Empi

Com lesões nos dois joelhos, Thiago Marreta vai operar e fica no mínimo oito meses parado

Recommended Posts

Cara! Quando eu já estava desistindo de ver UFC vem uma luta dessas!


Virei fã do marreta! Que mentalidade! A pessoa precisa ter uma força de vontade sobrenatural para conseguir lutar com as lesões que ele teve. O normal seria cair no chão chorando.

Agora, se eu fosse o JJ, parava de falar que eu não quedei por que queria me testar. Tá ficando feio. Isso é admitir que quase perdi de um cara sem joelho!

Sei lá, mas isso mancha um pouco a aurea do grande campeão (tomar sufoco de um cara que nem poderia ficar em pé).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 horas atrás, MV8 disse:

Como eu expliquei em um outro posto isto contraria todo o histórico de inteligência e oportunismo do lutador Jon Jones

Mas se vc diz eu entendo seu ponto de vista MV8 mas está é a minha opinião então eu respeito

Não to aqui pra mudar opinião de ninguém

Em parte... não seria a primeira vez q ele faz isso, mas dessa vez realmente custou a luta para ele, talvez até, ele tenha pensado em fazer isso, porém, ao longo da luta tentar quedar ficou inviável devido aos danos sofridos...

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 horas atrás, Cesar_Rasec disse:

Dado objetivo é o fato.

O único dado objetivo é que o Jones não quedou. Não precisa ter um raciocínio apurado pra concluir isso.

As razões pela qual ele não fez isso, ficam no campo da especulação.

Ou agora até a sua opinião é um fato objetivo? Hahahaha

Nem sei porque eu discuto com você. 

Desculpa ai.

Nao vou mais fazer isso. Grande abraço. 

Então a única coisa que aconteceu na luta foi Jones não ter quedado? Não aconteceu nada mais?

Sinceramente tb não sei pq vc discute pq argumento vc geralmente não tem e ainda faz questão de distorcer

Onde eu disse que minha opinião era fato? No próprio post que vc quitou eu digo que posso estar errado mas trabalho com a hipótese que está baseada em dados

Vc parece querer "lacrar" chamar atenção ou algo assim e eu não perco tempo com isto

 

Edited by MV8

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 horas atrás, MV8 disse:

Então a única coisa que aconteceu na luta foi Jones não ter quedado? Não aconteceu nada mais?

Sinceramente tb não sei pq vc discute pq argumento vc geralmente não tem e ainda faz questão de distorcer

Onde eu disse que minha opinião era fato? No próprio post que vc quitou eu digo que posso estar errado mas trabalho com a hipótese que está baseada em dados

Vc parece querer "lacrar" chamar atenção ou algo assim e eu não perco tempo com isto

 

Eu não tive mais tempo para assistir a luta outra vez. Diga-me uma coisa, no primeiro round não houve uma tentativa de queda do Jones rechaçada pelo Marreta? Ou estou enganado? Eu acho que depois não houve outras porque o Jones tava com a perna bem magoada e não quis se arriscar, além da movimentação do Marreta (mesmo sem joelhos) e do peso dos golpes do brasileiro, que são refratários a uma aproximação. Essa história de se "testar" na área que o outro seria teoricamente melhor não colou muito pra mim.  Tá mais pra tentar jogar na segurança, na distância, e levar nos pontos.

Abraços

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 7/10/2019 at 9:11 AM, MV8 disse:

Como eu expliquei em um outro posto isto contraria todo o histórico de inteligência e oportunismo do lutador Jon Jones

Mas se vc diz eu entendo seu ponto de vista MV8 mas está é a minha opinião então eu respeito

Não to aqui pra mudar opinião de ninguém

Mas, cara... vc entende que esse raciocínio acaba sendo de ocasião e  se orientando pelo resultado - e aí perde-se a objetividade da parada -?

Pq, veja só: o Marreta poderia n ter chutado - estava muito pior que o Jones( e n é conjectura, temos provas de que a lesão foi grave ) , mas o comportamento foi o inverso do que o sua leitura estabelece. 

Caso n chutasse,  vc seria o primeiro a falar que a lesão inviabilizou conpletamente o uso do recurso.  Veja que sua relação de causalidade oscila conforme a mudança de resultado. Então n existe dado objetivo na leitura e isso torna o entendimento equivocado. 

Sei que vc n vai mudar de opinião - nem eu - mas, pra mim, as impressões sobre algo n devem variar de acordo com o  resultado. 

Isso me lembra o  Galvão supondo as causas da coisas, como no clássico exemplo do Piquet concentrado,  e a do Cafu que n cruzou a bola pq sabia que um chute naquelas circunstâncias geraria lesão.  Kk

Khabib  n derrubou o Conor no terceiro  round- e olhe que tentou - , mas derrubou com facilidade no quarto. Caso ele n tivesse derrubado e perdesse em pé vc apontaria uma lesão como justificativa?

Só mesmo uma lesão justifica o desaparecimento de um comportamento  que é esperado?

  O fator humano tbm entra em ação, cara. Por qualquer que seja o motivo, o atleta pode simplesmente n querer fazer algo que tradicionalmente faria.  

Pra se testar, mesmo o custo benefício sendo ruim.  Por uma litura errônea do combate etc...

O que explica o Khabib trocando com o Conor e com o Al Ilquinta  tendo derrubado com facilidade  um round antes ?

N estamos falando de robôs. As circunstâncias e justificativas das pessoas  n são assim, mecânicas, sempre lúcidas e formuláicas.  A idiotice tbm é um componente da coisa. Leve em conta a burrice e a vaidade; a raiva....  

E outra, vc faz parecer que o Jones  tava levando um senhor atraso a ponto de parecer extremamente idiota manter a luta em pé.  Pelo contrário... no final das contas, acertou  bem mais 59 golpes contra 43, e ocupou o centro por 18 minutos. Era assim tão absurdo se manter em pé? 

Pra mim, ele n derrubou por entender que n havia necessidade - ele n sentiu uma ameaça real.  O que acabou sendo equivocado no final das contas, já que a vitória se deu por decisão foi dividida.

Note que o equívoco foi compartilhado pela equipe, que n instigou nenhum tipo de urgência no intervalo dos rounds.  Ou seja, todos acreditavam que a luta seguia sem problemas.  

Foi mal o textão. Respeito sua opinião, mas tenho outro tipo de leitura. 

Edited by Luiz Melo

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 horas atrás, bigby disse:

Em parte... não seria a primeira vez q ele faz isso, mas dessa vez realmente custou a luta para ele, talvez até, ele tenha pensado em fazer isso, porém, ao longo da luta tentar quedar ficou inviável devido aos danos sofridos...

Esta é a hipótese mais provável pra mim

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hora atrás, (RVMS) disse:

Eu não tive mais tempo para assistir a luta outra vez. Diga-me uma coisa, no primeiro round não houve uma tentativa de queda do Jones rechaçada pelo Marreta? Ou estou enganado? Eu acho que depois não houve outras porque o Jones tava com a perna bem magoada e não quis se arriscar, além da movimentação do Marreta (mesmo sem joelhos) e do peso dos golpes do brasileiro, que são refratários a uma aproximação. Essa história de se "testar" na área que o outro seria teoricamente melhor não colou muito pra mim.  Tá mais pra tentar jogar na segurança, na distância, e levar nos pontos.

Abraços

Tentou

Round 1 antes de tomar aquela sequencia que rancou o protetor bocal dele

E quando tentava aproximar tomava soco na cara round 2 msm tentou clinchar e tomou duas bombas na cara

Tb no round 2 deu um low kick nao mto forte no joelho lesionado de marreta

Depois marreta da uma escorregada no chute do Jones e ele tenta ir pra cima

No round 3 Jones tenta cata o chute alto. neste msm round marreta dá o chute alto e cai e Jones ja vai pra cima mas marreta levanta mto rápido Jones so tem tempo de tentar a cotovelada marreta ja em pe. Tb neste round Jones esta fintando mais entrada de queda. Sempre que ele finta marreta ou já recua ou ameaça mandar a mão

Então eu concordo com vc

E acrecento que pode até ser possível que Jones ficou tomando atraso em pé e quase perdeu a luta pq queria se testar e se isso for verdade os picogramas comeram o cérebro dele e ele deixou de ser um lutador com inteligência muito acima da média pra se tornar um lutador burro

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hora atrás, Luiz Melo disse:

Mas, cara... vc entende que esse raciocínio acaba sendo de ocasião e  se orientando pelo resultado - e aí perde-se a objetividade da parada -?

Pq, veja só: o Marreta poderia n ter chutado - estava muito pior que o Jones( e n é conjectura, temos provas de que a lesão foi grave ) , mas o comportamento foi o inverso do que o sua leitura estabelece. 

Caso n chutasse,  vc seria o primeiro a falar que a lesão inviabilizou conpletamente o uso do recurso.  Veja que sua relação de causalidade oscila conforme a mudança de resultado. Então n existe dado objetivo na leitura e isso torna o entendimento equivocado. 

Sei que vc n vai mudar de opinião - nem eu - mas, pra mim, as impressões sobre algo n devem variar de acordo com o  resultado. 

Isso me lembra o  Galvão supondo as causas da coisas, como no clássico exemplo do Piquet concentrado,  e a do Cafu que n cruzou a bola pq sabia que um chute naquelas circunstâncias geraria lesão.  Kk

Khabib  n derrubou o Conor no terceiro  round- e olhe que tentou - , mas derrubou com facilidade no quarto. Caso ele n tivesse derrubado e perdesse em pé vc apontaria uma lesão como justificativa?

Só mesmo uma lesão justifica o desaparecimento de um comportamento  que é esperado?

  O fator humano tbm entra em ação, cara. Por qualquer que seja o motivo, o atleta pode simplesmente n querer fazer algo que tradicionalmente faria.  

Pra se testar, mesmo o custo benefício sendo ruim.  Por uma litura errônea do combate etc...

O que explica o Khabib trocando com o Conor e com o Al Ilquinta  tendo derrubado com facilidade  um round antes ?

N estamos falando de robôs. As circunstâncias e justificativas das pessoas  n são assim, mecânicas, sempre lúcidas e formuláicas.  A idiotice tbm é um componente da coisa. Leve em conta a burrice e a vaidade; a raiva....  

E outra, vc faz parecer que o Jones  tava levando um senhor atraso a ponto de parecer extremamente idiota manter a luta em pé.  Pelo contrário... no final das contas, acertou  bem mais 59 golpes contra 43, e ocupou o centro por 18 minutos. Era assim tão absurdo se manter em pé? 

Pra mim, ele n derrubou por entender que n havia necessidade - ele n sentiu uma ameaça real.  O que acabou sendo equivocado no final das contas, já que a vitória se deu por decisão foi dividida.

Note que o equívoco foi compartilhado pela equipe, que n instigou nenhum tipo de urgência no intervalo dos rounds.  Ou seja, todos acreditavam que a luta seguia sem problemas.  

Foi mal o textão. Respeito sua opinião, mas tenho outro tipo de leitura. 

Pode cortar o ad hominem barato pq o Galvão aqui é vc querendo está na cabeça de Jones achando que ele decidiu se testar

É vc que tá dando uma de professor Xavier leitor de mentes não eu. É vc que tá bancando o Galvão e não eu

E ainda se contradiz pq num posto seu Jones tem natureza de wrestler e a natureza do wrestler é levar pro chão daí no outro a natureza dele já é se testar em pé

Outra coisa as lutas que vc traz comparação não tem nada haver daqui a pouco vai querer dizer que na msm noite Askren foi nocauteado por Masvidal pq resolveu se testar em pé

Eu já mostrei quando Jones tentou levar pro chão mostrei o que aconteceu mostrei o atraso que ele tomou mostrei como isto quase custou a luta, o legado etc etc etc e por tudo isto eu mantenho a minha opinião de que ele não levou pro chão pq não pôde

Sua opinião é que ele podia levar pro chão na hora que quisesse e resolveu se testar em pé e fica falando em Faber, Cigano, Cruz em coisas que não tem nada a ver

Eu já mostrei que está coisa de "hoje acordei corajoso vou me testar em pé" contraria a tendência dos bons lutadores que isto seria burrice do Jones e que isto contraria o que a própria luta mostrou (sim Jones tentou levar pro chão tentou clinche tomou atraso neste momento) etc etc etc

Se vc vai manter sua opinião ou não isto não me importa eu não to aqui pra mudar opinião de ninguém mano

Eu só continuo discutindo isto pq vc me quota em mais de um tópico pra falar isto

Agora eu sempre estou disposto a mudar minha opinião mas para isto vai ser necessário mais do que vc achar que consegue ler a mente do Jones e um monte de conversa que não tem nada haver sobre outros lutadores pq se eu for aceitar este tipo argumento tb vou ter que aceitar que Askren resolveu se testar em pé com Masvidal, Mendes resolveu se testar em pé com McGregor e Demian resolveu se testar em pé com todo mundo que venceu ele

Sem mais

Edited by MV8

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 horas atrás, MV8 disse:

Tentou

Round 1 antes de tomar aquela sequencia que rancou o protetor bocal dele

E quando tentava aproximar tomava soco na cara round 2 msm tentou clinchar e tomou duas bombas na cara

Tb no round 2 deu um low kick nao mto forte no joelho lesionado de marreta

Depois marreta da uma escorregada no chute do Jones e ele tenta ir pra cima

No round 3 Jones tenta cata o chute alto. neste msm round marreta dá o chute alto e cai e Jones ja vai pra cima mas marreta levanta mto rápido Jones so tem tempo de tentar a cotovelada marreta ja em pe. Tb neste round Jones esta fintando mais entrada de queda. Sempre que ele finta marreta ou já recua ou ameaça mandar a mão

Então eu concordo com vc

E acrecento que pode até ser possível que Jones ficou tomando atraso em pé e quase perdeu a luta pq queria se testar e se isso for verdade os picogramas comeram o cérebro dele e ele deixou de ser um lutador com inteligência muito acima da média pra se tornar um lutador burro

Valeu. Obrigado. Ainda bem que minha mente não falhou. Vou tentar assistir de novo esse fim de semana.

Abraços

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 horas atrás, MV8 disse:

Pode cortar o ad hominem barato pq o Galvão aqui é vc querendo está na cabeça de Jones achando que ele decidiu se testar

É vc que tá dando uma de professor Xavier leitor de mentes não eu. É vc que tá bancando o Galvão e não eu

E ainda se contradiz pq num posto seu Jones tem natureza de wrestler e a natureza do wrestler é levar pro chão daí no outro a natureza dele já é se testar em pé

Outra coisa as lutas que vc traz comparação não tem nada haver daqui a pouco vai querer dizer que na msm noite Askren foi nocauteado por Masvidal pq resolveu se testar em pé

Eu já mostrei quando Jones tentou levar pro chão mostrei o que aconteceu mostrei o atraso que ele tomou mostrei como isto quase custou a luta, o legado etc etc etc e por tudo isto eu mantenho a minha opinião de que ele não levou pro chão pq não pôde

Sua opinião é que ele podia levar pro chão na hora que quisesse e resolveu se testar em pé e fica falando em Faber, Cigano, Cruz em coisas que não tem nada a ver

Eu já mostrei que está coisa de "hoje acordei corajoso vou me testar em pé" contraria a tendência dos bons lutadores que isto seria burrice do Jones e que isto contraria o que a própria luta mostrou (sim Jones tentou levar pro chão tentou clinche tomou atraso neste momento) etc etc etc

Se vc vai manter sua opinião ou não isto não me importa eu não to aqui pra mudar opinião de ninguém mano

Eu só continuo discutindo isto pq vc me quota em mais de um tópico pra falar isto

Agora eu sempre estou disposto a mudar minha opinião mas para isto vai ser necessário mais do que vc achar que consegue ler a mente do Jones e um monte de conversa que não tem nada haver sobre outros lutadores pq se eu for aceitar este tipo argumento tb vou ter que aceitar que Askren resolveu se testar em pé com Masvidal, Mendes resolveu se testar em pé com McGregor e Demian resolveu se testar em pé com todo mundo que venceu ele

Sem mais

N é nem ler a mente, bicho... foi o que ele falou - q pode ser mentira;  as pessoas mentem querendo destacar os próproos feitos e tudo mais -  Mas eu tendo mais a acreditar mais nele do que supor uma lesão incapacitante.  O cara foi questionado sobre o motivo de n ter drrrubado e  tornado td mais fácil,  e respondeu que achou que n precisava.

Prq mim ele quis se testar em pé; n sentiu nenhuma grande ameaça vinda de lá , achou que ia levaria no banho maria, e  quase perde. 

A equipe tbm viajou qd acreditou q  luta tava mais simples do que tava de fato e n estimulou o cara a derrubar ou apertar o passo.  

A natureza apareceria caso estivesse tomando um atraso ou sentisse bastante algum golpe. N vimos isso na luta. E aí  ele foi levando. 

Enfim... entendi seu ponto. Esse é o meu e segue a vida hehe 

Abraço

Edited by Luiz Melo

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutos atrás, Luiz Melo disse:

N é nem ler a mente, bicho... foi o que ele falou - q pode ser mentira;  as pessoas mentem querendo se autovangloriar e tudo mais -  Mas eu tendo mais a acreditar mais nele do que supor uma lesão incapacitante.  O cara foi questionado sobre o motivo de n ter drrrubado e  tornado td mais fácil,  e respondeu que achou que n precisava.

Prq mim ele quis se testar em pé; n sentiu nenhuma grande ameaça vinda de lá , achou que ia levaria no banho maria, e  quase perde. 

A equipe tbm viajou achando que a luta tava mais simples do que tava de fato e n estimulou o cara a derrubar ou apertar o passo.  

Acho que a natureza apareceria caso estivesse tomando um atraso ou sentisse bastante algum golpe. N vimos isso na luta. E aí  ele foi levando. 

Se você assistir a luta de novo, com áudio em inglês, vai ver que todas as vezes que o córner fala pro JJ derrubar o Marreta começa a fintar joelhadas e uppers.

 

O Mérito foi todo do Marreta em fazer com que o JJ se arriscasse pouco a derrubar, pq ele sentiu a pancada no 1° round e viu que existia um risco considerável de tomar uma pancada ou sequência e perder a luta nisso daí.

 

Veja a luta de novo e vai ver que tem mais coisas escondidas do que a gente pensa quando ver como mero expectador

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 horas atrás, Loucus disse:

Se você assistir a luta de novo, com áudio em inglês, vai ver que todas as vezes que o córner fala pro JJ derrubar o Marreta começa a fintar joelhadas e uppers.

 

O Mérito foi todo do Marreta em fazer com que o JJ se arriscasse pouco a derrubar, pq ele sentiu a pancada no 1° round e viu que existia um risco considerável de tomar uma pancada ou sequência e perder a luta nisso daí.

 

Veja a luta de novo e vai ver que tem mais coisas escondidas do que a gente pensa quando ver como mero expectador

N acho que fintas consigam inibir quedas, de maneira alguma. N existe ninguém mais preciso em pé que o Conor, e isso n o impediu de ser feito de boneco de pano. Eu nunca vou acreditar que um Khabib da vida n tentou derrubar pq o adversário ameaçou com uppers, ou o que seja. Mesmo o Barbosa, que já tinha um precedente de joelhada como resposta à tentativa de queda- e com um desfecho brutal - , deixou de ser amassado por cima pelo Lee e  pelo Khabib. Então,  eu sou da ideia de  que certas coisas n fazem sentido mesmo.  É como tentar procurar alguma resposta pra o fato do Aldo abandonar completamente os chutes enquanto apanha no boxe, mesmo  ficando claro pra toro mundo  que os chutes são fundamentais em seu jogo. Emquanto isso,  o Marreta com os ligamentos rompidos,  manda dezenas deles num cara que podia derrubá-lo a qualquer momento e brutalizar por cima. Ou seja, a coisa é meio louca e sem sentido  mesmo.

Edited by Luiz Melo

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 horas atrás, Luiz Melo disse:

N acho que fintas consigam inibir quedas, de maneira alguma. N existe ninguém mais preciso em pé que o Conor, e isso n o impediu de ser feito de boneco de pano. Eu nunca vou acreditar que um Khabib da vida n tentou derrubar pq o adversário ameaçou com uppers, ou o que seja. Mesmo o Barbosa, que já tinha um precedente de joelhada como resposta à tentativa de queda- e com um desfecho brutal - , deixou de ser amassado por cima pelo Lee e  pelo Khabib. Então,  eu sou da ideia de  que certas coisas n fazem sentido mesmo.  É como tentar procurar alguma resposta pra o fato do Aldo abandonar completamente os chutes enquanto apanha no boxe, mesmo  ficando claro pra toro mundo  que os chutes são fundamentais em seu jogo. Emquanto isso,  o Marreta com os ligamentos rompidos,  manda dezenas deles num cara que podia derrubá-lo a qualquer momento e brutalizar por cima. Ou seja, a coisa é meio louca e sem sentido  mesmo.

O jogo do Kabib é mais limitado, dependente de quedas. Você vai realmente comparar o estilo de luta do Jon Jones com o do Kabib e dizer que um exemplo serve pro outro?

Os chutes do Marreta são facilmente feitos. Eu com rompimento completo do LCA e menisco da perna esquerda fiquei 2 anos chutando com a perna esquerda, ficava difícil era chutar com a direita, pq o que comanda o chute são outros ligamentos, o LA comanda a estabilidade, não o chute. O chute precisa ter o Ligamento Patelar, o Ligamento do Quadríceps e a musculatura. Então neste ponto nem eu nem o Marreta fizemos muito em chutarmos com a perna que rompeu o LCA (e talvez ele tenha rompido tb o LCP, mas não muda a dinâmica).

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 horas atrás, Luiz Melo disse:

N é nem ler a mente, bicho... foi o que ele falou - q pode ser mentira;  as pessoas mentem querendo destacar os próproos feitos e tudo mais -  Mas eu tendo mais a acreditar mais nele do que supor uma lesão incapacitante.  O cara foi questionado sobre o motivo de n ter drrrubado e  tornado td mais fácil,  e respondeu que achou que n precisava.

Prq mim ele quis se testar em pé; n sentiu nenhuma grande ameaça vinda de lá , achou que ia levaria no banho maria, e  quase perde. 

A equipe tbm viajou qd acreditou q  luta tava mais simples do que tava de fato e n estimulou o cara a derrubar ou apertar o passo.  

A natureza apareceria caso estivesse tomando um atraso ou sentisse bastante algum golpe. N vimos isso na luta. E aí  ele foi levando. 

Enfim... entendi seu ponto. Esse é o meu e segue a vida hehe 

Abraço

Acho que vimos lutas diferentes pq na que eu vi Jones tentou quedar como expliquei em outro post e os corners dele pediram sim pra ele quedar e não foi pouco

Segue o baile

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 horas atrás, Loucus disse:

O jogo do Kabib é mais limitado, dependente de quedas. Você vai realmente comparar o estilo de luta do Jon Jones com o do Kabib e dizer que um exemplo serve pro outro?

Os chutes do Marreta são facilmente feitos. Eu com rompimento completo do LCA e menisco da perna esquerda fiquei 2 anos chutando com a perna esquerda, ficava difícil era chutar com a direita, pq o que comanda o chute são outros ligamentos, o LA comanda a estabilidade, não o chute. O chute precisa ter o Ligamento Patelar, o Ligamento do Quadríceps e a musculatura. Então neste ponto nem eu nem o Marreta fizemos muito em chutarmos com a perna que rompeu o LCA (e talvez ele tenha rompido tb o LCP, mas não muda a dinâmica).

Excelente

Obrigado pela explicação esta parte dos ligamentos eu não fazia ideia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now