive incentivamos ele ser como ele quiser e agir de forma relaxada e autêntica como o forista que ele sempre foi. Você, nem ninguém aqui sabe os motivos do sujeito por trás do nick, muito menos eu. O que posso afirmar é que não foi briga ou desentendimento interno, e isso ele mesmo pode confirmar aqui se quiser. 

2- Você diz ter uma moderação corporativista e com medo de atrito. 

Essa é a sua visão. Uma visão baseada numa ideia "old school" absolutamente equivocada. Já começa errado, pois eu já sou daqui desde 2003. Os outros também não são usuários novos, ou pelo menos acompanhavam o PVT sem postar simplesmente por não conseguirem cadastro por anos. A média de idade e experiência no mundo das lutas, inclusive como lutador, é alta na moderação. Não tem nenhum moleque. Não cabe a mim dizer a idade, mas eu sou o mais novo e tenho 35. 

O papo "old scholl" é tão fuleiro quanto defender um passado onde brasileiro não lutava com brasileiro, brigas entre academias que hoje são amigas e um conjunto de ritos ultrapassados. E que nós da moderação acompanhamos em tempo real. Ninguém aqui é geração Rede TV. E você cobrar atitude de adolescente de adulto, é esquisito. Somos adultos, pessoas maduras, e atuamos como tal. Diferente de alguns foristas que parecem ter saído do maternal e que se não existissem, nem precisava ter moderação aqui. 

3- Visto que a moderação efetivamente tornou o ambiente mais propenso a trocas e menos bélico, diferente do passado, onde rolava treta entre moderadores, rachas e tudo virou um caos justamente por isso, é que nem defender a volta pro período medieval. Uma moderação coesa não quer dizer que não haja discordâncias e votações. A questão é que moderação é um corpo, uma "instituição" e não um bando de doido solto dando punição pra desafetos. Tentamos seguir as regras. Regras que se confrontam com comportamentos humanos subjetivos, de análise nem sempre claras, e por isso se faz importante 5, 6 cabeças pra chegar num consenso. 

4 - Sobre moderadores sombra e que evitam atrito. Sim. É uma premissa, que inclusive tem dado certo, a ideia que moderador não deve ser uma patrulha ostensiva, e não somos usuários diferentes, apenas nos encarregamos de ajudar o PVT e aplicar regras. Por isso é importante que ela não seja vista como uma hierarquia ditatorial cujo os integrantes têm licença pra agir arbitrariamente. Por isso seguimos as regras e não nossos nervos. 

E não entrar em atrito não significa não se expor nem perder a personalidade. Simplesmente estamos aqui pra buscar harmonia e conciliação. Não pra bater boca, ofender e descumprir regras. Se eu sou moderador, que moral eu tenho pra dar punição se eu ofendo usuários? 

Têm milhares de formas de se colocar com veemência, sem ser um dodói e agredir o outro. Não é necessário se rebaixar.  Assim como estou sendo com você agora. 

Agora o lance é curtir luta e ser guerreirinho dos teclados?

Chamar o outro de otário ou bobo é nível de articulação mental de 4 série. Eu uso o cérebro e me comporto como adulto. 

O Henry foi um ótimo moderador, sim. Mas ninguém na moderação atua sozinho. Nesse tempo viramos amigos e pelo que conheço dele apostaria que ele ficaria é puto de você dizer o que ele deveria ou não ter feito. 

Fica na paz. 

 

 

 

 

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31 minutos atrás, Filipovic disse:

Lamentável é o seu comentário. Pois parte de uma premissa pautada em acontecimentos que você simplesmente não tem conhecimento. 

Conhecimento de luta eu sei que tu tem, e como usuário comentando luta é ótimo. Só que quando se propõe a tecer comentários críticos quando o assunto é o funcionamento da moderação e administração do Fórum, por mais que seja das antigas, é irresponsável com o que coloca em público. Inclusive suspeito. 

Já que você disse que membros da moderação evitam se posicionar, vou me posicionar aqui, mais uma vez, mostrando que você tá equivocado. 

1- "Não havia necessidade do Henry se desligar ou pedir desculpas" 

Em primeiro lugar, o @Henry Chinasky antes de moderador era também usuário. Ele pediu desculpas por livre e espontânea vontade. Tem coisas que ele não é obrigado a compor com a e moderação, pois está no momento atuando como membro. Então não cabe a você, nem ninguém julgar os motivos dele. E segundo, fica claro uma insinuação sua,. Isso está no subtexto, e disso eu manjo até porque trabalho com roteiro: você em outras palavras dissemina a ideia que houve uma coação dentro do corpo da moderação onde o Henry se sentiu coagido a se expressar de acordo com uma ditadura interna e seus ideários, o que você chama de corporativismo. Isso nunca aconteceu. Foi decisão dele, inclusive incentivamos ele ser como ele quiser e agir de forma relaxada e autêntica como o forista que ele sempre foi. Você, nem ninguém aqui sabe os motivos do sujeito por trás do nick, muito menos eu. O que posso afirmar é que não foi briga ou desentendimento interno, e isso ele mesmo pode confirmar aqui se quiser. 

2- Você diz ter uma moderação corporativista e com medo de atrito. 

Essa é a sua visão. Uma visão baseada numa ideia "old school" absolutamente equivocada. Já começa errado, pois eu já sou daqui desde 2003. Os outros também não são usuários novos, ou pelo menos acompanhavam o PVT sem postar simplesmente por não conseguirem cadastro por anos. A média de idade e experiência no mundo das lutas, inclusive como lutador, é alta na moderação. Não tem nenhum moleque. Não cabe a mim dizer a idade, mas eu sou o mais novo e tenho 35. 

O papo "old scholl" é tão fuleiro quanto defender um passado onde brasileiro não lutava com brasileiro, brigas entre academias que hoje são amigas e um conjunto de ritos ultrapassados. E que nós da moderação acompanhamos em tempo real. Ninguém aqui é geração Rede TV. E você cobrar atitude de adolescente de adulto, é esquisito. Somos adultos, pessoas maduras, e atuamos como tal. Diferente de alguns foristas que parecem ter saído do maternal e que se não existissem, nem precisava ter moderação aqui. 

3- Visto que a moderação efetivamente tornou o ambiente mais propenso a trocas e menos bélico, diferente do passado, onde rolava treta entre moderadores, rachas e tudo virou um caos justamente por isso, é que nem defender a volta pro período medieval. Uma moderação coesa não quer dizer que não haja discordâncias e votações. A questão é que moderação é um corpo, uma "instituição" e não um bando de doido solto dando punição pra desafetos. Tentamos seguir as regras. Regras que se confrontam com comportamentos humanos subjetivos, de análise nem sempre claras, e por isso se faz importante 5, 6 cabeças pra chegar num consenso. 

4 - Sobre moderadores sombra e que evitam atrito. Sim. É uma premissa, que tem inclusive tem dado certo, a ideia que moderador não deve ser uma patrulha ostensiva, e não somos usuários diferentes, apenas nos encarregamos de ajudar o PVT e aplicar regras. Por isso é importante que ela não seja vista como uma hierarquia ditatorial e cujo os integrantes têm licença pra agir arbitrariamente. Por isso seguimos as regras e não nossos nervos. 

E não entrar em atrito não significa não se expor nem perder a personalidade. Simplesmente estamos aqui pra buscar harmonia e conciliação. Não pra bater boca, ofender e descumprir regras. Se eu sou moderador, que moral eu tenho pra dar punição se eu ofendo usuários? 

Têm milhares de formas de se colocar com veemência, sem ser um dodói e agredir o outro. Não é necessário se rebaixar.  Assim como estou sendo com você agora. 

Agora o lance é curtir luta e ser guerreirinho dos teclados?

Chamar o outro de otário ou bobo é nível de articulação mental de 4 série. Eu uso o cérebro e me comporto como adulto. 

O Henry foi um ótimo moderador, sim. Mas ninguém na moderação atua sozinho. Nesse tempo viramos amigos e pelo que conheço dele apostaria que ele ficaria é puto de você dizer o que ele deveria ou não ter feito. 

Fica na paz. 

 

 

 

 

Por que meu comentário é lamentável? Por falar algo que na minha concepção fica explícito?

Basta olhar o cronograma dos fatos. Vamos lá...

1. Henry se posiciona da maneira como ele acredita ser a forma correta.

 

2. Alguns começam a publicizar sua insatisfação com as palavras do Henry.

 

3. Ele continua seguindo exatamente a mesma linha de respostas e mantendo o tom.

 

4. O MasterBlaster vem e se desculpa em nome da moderação. Mas o henry não é um indivíduo acima da tarja? Por que precisava de um porta voz que fala em nome de um grupo se ele tem autonomia?

 

5. Vc diz que me referi a old school em relação à moderação. Aqui um grave equívoco seu quanto a interpretação textual. Falei: ... resistência da geração old school DOS AMANTES DE MMA. Nada a ver com a moderação, pois nesse sentido, acho essa equipe atual bem melhor que a antiga, apesar de algumas condutas permanecerem inalteradas, mesmo com a troca quase que total.

 

Um outro ponto é que se é premissa não entrar em atrito, significa que em alguns momentos, ou em vários, vocês terão que se abster em nome da premissa, dado que como vc mesmo cita, aqui temos alguns foristas que parecem que saíram do maternal.

 

De qualquer forma, Filipovic, minha posição não teve nada escuso ou suspeito, visto que tudo que queria falar falei e de verdade, não tenho nenhuma outra intenção aqui a não ser de me posicionar quando achar interessante/necessário e falar um pouco sobre o esporte que gosto com pessoas que assim como vc e varios outros, entendem tanto ou muito mais que eu... aprender é sempre bom e ensinar as vzs vale a pena. Quanto isso, brother, pode relaxar.

 

Sobre os demais pontos do seu post, fica inviável responder quando observamos o ponto 5 do meu posto aqui. 

 

Fica em paz e abraços!

 

Obs.: qualquer outra troca de post entendo ser mais pertinente que seja via MP, não acho válido uma discussão polarizada poluir o tópico do colega. No tópico, me retiro, por MP, à disposição!

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20 minutos atrás, Dudu show disse:

Por que meu comentário é lamentável? Por falar algo que na minha concepção fica explícito?

Basta olhar o cronograma dos fatos. Vamos lá...

1. Henry se posiciona da maneira como ele acredita ser a forma correta.

 

2. Alguns começam a publicizar sua insatisfação com as palavras do Henry.

 

3. Ele continua seguindo exatamente a mesma linha de respostas e mantendo o tom.

 

4. O MasterBlaster vem e se desculpa em nome da moderação. Mas o henry não é um indivíduo acima da tarja? Por que precisava de um porta voz que fala em nome de um grupo se ele tem autonomia?

 

5. Vc diz que me referi a old school em relação à moderação. Aqui um grave equívoco seu quanto a interpretação textual. Falei: ... resistência da geração old school DOS AMANTES DE MMA. Nada a ver com a moderação, pois nesse sentido, acho essa equipe atual bem melhor que a antiga, apesar de algumas condutas permanecerem inalteradas, mesmo com a troca quase que total.

 

Um outro ponto é que se é premissa não entrar em atrito, significa que em alguns momentos, ou em vários, vocês terão que se abster em nome da premissa, dado que como vc mesmo cita, aqui temos alguns foristas que parecem que saíram do maternal.

 

De qualquer forma, Filipovic, minha posição não teve nada escuso ou suspeito, visto que tudo que queria falar falei e de verdade, não tenho nenhuma outra intenção aqui a não ser de me posicionar quando achar interessante/necessário e falar um pouco sobre o esporte que gosto com pessoas que assim como vc e varios outros, entendem tanto ou muito mais que eu... aprender é sempre bom e ensinar as vzs vale a pena. Quanto isso, brother, pode relaxar.

 

Sobre os demais pontos do seu post, fica inviável responder quando observamos o ponto 5 do meu posto aqui. 

 

Fica em paz e abraços!

 

Obs.: qualquer outra troca de post entendo ser mais pertinente que seja via MP, não acho válido uma discussão polarizada poluir o tópico do colega. No tópico, me retiro, por MP, à disposição!

Não tem MP nesse caso. 

Toda essa cronologia cai por terra quando você não viu o filme inteiro e só o que está aqui. Tirou conclusões sobre o que não sabe... logo, como você se sente a  vontade de emitir uma crítica afirmando sobre o que não tem conhecimento de causa? Não é melhor perguntar?

Você faz post comentando aspectos de luta quando não sabe? 

Acredito que não. 

Quem leu atentamente, entendeu. 

 

ponto. de resto tudo bem e segue o barco. abs

 

 

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5 minutos atrás, Filipovic disse:

Não tem MP nesse caso. 

Toda essa cronologia cai por terra quando você não viu o filme inteiro e só o que está aqui. Tirou conclusões sobre o que não sabe... logo, como você se sente a  vontade de emitir uma crítica afirmando sobre o que não sabe? Não é melhor perguntar?

Você faz post comentando aspectos de luta quando não sabe? 

Acredito que não. 

Quem leu atentamente, entendeu. 

 

ponto. de resto tudo bem e segue o barco. abs

 

 

Bom, como vc não respondeu às minhas perguntas, me sinto no direito de também ignorar as suas.

Ponto. Segue o barco!

 

Abraços

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Agora, Dudu show disse:

Bom, como vc não respondeu às minhas perguntas, me sinto no direito de também ignorar as suas.

Ponto. Segue o barco!

 

Abraços

Minha pergunta foi retórica. Nem tem o que responder. Você só fez isso pq não quer dar o braço a torcer e tem direito de postar o que quiser desde que não descumpra as regras. 

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Agora, Filipovic disse:

Minha pergunta foi retórica. Nem tem o que responder. Você só fez isso pq não quer dar o braço a torcer e tem direito de postar o que quiser desde que não descumpra as regras. 

Nunca descumpri. 10 anos de fórum sem sequer uma advertência. Conduta ilibada e histórico de ajudar com o bom andamento do fórum.

Assim como o de falar o que penso, sem medo e sem me sentir acuado. Dar o braço a torcer? Por favor!

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3 minutos atrás, Dudu show disse:

Nunca descumpri. 10 anos de fórum sem sequer uma advertência. Conduta ilibada e histórico de ajudar com o bom andamento do fórum.

Assim como o de falar o que penso, sem medo e sem me sentir acuado. Dar o braço a torcer? Por favor!

Não foge do assunto. 

A pauta é você ter provocado de forma velada a moderação que na sua cabeça coagiu o Henry. Até na sua cronologia sem saber o que rolou - poque temos um grupo que nos falamos em tempo real - não bate com a realidade. E isso que tive o trabalho de te explicar.... eu perdi tempo te dando a letra e você se nega a entender?

Era só falar: ok... entendi melhor. ficou mais claro 

 

Fora isso seria: não acredito em nada do que você tá falando, nem nessa moderação. 

É um beco sem saída. 

Na segunda opção eu ia falar: ok, se você não acredita no que falei. 

De resto não cabe linha argumentativa 

 

abs

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1 minuto atrás, Filipovic disse:

Não foge do assunto. 

A pauta é você ter provocado de forma velada a moderação que na sua cabeça coagiu o Henry. Até na sua cronologia sem saber o que rolou - poque temos um grupo que nos falamos em tempo real - não bate com a realidade. E isso que tive o trabalho de te explicar.... eu perdi tempo te dando a letra e você se nega a entender?

Era só falar: ok... entendi melhor. ficou mais claro 

 

Fora isso seria: não acredito em nada do que você tá falando, nem nessa moderação. 

É um beco sem saída. 

Na segunda opção eu ia falar: ok, se você não acredita no que falei. 

De resto não cabe linha argumentativa 

 

abs

Discordo! Opino com o que vejo. Se estou errado. Bastava responder minhas perguntas, que diferente das suas não foram retóricas. Ao invés disso vc vem em tom inquisidor dizer que não cabe linha argumentativa... como assim?

Diferente de vc eu estou falando com FATOS aqui nesse tópico expostos, vc está no mundo abstrato de grupo em real time.

Por que eu tenho que entender sua posição baseada no que não se ver e ter ela como verdade e vc não aceita que minha opinião faz TOTAL sentido quando emitida apenas com o que temos de concreto?

 

Me parece que quem não quer dar o braço a torcer é vc. Ahh e antes que eu esqueça, não vem com essa de afronta velada à moderação não, brother. Tá querendo arrumar punição para mim é assim satisfazer teu ego?

Lamentavel!

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30 minutos atrás, Dudu show disse:

Discordo! Opino com o que vejo. Se estou errado. Bastava responder minhas perguntas, que diferente das suas não foram retóricas. Ao invés disso vc vem em tom inquisidor dizer que não cabe linha argumentativa... como assim?

Diferente de vc eu estou falando com FATOS aqui nesse tópico expostos, vc está no mundo abstrato de grupo em real time.

Por que eu tenho que entender sua posição baseada no que não se ver e ter ela como verdade e vc não aceita que minha opinião faz TOTAL sentido quando emitida apenas com o que temos de concreto?

 

Me parece que quem não quer dar o braço a torcer é vc. Ahh e antes que eu esqueça, não vem com essa de afronta velada à moderação não, brother. Tá querendo arrumar punição para mim é assim satisfazer teu ego?

Lamentavel!

Não, cara. Eu parei pra te explicar o que aconteceu. Apenas. E você continuou como se nenhum esclarecimento tivesse sido dado.

Nada de punição pra você. Quem ler o que foi escrito vai entender e isso que me importa.

 

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1 hora atrás, Dudu show disse:

Discordo! Opino com o que vejo. Se estou errado. Bastava responder minhas perguntas, que diferente das suas não foram retóricas. Ao invés disso vc vem em tom inquisidor dizer que não cabe linha argumentativa... como assim?

Diferente de vc eu estou falando com FATOS aqui nesse tópico expostos, vc está no mundo abstrato de grupo em real time.

Por que eu tenho que entender sua posição baseada no que não se ver e ter ela como verdade e vc não aceita que minha opinião faz TOTAL sentido quando emitida apenas com o que temos de concreto?

 

Me parece que quem não quer dar o braço a torcer é vc. Ahh e antes que eu esqueça, não vem com essa de afronta velada à moderação não, brother. Tá querendo arrumar punição para mim é assim satisfazer teu ego?

Lamentavel!

Olha Dudu Show, te tenho na conta de bom forista e uma vez que citou meu nome me sinto na obrigação de responder. @Henry Chinasky não precisa que ninguém se desculpe pelas atitudes dele como forista, mas a moderação é o conjunto e me desculpei sim pelos posts de um moderador que, como eu, representa o todo. Aí sim, aquelas atitudes não representam nem nunca irão representar NOSSA moderação. Em outros tempos de apadrinhamentos e dissidências internas podia ser assim. Esteja certo que hoje não é mais. E nem vai ser.

E desde que assumimos firmamos com vocês um princípio de transparência, honestidade e lisura e sempre agimos nesse diapasão. @Filipovic falou exatamente o que aconteceu e não temos nenhuma razão para esconder nada. E a grande maioria dos colegas nos deu a honra e privilégio de confiar em nós. Mas claro que ninguém e obrigado a acreditar em nada. Aí é com a coerência íntima de cada um.

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14 minutos atrás, masterblaster disse:

Olha Dudu Show, te tenho na conta de bom forista e uma vez que citou meu nome me sinto na obrigação de responder. @Henry Chinasky não precisa que ninguém se desculpe pelas atitudes dele como forista, mas a moderação é o conjunto e me desculpei sim pelos posts de um moderador que, como eu, representa o todo. Aí sim, aquelas atitudes não representam nem nunca irão representar NOSSA moderação. Em outros tempos de apadrinhamentos e dissidências internas podia ser assim. Esteja certo que hoje não é mais. E nem vai ser.

E desde que assumimos firmamos com vocês um princípio de transparência, honestidade e lisura e sempre agimos nesse diapasão. @Filipovic falou exatamente o que aconteceu e não temos nenhuma razão para esconder nada. E a grande maioria dos colegas nos deu a honra e privilégio de confiar em nós. Mas claro que ninguém e obrigado a acreditar em nada. Aí é com a coerência íntima de cada um.

É aquela velha história quando alguém diz algo sobre você, diz mais sobre quem essa pessoa é do que sobre você.

Ele claramente - diga-se de passagem, com direito - questionou e insinuou os motivos da saída do Henry. Deixando claro no subtexto da fala - que depois foi revelada explicitamente na cronologia dele - que houve algum tipo de coação.

Eu, respeitando que o cara não é obrigado a saber o que acontece nos bastidores, dei a versão do que aconteceu.

Aí quando digo que ele não quer dar o braço a torcer, responde que estou querendo catequizá-lo. E é claríssimo que dar o braço a torcer seria falar "Ok. Entendi."  E não dar. o justo seria, "Não acredito nessa versão"  Que no fundo foi o que ele mostrou aí....

Só não vem com conversa que não respondi que perdi 10 minutos escrevendo uma resposta 

 

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O que uma moderação pode prestar é satisfação ao usuário. Se o usuário não acredita, fazer o que.... 

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6 minutos atrás, Filipovic disse:

O que uma moderação pode prestar é satisfação ao usuário. Se o usuário não acredita, fazer o que.... 

Você já falou tudo que havia a ser dito, com uma clareza que eu não conseguiria.

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