Edson Raposo

OPINIÃO: Khabib Nurmagomedov é o lutador mais dominante da história do UFC

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Acho que tem um equivoco. A matéria não diz que Khabib é o campeão mais dominante, e sim o lutador mais dominante. 

Entre a comparação direta com o Jones, alega que este perdeu mais rounds e tem dias decisões controversas no cartel, enquanto Khabib não tem nenhuma decisão polêmica pois sempre deixou claro quem venceu, além de ter perdido até hj só um round.

Olhando nesse sentido até pode ser mas e daí? Rs

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3 horas atrás, Andrey disse:

Acho ele o mais dominante, o que não quer dizer que é mais lutador, maior, defendeu mais vezes o título, etc e etc.

 

Ele perdeu um round em 28 lutas na carreira, um round em 12 lutas no UFC na qual ele passou o carro e finalizou, quem mais fez isso ou parecido?

 

Acho que ele ta longe ainda como lutador de chegar a um Fedor, Jon Jones, GSP, Aldo e mais alguns, mas em matéria de dominância não tem o que falar.

Coloquei esse texto foi pra ver a confusão armada mesmo... kkkkkk

Na verdade, o que penso sobre o texto é mais ou menos o que o amigo Andrey escreveu. Particularmente nas últimas lutas do Khabib sempre fico esperando alguém surpreender, ficar por cima no chão ou aplicar um knockdown que seja... não é torcida contra, é só uma expectativa diferente. Aí o que o cara faz? O mesmo de sempre: bota o adversário pra baixo, liga a montanha russa e já era. Não tem surpresa, não tem calor, não tem suspense; é sempre mais do mesmo. Essa é a tal dominância que o cara cita, no meu entender (e respeito quem entendeu diferente ou discorda do texto).

DC x Jones (1 e 2) foram bem interessantes, com o DC chegando a quedar o Jones (algo que ninguém tinha feito). Marreta fez uma lutaça contra JJ, que empolgou exatamente pela possibilidade da zebra dar as caras ali. Ou seja, o texto não julga quem é melhor ou pior, apenas reforça que o Khabib hoje, 2019, é o mais eficiente no que se propõe a fazer

OBS: se comparássemos, por exemplo, o Khabib de hoje com o JJ de 2011/2012, que, na sequência, ganhou "só" de Bader / Shogun / Rampage / Lyoto / Rashad / Belfort (e de forma incontestável, diga-se), aí a história seria outra

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De fato é o atleta mais dominante, até o momento não faz ele o maior de todos os tempos. Se o Khabib limpar a categoria batendo todos os tops, subir e vencer o campeão da categoria de cima talvez possa destronar o GOAT St.Pierre como maior de todos, ainda não fez o suficiente. Acho que fica bem clara essa diferença no texto da matéria. 

Quanto ao Jones é um lixo mesmo, definitivamente o atleta mais sujo de todos os tempos, dentro do cage é imbatível em termos de sujeira, fora rivaliza com o McCocaine não sei qual é o mais lixo.

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1 hora atrás, rivvithead disse:

Acho que tem um equivoco. A matéria não diz que Khabib é o campeão mais dominante, e sim o lutador mais dominante. 

Entre a comparação direta com o Jones, alega que este perdeu mais rounds e tem dias decisões controversas no cartel, enquanto Khabib não tem nenhuma decisão polêmica pois sempre deixou claro quem venceu, além de ter perdido até hj só um round.

Olhando nesse sentido até pode ser mas e daí? Rs

Perfeito!

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5 minutos atrás, Henry Chinasky disse:

ele é campeão @rivvitheadmeu bom. não se pode tirar isso dele. hehe 

 

Pra  mim está claro que o pai da matéria, propositalmente ou por equivoco  escolheu um critério que hoje  beneficia o Khabib a despeito do que os outros já fizeram. A dificuldade da coisa, e o pouco alcance dessa tentativa do texto da ESPN se da por conta de Khabib ainda não caber numa mesma frase onde Jones ou GSP cabem. Ai ocorreu que tiveram que minimizar o universo para  o micro ambiente  dos rounds   E, vejam, eu me refiro, demais colegas, unicamente à expressão "dominante". Quando a ser Goat não cabe nenhuma discordância. Até pq o autor não afirma que ele o seja. Graças a Deus, por Isso. Pq seria surreal. 

Inclusive, dificilmente vão tirar isso dele meu amigo kkkkkkkkk. Cara encardido.

Acho que Jones fez mais que ele, GSP e DJ tbm

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4 minutos atrás, Henry Chinasky disse:

ele é campeão @rivvitheadmeu bom. não se pode tirar isso dele. hehe 

 

Pra  mim está claro que o pai da matéria, propositalmente ou por equivoco  escolheu um critério que hoje  beneficia o Khabib a despeito do que os outros já fizeram. A dificuldade da coisa, e o pouco alcance dessa tentativa do texto da ESPN se da por conta de Khabib ainda não caber numa mesma frase onde Jones ou GSP cabem. Ai ocorreu que tiveram que minimizar o universo para  o micro ambiente  dos rounds   E, vejam, eu me refiro, demais colegas, unicamente à expressão "dominante". Quando a ser Goat não cabe nenhuma discordância. Até pq o autor não afirma que ele o seja. Graças a Deus, por Isso. Pq seria surreal. 

Mas até esse micro ambiente é difícil de comparar. Primeiro porque não vale nada. O Aldo era um campeão dominante e administrava o final da luta. Nem se importava de perder o último round, por exemplo, se sentisse que a luta estava ganha.

Segundo que você tem que ver quantas lutas de 5 rounds cada um fez. Não adianta eu fazer três jogos e golear 3 times, enquanto outro fez 13 jogos e goleou “apenas” 8. 

E se for comparar luta de 3 rounds, o único deles que realmente passou aperto foi o Khabib contra o Tibau. 

A questão toda é que eu acho muito precoce pra tirar qualquer conclusão. Não é que isso não possa ou não vá acontecer, mas simplesmente que ainda não aconteceu. Porque pra falar que o Khabib é o mais dominante, vai ter que restringir mais ainda o ambiente... falar como nosso colega, no ano de 2019 ele foi mais dominante. Mas aí é o mesmo que dizer que a França foi a seleção mais dominante em 2018. Ou que o Modric foi o melhor jogador de 2018. Ele teve um ano melhor que CR7 e Messi, mas nem por isso é mais dominante nas premiações. O Jones vem sendo CAMPEÃO dominante faz anos, diferentemente do Khabib.

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Não vejo como o Nurma possa ser o mais dominante da história.

Jon Jones merece tal lembrança, no meu ponto de vista, e não tô me referindo à conquistas de cinturão, e sim em nível dos adversários, e a forma que os mesmos foram derrotados.

Nurma fez pau a pau com o Tibau, nos três rounds, tomou um calor do Michael Johnson em pé e contra o Dustin Poirier, tomou algumas limpas na cara e quase ficou na guilhotina, nas que me lembro. Jon Jones, quase ficou no armlock do Vitor Belfort... Teve outra? Isso enfrentando muito mais atletas de ponta, e em mais lutas no evento.

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17 minutos atrás, Raphael Rezende disse:

Não vejo como o Nurma possa ser o mais dominante da história.

Jon Jones merece tal lembrança, no meu ponto de vista, e não tô me referindo à conquistas de cinturão, e sim em nível dos adversários, e a forma que os mesmos foram derrotados.

Nurma fez pau a pau com o Tibau, nos três rounds, tomou um calor do Michael Johnson em pé e contra o Dustin Poirier, tomou algumas limpas na cara e quase ficou na guilhotina, nas que me lembro. Jon Jones, quase ficou no armlock do Vitor Belfort... Teve outra? Isso enfrentando muito mais atletas de ponta, e em mais lutas no evento.

Teve a primeira luta contra o gustavao e a recente contra o marreta.

 

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3 horas atrás, JOAO MIR JJ disse:

Cara.... não viaja

Kabib moralmente perdeu a luta para o tibau.... aquela luta está no roll dos garfos do ufc... o sherdog deu 30x27 pro Gleison.

Veja a cara de choro do russo antes do juiz levantar a mão dele......

Então oficialmente ele venceu,assim como oficialmente o JJ só perdeu por desclassificação mas tem quem ache que ele perdeu do Gustafsson... Quantos rounds Jones perdeu oficialmente,quantos Khabib perdeu? Por isso dizem que Khabib é o mais dominante,mesmo considerando a luta com Tibau já dá tempo e nos últimos anos perdeu apenas um round para o Conor e Jones perdeu mais rounds.... Por isso podem dizer que Khabib é mais dominante no momento... Só que a categoria é diferente,o porte dos dois,os adversários e etc... Muito difícil comparar,Jones pegou caras com muito nome e venceu a todos mas aparentemente foi mais ameaçado até aqui... É um ponto de vista,mas confesso que me impressiono mais com a trajetória do Jones,o acho mais completo e versátil...Jones tem mais armas...

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15 minutos atrás, Cesar_Rasec disse:

Mas até esse micro ambiente é difícil de comparar. Primeiro porque não vale nada. O Aldo era um campeão dominante e administrava o final da luta. Nem se importava de perder o último round, por exemplo, se sentisse que a luta estava ganha.

Segundo que você tem que ver quantas lutas de 5 rounds cada um fez. Não adianta eu fazer três jogos e golear 3 times, enquanto outro fez 13 jogos e goleou “apenas” 8. 

E se for comparar luta de 3 rounds, o único deles que realmente passou aperto foi o Khabib contra o Tibau. 

A questão toda é que eu acho muito precoce pra tirar qualquer conclusão. Não é que isso não possa ou não vá acontecer, mas simplesmente que ainda não aconteceu. Porque pra falar que o Khabib é o mais dominante, vai ter que restringir mais ainda o ambiente... falar como nosso colega, no ano de 2019 ele foi mais dominante. Mas aí é o mesmo que dizer que a França foi a seleção mais dominante em 2018. Ou que o Modric foi o melhor jogador de 2018. Ele teve um ano melhor que CR7 e Messi, mas nem por isso é mais dominante nas premiações. O Jones vem sendo CAMPEÃO dominante faz anos, diferentemente do Khabib.

Pelo contrário, acho que tem que abrir mais o ambiente para comparar os dois, e não restringir. 

Se for pra fazer uma analise do lutador dentro do UFC, então sejam justos: Levem em conta o período todo do lutador (pré cinturão e pós cinturão) como uma coisa só, o cara não fica estatisticamente especial pq ganhou o cinturão... uma vitória com cinturão, estatisticamente falando, não vale o dobro pois ainda é o peso de uma vitória apenas, assim como é o peso de uma derrota... Analisem outras coisas até que não tem nada com luta.

Abaixo trago coisas que eu acho curioso se levar em conta:

Khabib detém o recorde de rounds ganhos de maneira consecutiva... são 32 rounds consecutivos que ele ganhou, mesmo tendo 9 lutas a menos que Jones no UFC. (21 Jones e 12 Khabib).

(Se for pra fazer uma análise do campeão apenas, ai vão ser as tantas lutas do jones vs as duas do Khabib... e ai fica mais fácil pro Khabib, pq o aproveitamento dele é 100%)

Jones está invicto com duas lutas controversas (apesar de eu achar que ele ganhou sim do Gustafson).

Khabib está invicto sem deixar dúvidas (alguém discorda?).

Khabib tem 6 lutas por nocaute/finalização e 6 por decisão unanime em 12 lutas

Jones tem 11 por nocaute/finalização (contando a do cormier), 8 por decisão unanime e 1 por decisão dividida em 20 lutas (não sei como considerar a 'derrota' dele)

Fatores além da luta tbm devem ser incluídos:

O caminho pro Jones se tornar um lutador do UFC foi mto mais facil,  precisou de  6 lutas e já estava no UFC enquanto o Khabib precisou de 17. 

O caminho pro Jones lutar pelo cinturão foi mais curto tbm, precisou de 6 lutas e Khabib 9.

Tempo de casa de Jones: 11 anos de contrato e 11 anos em ação (lutou todos os anos)

Tempo de casa de Khabib: 7 anos de contrato e 6 anos de ação (não lutou 2015, e não lembro o pq).

 

 

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6 horas atrás, junior-sjc disse:

Defendeu tanto que defendeu até com o queixo. Em pé é nítido que ele é desengonçado. Os golpes do Poirier entraram e vararam a guarda. O ponto é que o Poirier já estava no automático e não tinha potência pra nocautear.

O caminho para vencer o russo é na trocação mesmo, onde ele é ruim. No chão o cara é um trator.

Tive a impressão que a maioria dos golpes ficaram nos ombros e antebraço dele. Mas só vi uma vez...

Concordo que ele precisa evoluir muito em pé.

Achei massa esse video do sexto round

 

 

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30 minutos atrás, rivvithead disse:

Pelo contrário, acho que tem que abrir mais o ambiente para comparar os dois, e não restringir. 

Se for pra fazer uma analise do lutador dentro do UFC, então sejam justos: Levem em conta o período todo do lutador (pré cinturão e pós cinturão) como uma coisa só, o cara não fica estatisticamente especial pq ganhou o cinturão... uma vitória com cinturão, estatisticamente falando, não vale o dobro pois ainda é o peso de uma vitória apenas, assim como é o peso de uma derrota... Analisem outras coisas até que não tem nada com luta.

Abaixo trago coisas que eu acho curioso se levar em conta:

Khabib detém o recorde de rounds ganhos de maneira consecutiva... são 32 rounds consecutivos que ele ganhou, mesmo tendo 9 lutas a menos que Jones no UFC. (21 Jones e 12 Khabib).

(Se for pra fazer uma análise do campeão apenas, ai vão ser as tantas lutas do jones vs as duas do Khabib... e ai fica mais fácil pro Khabib, pq o aproveitamento dele é 100%)

Jones está invicto com duas lutas controversas (apesar de eu achar que ele ganhou sim do Gustafson).

Khabib está invicto sem deixar dúvidas (alguém discorda?).

Khabib tem 6 lutas por nocaute/finalização e 6 por decisão unanime em 12 lutas

Jones tem 11 por nocaute/finalização (contando a do cormier), 8 por decisão unanime e 1 por decisão dividida em 20 lutas (não sei como considerar a 'derrota' dele)

Fatores além da luta tbm devem ser incluídos:

O caminho pro Jones se tornar um lutador do UFC foi mto mais facil,  precisou de  6 lutas e já estava no UFC enquanto o Khabib precisou de 17. 

O caminho pro Jones lutar pelo cinturão foi mais curto tbm, precisou de 6 lutas e Khabib 9.

Tempo de casa de Jones: 11 anos de contrato e 11 anos em ação (lutou todos os anos)

Tempo de casa de Khabib: 7 anos de contrato e 6 anos de ação (não lutou 2015, e não lembro o pq).

 

 

Belo tópico, quanto ao tempo parado do Khabib, foi por diversas lesões. Talvez se não tivesse passado 2 anos parado ele tivesse se tornado campeão antes, e talvez tivesse até quebrado o recorde de defessas da categoria. Provavelmente estaríamos discutindo sobre o maior peso-leve de todos os tempos.

Edited by André Filho

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4 minutos atrás, André Filho disse:

Belo tópico, quanto ao tempo parado do Khabib, foi por diversas lesões. Talvez se não tivesse passado 2 anos parado ele tivesse se tornado campeão antes, e talvez tivesse até quebrado o recorde de defessas da categoria. Provavelmente estaríamos discutindo sobre o maior peso-leve de todos os tempos.

Do que eu observo analisando essas coisas, Khabib conseguiu mais coisa em menos tempo. E é um cara dominante, vencer 32 rounds consecutivos é incrível. Mas não sei se considero um assunto importante no mma, apenas fiquei curioso mesmo em saber como eu faria para comparar os dois.

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1 hora atrás, rivvithead disse:

Pelo contrário, acho que tem que abrir mais o ambiente para comparar os dois, e não restringir. 

Se for pra fazer uma analise do lutador dentro do UFC, então sejam justos: Levem em conta o período todo do lutador (pré cinturão e pós cinturão) como uma coisa só, o cara não fica estatisticamente especial pq ganhou o cinturão... uma vitória com cinturão, estatisticamente falando, não vale o dobro pois ainda é o peso de uma vitória apenas, assim como é o peso de uma derrota... Analisem outras coisas até que não tem nada com luta.

Abaixo trago coisas que eu acho curioso se levar em conta:

Khabib detém o recorde de rounds ganhos de maneira consecutiva... são 32 rounds consecutivos que ele ganhou, mesmo tendo 9 lutas a menos que Jones no UFC. (21 Jones e 12 Khabib).

(Se for pra fazer uma análise do campeão apenas, ai vão ser as tantas lutas do jones vs as duas do Khabib... e ai fica mais fácil pro Khabib, pq o aproveitamento dele é 100%)

Jones está invicto com duas lutas controversas (apesar de eu achar que ele ganhou sim do Gustafson).

Khabib está invicto sem deixar dúvidas (alguém discorda?).

Khabib tem 6 lutas por nocaute/finalização e 6 por decisão unanime em 12 lutas

Jones tem 11 por nocaute/finalização (contando a do cormier), 8 por decisão unanime e 1 por decisão dividida em 20 lutas (não sei como considerar a 'derrota' dele)

Fatores além da luta tbm devem ser incluídos:

O caminho pro Jones se tornar um lutador do UFC foi mto mais facil,  precisou de  6 lutas e já estava no UFC enquanto o Khabib precisou de 17. 

O caminho pro Jones lutar pelo cinturão foi mais curto tbm, precisou de 6 lutas e Khabib 9.

Tempo de casa de Jones: 11 anos de contrato e 11 anos em ação (lutou todos os anos)

Tempo de casa de Khabib: 7 anos de contrato e 6 anos de ação (não lutou 2015, e não lembro o pq).

 

 

Belíssimo post. Vão discordar sobre o Tibau, que eu ACHO, na minha visão, que aquela luta poderia ter ido pro Khabib sim

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