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Evolução do Muay Thai e kickboxing no Brasil - influência e infusão de outras artes. A partir da Resenha do Rudimar Fedrigo

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5 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara discordo TOTALMENTE  do Dudu Dantas..

@masterblaster @oxeboxing @rivvithead @Garfield @João P @Rucci @JOAO MIR JJ @Loucus @pipo @afterforever @André Filho @Lindoso @Gurkha.

O que vocês acham do pensamento ?

Minha opinião  , Dudu é  da minha geração  e nós tivemos a cabeça  do boxe cubano e kickboxing  holandês  serem a perfeição  de tudo.

Poatan não  fez nenhum e nem outro. 

É  o Brazilian  kickboxing  ou Brazilian  muay thai .

Não é  técnico? Boxe russo puro onde estão espancando  os americanos e cubanos nesse momento até o medalha de ouro do Brasil  foi surrado até achar o nocaute..

Sobre o kickboxing é  estilo próprio  talvez a evolução  do full nisso não  sei  dizer .

Como o cara que bateu os melhores  do boxe inclusive  o medalhistas  de bronze e ganhou do mundo todo no kickboxing  e MMA  chegou  é  ruim tecnicamente?

Acho estranho demais um campeão como Poatan ser citado como não sendo técnico... Existem caras mais técnicos,defensivos e versáteis? Sim claro... Mas parece que está cobrando que o cara faça golpes mais plásticos? Tipo Andy Hug? A precisão dos socos e joelhadas do Poatan são de um lutador técnico sim... Não faz fintas e firulas como Adesanya,ok... São estilos bem diferentes mas acho que não se expressou muito bem,tanto que meio que tentou se explicar... Soou estranho

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8 minutos atrás, afterforever disse:

Acho estranho demais um campeão como Poatan ser citado como não sendo técnico... Existem caras mais técnicos,defensivos e versáteis? Sim claro... Mas parece que está cobrando que o cara faça golpes mais plásticos? Tipo Andy Hug? A precisão dos socos e joelhadas do Poatan são de um lutador técnico sim... Não faz fintas e firulas como Adesanya,ok... São estilos bem diferentes mas acho que não se expressou muito bem,tanto que meio que tentou se explicar... Soou estranho

Esses dias vi um podcast de um kickboxing  brasileiro   falando  que acha o Poatan  estranho técnica própria,  mas é  o melhor do mundo .

Ele bateu o Simon Marcus,  Jason Willis,  Adesanya,  Vakitov uma lenda viva, Abena um fenômeno  , muita gente top no kickboxing  mundial nocauteou de chute, joelho,  boxe e etc.

Tem mais plásticos  sim até pq o estilo dele é  mais pro boxe.

Então  um chute bonito será mais bem apresentado 

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@NEGO DÁGUA , discordo completamente também. Lembra quando eu falava que o pirocóptero do Wand era técnico? Mesma coisa aqui. A técnica do Poatan pode não agradar, mas quando se considera técnica como o conjunto de práticas e atitudes que levam ao melhor resultado no menor tempo (chamando a isso técnica individual, e não a técnica clássica que se encontra em livros e na didática), o Poatan é perfeitamente técnico, porque consegue os melhores resultados com técnicas simples, mas executando combinações perfeitas. E não desperdiça golpes,  acerta praticamente tudo que desfere. Se isso não é técnica, não sei o que é.

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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara discordo TOTALMENTE  do Dudu Dantas..

@masterblaster @oxeboxing @rivvithead @Garfield @João P @Rucci @JOAO MIR JJ @Loucus @pipo @afterforever @André Filho @Lindoso @Gurkha.

O que vocês acham do pensamento ?

Minha opinião  , Dudu é  da minha geração  e nós tivemos a cabeça  do boxe cubano e kickboxing  holandês  serem a perfeição  de tudo.

Poatan não  fez nenhum e nem outro. 

É  o Brazilian  kickboxing  ou Brazilian  muay thai .

Não é  técnico? Boxe russo puro onde estão espancando  os americanos e cubanos nesse momento até o medalha de ouro do Brasil  foi surrado até achar o nocaute..

Sobre o kickboxing é  estilo próprio  talvez a evolução  do full nisso não  sei  dizer .

Como o cara que bateu os melhores  do boxe inclusive  o medalhistas  de bronze e ganhou do mundo todo no kickboxing  e MMA  chegou  é  ruim tecnicamente?

"Sour grapes" como dizem os gringos!

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10 minutos atrás, Gurkha disse:

"Sour grapes" como dizem os gringos!

O que é  isso? Desculpa a ignorância!!

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Posted (edited)
13 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

O que é  isso? Desculpa a ignorância!!

Expressão usada quando alguém adota uma atitude negativa para algo, porque eles não podem tê-lo  ou, no caso,  sê-lo eles mesmos. Trocando em miúdos: uma espécie de inveja de alguém que o cara desejava ser, mas não pode. .

Edited by Gurkha

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18 minutos atrás, Gurkha disse:

Expressão usada quando alguém adota uma atitude negativa para algo, porque eles não podem tê-lo  ou, no caso,  sê-lo eles mesmos. Trocando em miúdos: uma espécie de inveja de alguém que o cara desejava ser, mas não pode. .

Dudu tem 31 anos , Poatan 34.

Poatan começou a treinar , Dudu já era profissional  e preta de jiu jitsu. 

Lutava  no shotto, luta internacionais  quando Lutava  amador ele tava no bellator  ou se vacilar campeão. 

Hoje o Alex se tornou LENDA  do nível do Aldo, Spider, Wanderlei  , Roger... muito maior que Dudu  sonhou um dia.

Dudu estreia no MMA  aos 17 anos, Poatan aos 28 ... já está no UFC na boca pro TS e Dudu a vida toda focado não  consehiu nem entrar  no ufc.

Dudu estudou psicólogo  esportiva, nutrição  no seu Instagram  e etc, Alex é  5 série  é  super inteligentes,  faz sua dieta, seu treinamento  e se tornou oque é. 

Detalhe Dudu tem o Dedé e vários sparring,  Alex tinha a irmã  e Minotinho que pesa 70 quilos..

Vc está certo Alex  é  um espécime  super raro  e Dudu  nunca será 

 

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5 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Dudu tem 31 anos , Poatan 34.

Poatan começou a treinar , Dudu já era profissional  e preta de jiu jitsu. 

Lutava  no shotto, luta internacionais  quando Lutava  amador ele tava no bellator  ou se vacilar campeão. 

Hoje o Alex se tornou LENDA  do nível do Aldo, Spider, Wanderlei  , Roger... muito maior que Dudu  sonhou um dia.

Dudu estreia no MMA  aos 17 anos, Poatan aos 28 ... já está no UFC na boca pro TS e Dudu a vida toda focado não  consehiu nem entrar  no ufc.

Dudu estudou psicólogo  esportiva, nutrição  no seu Instagram  e etc, Alex é  5 série  é  super inteligentes,  faz sua dieta, seu treinamento  e se tornou oque é. 

Detalhe Dudu tem o Dedé e vários sparring,  Alex tinha a irmã  e Minotinho que pesa 70 quilos..

Vc está certo Alex  é  um espécime  super raro  e Dudu  nunca será 

 

Corretissimo amigo!

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4 horas atrás, masterblaster disse:

@NEGO DÁGUA , discordo completamente também. Lembra quando eu falava que o pirocóptero do Wand era técnico? Mesma coisa aqui. A técnica do Poatan pode não agradar, mas quando se considera técnica como o conjunto de práticas e atitudes que levam ao melhor resultado no menor tempo (chamando a isso técnica individual, e não a técnica clássica que se encontra em livros e na didática), o Poatan é perfeitamente técnico, porque consegue os melhores resultados com técnicas simples, mas executando combinações perfeitas. E não desperdiça golpes,  acerta praticamente tudo que desfere. Se isso não é técnica, não sei o que é.

Mestre, ele não  é  o típico kickboxer,  que já enfatizamos diversas  vezes por aqui,  jab + direto e low kick .

Dudu falou,  jab e direto do peito , cruzado torto ...ele parece que tem uma técnica  linda né? , sua técnica  bem meia boca, defesa horrível

 

, movimentação  precária...bota força  desnecessária  no boxe .

Em que fundamental  da luta em pé ele é melhor que o Alex ? 

Nem vejo o Alex com uma técnica  feia ele não tem uma técnica  usual ele dá jab e chuta com lado esquerdo,  seu cruzado de esquerda  é  simples  genial  eu que estudo ele, tem diversas  angulações , joga andando pra trás,  joga parado com o tronco pra trás   faz a Esquiva clássica  e pega no contra ataque,  pega por cima do golpe, pega na hora que o cara lance o golpe, movimenta o tronco repetidamente  e lança o cruzado tanto de esquerda ou direita e nesse aí é  morte o Blindado  ficou em pé  juz ao apelido,  fora o footwork. 

Vi ele lutando boxe profissional  , meu último  professor  de boxe viu o Poatan  em vídeos só de boxe e me disse  esse cara é  nível seleção  brasileira  e vi atletas olímpicos falarwm pra mim, que ele ia na seleção  em São  Paulo  no sparring  e batia em todo mundo .

 Como essa técnica  não  é  boa?

Vc fala que ele não  dar giratório,  cobertura,  beleza sinceramente  nem o Anderson  dava , via muito Frontal,  joelho, cotovelo,  agora golpes  ninja de perna não  me lembro..

 

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9 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Mestre, ele não  é  o típico kickboxer,  que já enfatizamos diversas  vezes por aqui,  jab + direto e low kick .

Dudu falou,  jab e direto do peito , cruzado torto ...ele parece que tem uma técnica  linda né? , sua técnica  bem meia boca, defesa horrível

 

, movimentação  precária...bota força  desnecessária  no boxe .

Em que fundamental  da luta em pé ele é melhor que o Alex ? 

Nem vejo o Alex com uma técnica  feia ele não tem uma técnica  usual ele dá jab e chuta com lado esquerdo,  seu cruzado de esquerda  é  simples  genial  eu que estudo ele, tem diversas  angulações , joga andando pra trás,  joga parado com o tronco pra trás   faz a Esquiva clássica  e pega no contra ataque,  pega por cima do golpe, pega na hora que o cara lance o golpe, movimenta o tronco repetidamente  e lança o cruzado tanto de esquerda ou direita e nesse aí é  morte o Blindado  ficou em pé  juz ao apelido,  fora o footwork. 

Vi ele lutando boxe profissional  , meu último  professor  de boxe viu o Poatan  em vídeos só de boxe e me disse  esse cara é  nível seleção  brasileira  e vi atletas olímpicos falarwm pra mim, que ele ia na seleção  em São  Paulo  no sparring  e batia em todo mundo .

 Como essa técnica  não  é  boa?

Vc fala que ele não  dar giratório,  cobertura,  beleza sinceramente  nem o Anderson  dava , via muito Frontal,  joelho, cotovelo,  agora golpes  ninja de perna não  me lembro..

 

O Poatan é muito eficiente no que usa. Se o Diego fosse também teria o mesmo renome. Concordo com o @Gurkha, a inveja é uma m@#$%!

Se considerar que ele faz o básico muito bem feito, acaba sendo bonito de se ver, porque joga tudo muito certo. 

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Posted (edited)
15 hours ago, NEGO DÁGUA said:

Cara discordo TOTALMENTE  do Dudu Dantas..

@masterblaster @oxeboxing @rivvithead @Garfield @João P @Rucci @JOAO MIR JJ @Loucus @pipo @afterforever @André Filho @Lindoso @Gurkha.

O que vocês acham do pensamento ?

Minha opinião  , Dudu é  da minha geração  e nós tivemos a cabeça  do boxe cubano e kickboxing  holandês  serem a perfeição  de tudo.

Poatan não  fez nenhum e nem outro. 

É  o Brazilian  kickboxing  ou Brazilian  muay thai .

Não é  técnico? Boxe russo puro onde estão espancando  os americanos e cubanos nesse momento até o medalha de ouro do Brasil  foi surrado até achar o nocaute..

Sobre o kickboxing é  estilo próprio  talvez a evolução  do full nisso não  sei  dizer .

Como o cara que bateu os melhores  do boxe inclusive  o medalhistas  de bronze e ganhou do mundo todo no kickboxing  e MMA  chegou  é  ruim tecnicamente?

Deu a impressão pra mim que o Dudu quis dar uma "lacrada" indo contra a onda de elogios a favor do Poatan, e depois de alguns bons argumentos do anfitrião ele mesmo meio que tentou voltar atrás. 

A verdade é o seguinte, existe dentro das artes marciais e esportes de combate de luta em pé uma enorme discussão sobre ser um lutador técnico ou não, isso no boxe mesmo, meu Deus, é motivo de discussão gigante e sem sentido as vezes, vou tentar explicar a minha visão: 

A galera confunde um lutador técnico com um lutador com RECURSOS técnicos, tipo, um cara que tem técnica é um cara capaz de executar tecnicamente os fundamentos do esporte ou da arte marcial, um cara que luta boxe ele pode executar tecnicamente um jab, um direto e um cruzado, fazendo exatamente como o fundamento manda, ele deixa de ser técnico por isso? Eu acho, na verdade, tenho certeza que não, pois ele executou o fundamento, mas a galera confunde isso com recursos técnicos, por exemplo, esse mesmo cara que luta boxe e sabe fazer bem um jab-direto, trabalha bem os golpes longos, ele pode não ser tão bom em saber executar tecnicamente esses golpes a uma distância mais curta, ou seja, ele é um cara que sabe trabalhar tecnicamente na longa mas precariamente na curta, ele deixou de ser técnico por isso? Pra mim não, mas faltou pra ele recursos técnicos pra poder aplicar os fundamentos em quase ou praticamente em todas as situações. E isso gera discussões longas entre praticantes e treinadores, galera só quer julgar alguém como um lutador técnico quando o mesmo corresponde a todos os cenários possíveis com técnica e eu acho isso extremamente exagerado e quase impossível de se executar. 

Edited by oxeboxing

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1 hora atrás, oxeboxing disse:

Deu a impressão pra mim que o Dudu quis dar uma "lacrada" indo contra a onda de elogios a favor do Poatan, e depois de alguns bons argumentos do anfitrião ele mesmo meio que tentou voltar atrás. 

A verdade é o seguinte, existe dentro das artes marciais e esportes de combate de luta em pé uma enorme discussão sobre ser um lutador técnico ou não, isso no boxe mesmo, meu Deus, é motivo de discussão gigante e sem sentido as vezes, vou tentar explicar a minha visão: 

A galera confunde um lutador técnico com um lutador com RECURSOS técnicos, tipo, um cara que tem técnica é um cara capaz de executar tecnicamente os fundamentos do esporte ou da arte marcial, um cara que luta boxe ele pode executar tecnicamente um jab, um direto e um cruzado, fazendo exatamente como o fundamento manda, ele deixa de ser técnico por isso? Eu acho, na verdade, tenho certeza que não, pois ele executou o fundamento, mas a galera confunde isso com recursos técnicos, por exemplo, esse mesmo cara que luta boxe e sabe fazer bem um jab-direto, trabalha bem os golpes longos, ele pode não ser tão bom em saber executar tecnicamente esses golpes a uma distância mais curta, ou seja, ele é um cara que sabe trabalhar tecnicamente na longa mas precariamente na curta, ele deixou de ser técnico por isso? Pra mim não, mas faltou pra ele recursos técnicos pra poder aplicar os fundamentos em quase ou praticamente em todas as situações. E isso gera discussões longas entre praticantes e treinadores, galera só quer julgar alguém como um lutador técnico quando o mesmo corresponde a todos os cenários possíveis com técnica e eu acho isso extremamente exagerado e quase impossível de se executar. 

Concordo muito. E uma coisa é a técnica clássica da cartilha, executando os movimentos certinho e conforme o manual.  Outra é a técnica individual, onde o indivíduo adapta o movimento ou prática a seus próprios recursos pessoais para obter o melhor resultado. Sempre cito como exemplo o pirocóptero do Wand. Variava alcance e altura durante o movimento, e se tinha gás para fazer, ficava perfeito. O Poatan é ainda mais refinado, porque dificilmente desperdiça um golpe. 

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1 hora atrás, oxeboxing disse:

Deu a impressão pra mim que o Dudu quis dar uma "lacrada" indo contra a onda de elogios a favor do Poatan, e depois de alguns bons argumentos do anfitrião ele mesmo meio que tentou voltar atrás. 

A verdade é o seguinte, existe dentro das artes marciais e esportes de combate de luta em pé uma enorme discussão sobre ser um lutador técnico ou não, isso no boxe mesmo, meu Deus, é motivo de discussão gigante e sem sentido as vezes, vou tentar explicar a minha visão: 

A galera confunde um lutador técnico com um lutador com RECURSOS técnicos, tipo, um cara que tem técnica é um cara capaz de executar tecnicamente os fundamentos do esporte ou da arte marcial, um cara que luta boxe ele pode executar tecnicamente um jab, um direto e um cruzado, fazendo exatamente como o fundamento manda, ele deixa de ser técnico por isso? Eu acho, na verdade, tenho certeza que não, pois ele executou o fundamento, mas a galera confunde isso com recursos técnicos, por exemplo, esse mesmo cara que luta boxe e sabe fazer bem um jab-direto, trabalha bem os golpes longos, ele pode não ser tão bom em saber executar tecnicamente esses golpes a uma distância mais curta, ou seja, ele é um cara que sabe trabalhar tecnicamente na longa mas precariamente na curta, ele deixou de ser técnico por isso? Pra mim não, mas faltou pra ele recursos técnicos pra poder aplicar os fundamentos em quase ou praticamente em todas as situações. E isso gera discussões longas entre praticantes e treinadores, galera só quer julgar alguém como um lutador técnico quando o mesmo corresponde a todos os cenários possíveis com técnica e eu acho isso extremamente exagerado e quase impossível de se executar. 

Exatamente  é detalhe raramente alguém  será completo a certa adaptação  ao corpo a determinada característica  sua seja ela física ou genética,  fora a questão  do treinador mudar o cara o que muito difícil. 

O pegador nato será meio grosso na abordagem diferente do um lutador que não  tem pegada,  o pegador é  ruim? Não 

Pitbull  sabe fazer isso  muito bem mudar seu estilo , acrescentar ou tirar vícios .

 

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46 minutos atrás, masterblaster disse:

Concordo muito. E uma coisa é a técnica clássica da cartilha, executando os movimentos certinho e conforme o manual.  Outra é a técnica individual, onde o indivíduo adapta o movimento ou prática a seus próprios recursos pessoais para obter o melhor resultado. Sempre cito como exemplo o pirocóptero do Wand. Variava alcance e altura durante o movimento, e se tinha gás para fazer, ficava perfeito. O Poatan é ainda mais refinado, porque dificilmente desperdiça um golpe. 

Não  vejo com respeito mestre uma parâmetro  similar ao Alex e Wanderlei Silva.

Alex tem a meu ver a execução  dos golpes pelo menos de mão  são  excelentes  , o chutes realmente  as vezes  parece que falta quadril @rivvithead fala de uns chutes diferentes  do professor  do Poatan  que foi o mesmo dele.

O que não  vejo no Alex é  um estilo o qual o Dudu  é muita gente ver é  kickboxing  holandês,  é  o uso do cruzado de direita,  são  S técnica  old school  que ele faz , o que me chamou foi o que aprende no início da minha vida que todos diziam ser errado , eu as vezes ajudo num curso de técnico de boxe da federação  mãos raramente  é chegou chegou cara lá falando  a o boxe que eu aprendi  esta errado ....eu falei não  tem muita coisa correta,  apenas adapte... o Poatan  me provou que tudo aquilo ainda é  certo.

Já o Wand  tinha um abordagem  um tanto própria  de as vezes negligenciar o jab e direto e invadir só no cruzado de ambas as mãos que visualmente  parecia ser totalmente  aberto ou briga, hj eu  vejo que havia uma técnica  bem própria ali.

Vc  ver o Blindado  tem uma abordagem  muito boa comp.o Wand  talvez mais refinado  em alguns aspectos  porém totalmente  pobre em outros

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5 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não  vejo com respeito mestre uma parâmetro  similar ao Alex e Wanderlei Silva.

Alex tem a meu ver a execução  dos golpes pelo menos de mão  são  excelentes  , o chutes realmente  as vezes  parece que falta quadril @rivvithead fala de uns chutes diferentes  do professor  do Poatan  que foi o mesmo dele.

O que não  vejo no Alex é  um estilo o qual o Dudu  é muita gente ver é  kickboxing  holandês,  é  o uso do cruzado de direita,  são  S técnica  old school  que ele faz , o que me chamou foi o que aprende no início da minha vida que todos diziam ser errado , eu as vezes ajudo num curso de técnico de boxe da federação  mãos raramente  é chegou chegou cara lá falando  a o boxe que eu aprendi  esta errado ....eu falei não  tem muita coisa correta,  apenas adapte... o Poatan  me provou que tudo aquilo ainda é  certo.

Já o Wand  tinha um abordagem  um tanto própria  de as vezes negligenciar o jab e direto e invadir só no cruzado de ambas as mãos que visualmente  parecia ser totalmente  aberto ou briga, hj eu  vejo que havia uma técnica  bem própria ali.

Vc  ver o Blindado  tem uma abordagem  muito boa comp.o Wand  talvez mais refinado  em alguns aspectos  porém totalmente  pobre em outros

Mas eu falei no sentido de que ambos criaram suas técnicas individuais próprias, utilizando os melhores meios que encontraram para atingir os melhores resultados. E não no sentido de serem similares. Veja, a técnica individual de cada um, conquanto não parecida sequer, transformou os dois em campeões mundiais. Ambos fugiram das técnicas clássicas e fizeram adaptações individuais. 

E digo mais, acho até que já comentei com você. Se naquele segundo round fosse o Wand em vez do Blindado, acho que o Poatan não chegava no terceiro não.

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