Loucus

PBP - UFC FN on ESPN 4: Rafael vs Edwards

Recommended Posts

9 horas atrás, Loucus disse:

Não é só um cara muito maior, é um negro muito maior. Isso é muito pior. Pq, de regra, os negros têm o tronco curto mas largo, com longo alcance de pernas e mãos, bem maior que os brancos de mesma estatura conseguem alcançar!

nao é possivel classificar dessa forma. amigo.

africa é o berço da humanidade,la surgiram os primeiros seres humanos. ou seja,tem a maior diversidade genetica perante todas outras etinas. tendo baixos,altos, longilineos, mesomorfos,endomorfos,ectomorfos e etc.

é provado que no passado, um pequeno grupo migrou da africa para outros continentes, e pela evolução de viver em um ambiente diferente com temperaturas diferentes esse pequeno grupo deu origem aos asiaticos,caucasianos,nordicos,indios e etc...oi seja,todas outras etinias existentes tem esse pequeno grupo afrodescendente no seu codigo genetico. todas.

o que tb é sabido. é que o homem negro tem densidade muscular um pouco maior perante outras etinias. sim, isso pode favorecer na força. mas nada que um homem de outra etinia,com genetica privilegiada e treinamento arduo(que é o que todos fazem)possa compensar.

tb é sabido que musculos precisam de maior oxigenação. e se tratando de luta,nem sempre isso é vantagem...

mas resumindo,negros nao podem ser rotulados da forma que vc rotulou,nem brancos ou asiaticos e etc...

genetica nao é algo tao simples.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Muito pertinentes os comentários do Mendonça. Pessoalmente NÃO enxerguei o menor indício de racismo em uma discussão que envolvia uma ideia pré-concebidas e outra mais aberta é bem mais perto da realidade. Assim como a raça branca, a raça negra é muito heterogênea, contendo dentro dela desde pigmeus até gigantes como Shaquille O'Neal. É ha no esporte atletas negros também também bastante heterogêneos.
Mas o pior disso tudo foi a discussão sair do diálogo ao destempero. Acho que alguém está devendo desculpas a alguém.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Assim desculpe a intromissão vcs dois passaram no ponto.

Um por chamar outro de racista.

O outro pq um falar que negros são teoricamentes mais fortes e outro se ofendeu .

Enfim segui o barco, deialxa vira político, socialil, etc pra outro lugar não aqui

Não me ofendi não nego, só achei a fala generalizando bem infeliz e expliquei o porquê.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

Pode me mostrar dados sérios comprovando sua teoria baseada na população negra e branca geral e não apenas em atletas de alto rendimento que mudo de opinião. Pode falar por ele ter tal característica física, não por ele ser negro que de regra vai ter tal característica a mais que um branco da mesma altura. Óbvio que certas características físicas ajudam atletas e que ajudam este a se destacar, mas se quer pegar a amostra da população negra pelos atletas de alto rendimento negros vc está com una amostra no mínimo absurdamente enviesada. Negro, branco, etc., tem diferentes constituições físicas, existem diferentes grupos com diferentes constituições físicas. "Brancos" e "negro" não são grupos que homogêneos que dê para falar assim não.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.1310060215

@Loucus

@WMacêdo

@Pride Event

@junior-sjc

@NEGO DÁGUA

Tá em inglês. A conclusão é exatamente essa: homens negros tem, em média, braços e pernas mais longos quando comparados com os homens brancos de mesma estatura. Os homens negros tb têm mais densidade óssea.

É interessante notar q o estudo foi feito com a população normal e ñ com com atletas de alto nível.

Com relação a ser ou ñ um grupo homogêneo, isso é completamente irrelevante pra estatística. Os brasileiros e holandeses ñ são um grupo homogêneo e isso ñ impede em nada a gente de saber a média de altura de cada população. Cada indivíduo é único, mas se vc pegar aleatoriamente um brasileiro e um holandês, existe uma probabilidade maior do holandês ser mais alto. Da mesma forma, se pegarmos aleatoriamente um homem negro e um homem branco de estatura similar, há uma probabilidade maior do homem negro ter braços e pernas mais compridos.

Edited by mourninghall

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutos atrás, mourninghall disse:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.1310060215

@Loucus

@WMacêdo

@Pride Event

@junior-sjc

@NEGO DÁGUA

Tá em inglês. A conclusão é exatamente essa: homens negros tem, em média, braços e pernas mais longos quando comparados com os homens brancos de mesma estatura. Os homens negros tb têm mais densidade óssea.

É interessante notar q o estudo foi feito com a população normal e ñ com com atletas de alto nível.

Com relação a ser ou ñ um grupo homogêneo, isso é completamente irrelevante pra estatística. Os brasileiros e holandeses ñ são um grupo homogêneo e isso ñ impede em nada a gente de saber a média de altura de cada população. Cada indivíduo é único, mas se vc pegar aleatoriamente um brasileiro e um holandês, existe uma probabilidade maior do holandês ser mais alto. Da mesma forma, se pegarmos aleatoriamente um homem negro e um homem branco de estatura similar, há uma probabilidade maior do homem negro ter braços e pernas mais compridos.

Cara vou ficsr calado hoje tá tudo um saco vc falar de negro, gay, mulher etc..

Esquece isso e segui a vida

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutos atrás, mourninghall disse:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.1310060215

@Loucus

@WMacêdo

@Pride Event

@junior-sjc

@NEGO DÁGUA

Tá em inglês. A conclusão é exatamente essa: homens negros tem, em média, braços e pernas mais longos quando comparados com os homens brancos de mesma estatura. Os homens negros tb têm mais densidade óssea.

É interessante notar q o estudo foi feito com a população normal e ñ com com atletas de alto nível.

Com relação a ser ou ñ um grupo homogêneo, isso é completamente irrelevante pra estatística. Os brasileiros e holandeses ñ são um grupo homogêneo e isso ñ impede em nada a gente de saber a média de altura de cada população. Cada indivíduo é único, mas se vc pegar aleatoriamente um brasileiro e um holandês, existe uma probabilidade maior do holandês ser mais alto. Da mesma forma, se pegarmos aleatoriamente um homem negro e um homem branco de estatura similar, há uma probabilidade maior do homem negro ter braços e pernas mais compridos.

Bacana trazer do mais concreto. Mas neste estudo 24 homens negros foram comparados com 24 homens brancos e apareceu um pequena diferença. Eu sinceramente acho que não seja uma amostra suficiente para essas generalizações quando a população como um todo, ainda mais pq é só o resumo os artigo e não tem maiores informações metodológicas. E discordo de algumas colocações suas, não acho que metodologicamente seja correto colocarmos como um mesmo universo grupos que são heterogêneos. Negros e brancos são grupos constituídos por diferentes etnias com diferentes características físicas. O recorte deveria ser muito mais apurado. Esse resumo do artigo é valido como um pequena investigação, mas longe de ser suficiente para afirmações generalizando um grupo heterogêneo como a que foi feita. Não é simples mensurar como nacionalidade. Mas enfim, me abstenho da discussão de qualquer forma. Ainda não acho que seja uma afirmação válida pelo que já falei, mas não vale a pena o decorrer dela, não tem nada a ver com o tópico e já começou a descambar para discussões mais "sociopolíticas" que nunca foram frutíferas aqui no fórum.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hora atrás, Daniel Mendoza disse:

Bacana trazer do mais concreto. Mas neste estudo 24 homens negros foram comparados com 24 homens brancos e apareceu um pequena diferença. Eu sinceramente acho que não seja uma amostra suficiente para essas generalizações quando a população como um todo, ainda mais pq é só o resumo os artigo e não tem maiores informações metodológicas. E discordo de algumas colocações suas, não acho que metodologicamente seja correto colocarmos como um mesmo universo grupos que são heterogêneos. Negros e brancos são grupos constituídos por diferentes etnias com diferentes características físicas. O recorte deveria ser muito mais apurado. Esse resumo do artigo é valido como um pequena investigação, mas longe de ser suficiente para afirmações generalizando um grupo heterogêneo como a que foi feita. Não é simples mensurar como nacionalidade. Mas enfim, me abstenho da discussão de qualquer forma. Ainda não acho que seja uma afirmação válida pelo que já falei, mas não vale a pena o decorrer dela, não tem nada a ver com o tópico e já começou a descambar para discussões mais "sociopolíticas" que nunca foram frutíferas aqui no fórum.

O tamanho da amostra se dá em função da variabilidade da característica a ser estudada dentro do grupo. É um dado objetivo obtido através de uma equação matemática. Ñ existe espaço pra achismo em relação ao tamanho da amostra.

O artigo foi publicado em uma revista renomada e foi revisado por pares. Ñ há razão, além de nossas paixões individuais, para duvidarmos da metodologia.

Além do q, esse é apenas UM estudo e vai ao encontro de outros com resultados similares, inclusive mostrando q esse padrão se mantém tb com mulheres.

Estatística é uma aplicação da probabilidade, q por sua vez é uma aplicação da matemática, de forma q ela é "cega" aos grupos arbitrários q escolhemos sejam eles raça, bairro, país, religião, etc. Dessa forma minha analogia com nacionalidade continua válida.

Uma das principais funções da estatística é justamente fazer generalizações precisas sobre grupos heterogêneos. Por exemplo, a profundidade de um rio, a renda dos habitantes de uma cidade ou idade das contruções de um bairro, são todas generalizações. Em cada um desses casos, os "indivíduos" da amostra possuem características próprias. Cada trecho do rio tem uma profundidade específica, cada habitante da cidade tem uma renda específica e cada construção do bairro tem uma idade específica. Ainda assim, isso ñ nos impede de fazer uma média dessas características, certo?

Edited by mourninghall

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 horas atrás, mourninghall disse:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.1310060215

@Loucus

@WMacêdo

@Pride Event

@junior-sjc

@NEGO DÁGUA

Tá em inglês. A conclusão é exatamente essa: homens negros tem, em média, braços e pernas mais longos quando comparados com os homens brancos de mesma estatura. Os homens negros tb têm mais densidade óssea.

É interessante notar q o estudo foi feito com a população normal e ñ com com atletas de alto nível.

Com relação a ser ou ñ um grupo homogêneo, isso é completamente irrelevante pra estatística. Os brasileiros e holandeses ñ são um grupo homogêneo e isso ñ impede em nada a gente de saber a média de altura de cada população. Cada indivíduo é único, mas se vc pegar aleatoriamente um brasileiro e um holandês, existe uma probabilidade maior do holandês ser mais alto. Da mesma forma, se pegarmos aleatoriamente um homem negro e um homem branco de estatura similar, há uma probabilidade maior do homem negro ter braços e pernas mais compridos.

Li a matéria é li outras para tirar a teima, como diz o Galvão Bueno.

O resultado é meio que inconclusivo e vou tentar explicar minha linha de raciocínio.

A pesquisa mais Completa que li, foi essa. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5004623/

Foram analisados homens europeus, descendentes de africanos e homens asiáticos, basicamente.

Alguns dados interessantes.

1 - asiáticos são em média 10cm mais baixos e tendem a ter menos massa "limpa" proporcional, independente de altura ou peso. Mas não há diferença entre os grupos no que tange a massa "gorda"

2 - homens negros tem a largura do colo do fêmur menor que a de homens brancos e asiáticos

3 - homens negros no geral tem maior densidade óssea que brancos e asiáticos.

4 - homens negros tem o "cortice" do fêmur mais largo, mas não há diferenças no que tange a comprimento do córtice. Isso gera maior volume ósseo e maior quantidade de densidade mineral, aumentando a resistência à fraturas.

5 - no radius, homens negros tem ossos mais largos que homens brancos. A diferença é pouco significativa, mas existe.

6 - padrões são similares aos três grupos na tíbia e radius 

7 - constatou-se na Pesquisa que homens negros tem densidade óssea maior que os brancos por terem osso mais largos (wider)

Agora trazendo para a esfera dos esportes de combate, objeto do nosso bate-papo, e já me abstendo de discussões mais técnicas, pois não sou um especialista eu colocaria duas coisas.

1) com densidade óssea maior, homens negros tenderiam a ser mais baixo que homens brancos nas divisões de peso, dado que a massa corporal é similar, mas a densidade óssea é maior. A não ser que alguém provasse que homens negros pudessem bater o peso atingindo menor massa corporal que homens brancos.

2) o estudo foi feito com vários grupos homogêneos de indivíduos, mas heterogêneos entre si, logo perde sua viabilidade quando se trata de um grupo apenas de indivíduos heterogêneos entre si (por conta da mescla de raças, etc). No meio do esporte, e principalmente quando falamos de América, cujas raças foram mescladas ao extremo, essas características se perdem ou são minimizadas. 

Acho que a discussão é válida, você pode inclusive ter razão, é interessante, mas sem um especialista e sem uma pesquisa que considere a heterogeneidade da amostra, fica muito difícil chegar a uma conclusão.

De repente vale uma amostragem de das próprias divisões de peso do UFC. Pegar peso, altura, envergadura de uns 30 atletas de uma das divisões e Testar pra ver o resultado.

Abraço 

Edited by junior-sjc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Incrível como o @Daniel Mendoza se adentra em questões irrelevantes ao assunto do tópico. Acho q cabe a vc como moderador deixar para lá certos assuntos.

Obs : Acho q o florista errou contigo, n vi nada demais no seu comentário. Mas n vejo muito sentido em ficar esticando certos assuntos. A gente entra para ler algo do evento e se depara com meia dúzia falando assunto q n tem nada a ver com o tópico. Tá chato isso. Esse nego d'água tá um pela saco do caralho tbm . Entra em tudo q é debate sem ser solicitado. Tinha q ter um grupo do WhatsApp já q vcs são contra a volta do off.

Edited by Renato Boxe

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 horas atrás, Renato Boxe disse:

Incrível como o @Daniel Mendoza se adentra em questões irrelevantes ao assunto do tópico. Acho q cabe a vc como moderador deixar para lá certos assuntos.

Obs : Acho q o florista errou contigo, n vi nada demais no seu comentário. Mas n vejo muito sentido em ficar esticando certos assuntos. A gente entra para ler algo do evento e se depara com meia dúzia falando assunto q n tem nada a ver com o tópico. Tá chato isso. Esse nego d'água tá um pela saco do caralho tbm . Entra em tudo q é debate sem ser solicitado. Tinha q ter um grupo do WhatsApp já q vcs são contra a volta do off.

Com relação ao @NEGO DÁGUA, entrou para tentar apaziguar os ânimos, e está de parabéns, bem como a grande maioria que faz a mesma coisa. Qualquer forista que tiver a presença de espírito de tentar acalmar uma situação em vez de só criticar merece muito elogio, ao menos de minha parte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 horas atrás, Renato Boxe disse:

Incrível como o @Daniel Mendoza se adentra em questões irrelevantes ao assunto do tópico. Acho q cabe a vc como moderador deixar para lá certos assuntos.

Obs : Acho q o florista errou contigo, n vi nada demais no seu comentário. Mas n vejo muito sentido em ficar esticando certos assuntos. A gente entra para ler algo do evento e se depara com meia dúzia falando assunto q n tem nada a ver com o tópico. Tá chato isso. Esse nego d'água tá um pela saco do caralho tbm . Entra em tudo q é debate sem ser solicitado. Tinha q ter um grupo do WhatsApp já q vcs são contra a volta do off.

Como é?

Oh maninho , na boa se fosse pessoalmente eu te encontra -se um dia a gente ter uma boa conversar !!

Oh moderação @masterblaster o cara me chama de pela saco do nada e tem nada contra esse desagregador??

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Como é?

Oh maninho , na boa se fosse pessoalmente eu te encontra -se um dia a gente ter uma boa conversar !!

Oh moderação @masterblaster o cara me chama de pela saco do nada e tem nada contra esse desagregador??

 

Passei para a moderação votar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 7/21/2019 at 2:28 AM, Loucus disse:

Nossa, bem que me falaram que você é racista.

Qual o problema de eu ser negro e ter alguma vantagem física?

Tem que criar todo esse auê que vc está fazendo? Racista!!!

Muitas vezes nos deparamos com situações em que somos agredidos ou atacados de alguma forma, mas debatemos entre nós e acabamos nada fazendo, para não parecer que estamos punindo pelo fato de a agressão ou ofensa ter sido dirigida a nos, moderadores.

Contudo, esse não é um caso que poderia passar em branco. Daniel foi acusado do CRIME de racismo apenas por externar uma opinião que, concordando ou não, nao sujeita ninguém de qualquer raça a nível de inferioridade. Tenho muitas divergências de ponto de vista e ideologia com o colega, mas se existe algum racista aqui, não é ele. Racismo é crime. Acusação desse grau infundada é calúnia.

Entao, e levando em conta o excelente forista que é, pedimos a gentileza de não usar tal tipo de provocação, nem em tom de brincadeira. Sabemos o quanto quer ajudar e o valor que dá ao nível e que nosso espaço se encontra hoje, então contamos com sua colaboração.

Muito obrigado, grande abraço.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now