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Evolução do Muay Thai e kickboxing no Brasil - influência e infusão de outras artes. A partir da Resenha do Rudimar Fedrigo

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7 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Eu listo os strickers assim Eder  disparado,  Alex Poatan , Cosmo Alexandre  e abaixo....Francisco  Filho  do kyokushin. 

Mas na boa onde eu encaixo o Anderson  nessa aí infinitamente bais técnico  que o karateca Francisco  Filho,  na boa mais que o Cosmo e Poatan também. 

Foda que ele não  tem resultados  nos eventos de trocacao em nível mundial o que cara  fez no MMA ...cara o maluco venceu um campeão  mundial de boxe o McGregor  foi aos 28 anos treinando um ano com tudo que tinha e foi humilhado...

Eu acho que nunca vimos nada similar ao Anderson  , Adesanya  fala dele com um respeito absoluto

Pois é eu estava revendo a luta dele contra o Stephan Bonnar, maluco completamente sob o controle da luta contra um cara que com certeza estava pesando +100kg ali, tudo bem que o Bonnar tava completamente fora do auge e nunca foi isso tudo mas ainda assim era um cara mais pesado e perigoso. A maneira que ele dominou o monstro Henderson foi com muita classe, os dois espancamentos no Rich Franklin que estava no auge, o chute plástico em Belfort, o cara tem muita luta que foi passeio técnico bicho, impressionante. 

 

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9 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Eu listo os strickers assim Eder  disparado,  Alex Poatan , Cosmo Alexandre  e abaixo....Francisco  Filho  do kyokushin. 

Mas na boa onde eu encaixo o Anderson  nessa aí infinitamente bais técnico  que o karateca Francisco  Filho,  na boa mais que o Cosmo e Poatan também. 

Foda que ele não  tem resultados  nos eventos de trocacao em nível mundial o que cara  fez no MMA ...cara o maluco venceu um campeão  mundial de boxe o McGregor  foi aos 28 anos treinando um ano com tudo que tinha e foi humilhado...

Eu acho que nunca vimos nada similar ao Anderson  , Adesanya  fala dele com um respeito absoluto

Claro que se o Anderson tivesse sido 100% boxeador quando jovem veriamos muito mais. Mas o MMA foi a escolha dele.

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12 minutos atrás, Gurkha disse:

Claro que se o Anderson tivesse sido 100% boxeador quando jovem veriamos muito mais. Mas o MMA foi a escolha dele.

Não  digo boxe sim kickboxing  ou thai .

Eu acho que essa galera se tornou lutador de MMA  por falta de oportunidade  de lutar  no k1

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3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não  digo boxe sim kickboxing  ou thai .

Eu acho que essa galera se tornou lutador de MMA  por falta de oportunidade  de lutar  no k1

Com certeza!  Anderson e' genio no que faz e fez muito bem. Imagino o que faria no (puro) boxe  com outro tipo de treinamento.

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17 horas atrás, oxeboxing disse:

Pois é eu estava revendo a luta dele contra o Stephan Bonnar, maluco completamente sob o controle da luta contra um cara que com certeza estava pesando +100kg ali, tudo bem que o Bonnar tava completamente fora do auge e nunca foi isso tudo mas ainda assim era um cara mais pesado e perigoso. A maneira que ele dominou o monstro Henderson foi com muita classe, os dois espancamentos no Rich Franklin que estava no auge, o chute plástico em Belfort, o cara tem muita luta que foi passeio técnico bicho, impressionante. 

 

E ainda faltou vc falar do Forrest Griffin. A qualidade da imagem que eu via e revia aqueles socos que não pegavam, parecia que era só o vento; e derrubaram o Forrest Gun 3 vezes. Isso me deixou encucado por muito tempo, achando que a luta podia ter sido vendida. Mas não foi. Com outros ângulos e imagens melhores dá pra ver que pega de raspão, só o suficiente pra chacoalhar o cérebro. Isso foi demais. 

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8 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não  digo boxe sim kickboxing  ou thai .

Eu acho que essa galera se tornou lutador de MMA  por falta de oportunidade  de lutar  no k1

K1 não tinha categoria pra muitos lutadores. Era peso pesado, até 80kg e até 70kg. Até 80kg durou pouco tempo. Então só tinha 2 categorias de peso. Não daria pro Poatan, pro Anderson Silva etc. É muita diferença de potência nos pesos pesados. E como acompanhei a Era de Ouro do Kickboxing, dá até nostalgia. Os caras eram top demais. Não tem comparação com os dias atuais. O kick decaiu mundo afora, exceto na Ásia, no One, em categorias leves. Mas pesados eu conto na unha do dedinho quantos são tops. Na época de ouro os dedos da mão não davam pra contar quantos lutadores tops tinha no K1, em qq peso.

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Agora, pra mim, uma outra novidade no mundo das lutas, que eu creio que foi o Anderson Silva que inventou, pq só bastante tempo depois é que vi outros lutadores fazendo igual: é o lance de usar o antebraço como defesa, tal qual no Wing Chun, inclusive usando cotovelos como defesa tb. Tudo como defesa de socos, de chutes não.

E depois de algum tempo vi uns vídeos do AS treinando no Boneco de Madeira, caramba, ele parecia mestre de Wing Chun, de tão fluído e rápido que ele aplicava os golpes e as defesas.

Um cara que se digna a, no auge, aprender novidades advinda do Wing Chun e ainda pratica no original como se fosse fluente na arte, é um cara muito batalhador.

Nas últimas lutas ele faz bastante isso, dá pra ver na luta contra o Israel. Nego achando que era palhaçada, mas desferisse o Adesanya um golpe e o contra golpe já estava meio do caminho, desferisse outro golpe e talvez quebrasse a mão no cotovelo. 

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1 minuto atrás, Loucus disse:

K1 não tinha categoria pra muitos lutadores. Era peso pesado, até 80kg e até 70kg. Até 80kg durou pouco tempo. Então só tinha 2 categorias de peso. Não daria pro Poatan, pro Anderson Silva etc. É muita diferença de potência nos pesos pesados. E como acompanhei a Era de Ouro do Kickboxing, dá até nostalgia. Os caras eram top demais. Não tem comparação com os dias atuais. O kick decaiu mundo afora, exceto na Ásia, no One, em categorias leves. Mas pesados eu conto na unha do dedinho quantos são tops. Na época de ouro os dedos da mão não davam pra contar quantos lutadores tops tinha no K1, em qq peso.

Cara eu meio discordo  disso,  beleza não  peguei o auge da parada não. 

Mas eu vejo muito  vídeo acho que o esporte evoluiu  a meu ver.

Vou explicar tirando as Lendas o nível  no geral não  era tão  bom a meu ver. 

Ou vc boxeava, ou chutava  ninguém  era muito completo,  o Bernardo mesmo era um boxer mediano e foi top no k1, pra mim o Saki é  de longe melhor que ele, Bada Hari hoje era o guri da época,  Rico também,  esse último com 18 anos ou 19 estava mó k1 e dando trabalho,  Hari foi top já  garoto.

Acho que o Poatan , Cosmo , Anderson  tento a categoria seriam top.

Coamo foi campeão  do its show time numa época moderna já,  fora que o Cosmo é  um cara que do muay thai não do kickboxing  , parece que tudo que faz vira ouro.

Cosmo,  Poatan, Anderson  foram feitos pra luta.

 

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Nego, obrigado por me citar. Gosto dessa área e das suas intervenções. também gosto bastante da dos demais colegas, alguns mais que outros, mas gosto de todos.

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4 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

 

Acho que o Poatan , Cosmo , Anderson  tento a categoria seriam top.

 

 

Tendo a categoria sim, teriam muitas chances. Até pq são gênios!

 

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5 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Ou vc boxeava, ou chutava  ninguém  era muito completo,  o Bernardo mesmo era um boxer mediano e foi top no k1, pra mim o Saki é  de longe melhor que ele, Bada Hari hoje era o guri da época,  Rico também,  esse último com 18 anos ou 19 estava mó k1 e dando trabalho,  Hari foi top já  garoto.

 

Discordo, os tops faziam de tudo e muito bem feito, mesmo tendo suas origens em outras artes marciais que não o kickboxing. Andy Hug era carateca e fazia tudo muito bem, mas era outro que sofria devido à sua baixa estatura entre os pesados. Mas figurava entre os Tops. Peter Aerts. O gigante holandês após ter descoberto que quando os outros encurtassem era só levantar a perna que a joelhada se dava sozinha, sem esforço. O Ernesto Hoost que tinha uma forma muito peculiar de desferir o 4° golpe com um chute baixo, mas não no tempo e distância que todo mundo treina. Ele, só nessa estratégia, ganhou mais de metade das lutas. Ele sabia fazer o meio tempo e o tempo e meio como ninguém mais. Remy Bonjasky e seu jogo mais solto.Vai mais: Buakaw, Andy Souwer, Masato, Petrosian, Kyshenko, Krauser etc.

E tem a era anterior ao K1. Nas regras do Thai. Eu vi todos os vídeos que consegui baixar, mas não os tenho mais. Ramon Dekers, Bob Kaman, vários Tailandeses.

A evolução no esporte aconteceu com o declínio no nível dos lutadores.

Segue o Ramon Dekkers. Se vc o vir no YT vai ver o que que eu estou falando. É outro nível mesmo. Isso é ser um Gênio acima:

 

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Só do Ramon, devo ter assistido com cuidado umas 50 lutas dele. 

 

 

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14 minutos atrás, Loucus disse:

Discordo, os tops faziam de tudo e muito bem feito, mesmo tendo suas origens em outras artes marciais que não o kickboxing. Andy Hug era carateca e fazia tudo muito bem, mas era outro que sofria devido à sua baixa estatura entre os pesados. Mas figurava entre os Tops. Peter Aerts. O gigante holandês após ter descoberto que quando os outros encurtassem era só levantar a perna que a joelhada se dava sozinha, sem esforço. O Ernesto Hoost que tinha uma forma muito peculiar de desferir o 4° golpe com um chute baixo, mas não no tempo e distância que todo mundo treina. Ele, só nessa estratégia, ganhou mais de metade das lutas. Ele sabia fazer o meio tempo e o tempo e meio como ninguém mais. Remy Bonjasky e seu jogo mais solto.Vai mais: Buakaw, Andy Souwer, Masato, Petrosian, Kyshenko, Krauser etc.

E tem a era anterior ao K1. Nas regras do Thai. Eu vi todos os vídeos que consegui baixar, mas não os tenho mais. Ramon Dekers, Bob Kaman, vários Tailandeses.

A evolução no esporte aconteceu com o declínio no nível dos lutadores.

Segue o Ramon Dekkers. Se vc o vir no YT vai ver o que que eu estou falando. É outro nível mesmo. Isso é ser um Gênio acima:

 

Eu falei, tirando os tops.. que eram completos, a maioria não  era e até alguns tops,  os karatecas brasileiros  não  combinavam  e boxeavam , Francisco  Filho seu boxe era lastimável  ,Mike Bernardo  não  chutava  praticamente. 

Sei exemplo de alguns tops e do geral ser meio que cada um tinha um elemento forte  e ruim no outro. 

Hoje tudo meio homogêneo. 

Quem não  curte Ramon Dekkers? Acabou com os thai lutando  kickboxing 

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Tem esse garoto (na época) que era bom striker, mas não mudou bem pro MMA.

Tinha um cruzado na linha de cintura que derrubava muito dos seus adversários.

 

"BRUNO CARVALHO – Fui considerado por 5 anos o melhor strike do Brasil devido ao meu curriculo eu ganhei essa oportunidade."

 

Matéria completa abaixo:

https://coliseumdomma.wordpress.com/2015/04/24/open-fight-2015-pretendo-manter-nosso-legado-firme-bruno-carvalho-por-felipe-couto/

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1 minuto atrás, NEGO DÁGUA disse:

Eu falei, tirando os tops.. que eram completos, a maioria não  era e até alguns tops,  os karatecas brasileiros  não  combinavam  e boxeavam , Francisco  Filho seu boxe era lastimável  ,Mike Bernardo  não  chutava  praticamente. 

Sei exemplo de alguns tops e do geral ser meio que cada um tinha um elemento forte  e ruim no outro. 

Hoje tudo meio homogêneo. 

Quem não  curte Ramon Dekkers? Acabou com os thai lutando  kickboxing 

Pra mim, Dekkers era puro Thai com socos do boxe. Não era o kickboxing holandês que mesclou thai, karate e boxe com combinações de 4 golpes.

Realmente, os karatecas brasileiros eram limitados, os karatecas internacionais eram muito bons, como o Andy Hug.

Mas hoje vc tem caras muito bons como o Alex e o Adesanya, e um abismo em relação ao resto da categoria, nos pesados e meio pesados é pior ainda. No início do K1 tinha-se mais adversários de qualidade. Mas, como vc mesmo disse, isso se resumia à nata da categoria. Mas, como eu mesmo digo, hoje a nata das categorias tem muito menos lutador pra ser considerado.

Ah, um adendo. O Alex se encontrou com esse cruzado da mão esquerda que derruba elefante. Ele deve estar trabalhando outros golpes, pra quando matarem essa charada dele. Mas essa de direto cruzado, jab direto cruzado está sendo muito efetivo. Ele precisa calibrar mais a precisão, já que na luta que ele nocauteou o Israel ele tentou mais de 30 vezes essas 2 variações até acertar uma. Ele mesmo fala disso, só não vi ele falando que tem que melhorar esse ponto forte dele, e ainda abrir plano B e C. Mas a primeira luta dele no MMA indica que ele pode vir a ser uma estrela. Ah, sim, ia me esquecendo, a joelhada de encontro, quando o adversário vai encurtar a distância, ele faz muito bem, até pq ele é o cara que normalmente tem mais alcance. Não é nada demais, nada novo, visto que o Semmy Shilt inventou essa pra escapar de um lutador top sem título pra um fenômeno quase invencível só nessas joelhadas de encontro.

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