Evolução do Muay Thai e kickboxing no Brasil - influência e infusão de outras artes. A partir da Resenha do Rudimar Fedrigo

[NEGO DÁGUA 0]

20 minutos atrás, Loucus disse:

Pra mim, Dekkers era puro Thai com socos do boxe. Não era o kickboxing holandês que mesclou thai, karate e boxe com combinações de 4 golpes.

Realmente, os karatecas brasileiros eram limitados, os karatecas internacionais eram muito bons, como o Andy Hug.

Mas hoje vc tem caras muito bons como o Alex e o Adesanya, e um abismo em relação ao resto da categoria, nos pesados e meio pesados é pior ainda. No início do K1 tinha-se mais adversários de qualidade. Mas, como vc mesmo disse, isso se resumia à nata da categoria. Mas, como eu mesmo digo, hoje a nata das categorias tem muito menos lutador pra ser considerado.

Ah, um adendo. O Alex se encontrou com esse cruzado da mão esquerda que derruba elefante. Ele deve estar trabalhando outros golpes, pra quando matarem essa charada dele. Mas essa de direto cruzado, jab direto cruzado está sendo muito efetivo. Ele precisa calibrar mais a precisão, já que na luta que ele nocauteou o Israel ele tentou mais de 30 vezes essas 2 variações até acertar uma. Ele mesmo fala disso, só não vi ele falando que tem que melhorar esse ponto forte dele, e ainda abrir plano B e C. Mas a primeira luta dele no MMA indica que ele pode vir a ser uma estrela. Ah, sim, ia me esquecendo, a joelhada de encontro, quando o adversário vai encurtar a distância, ele faz muito bem, até pq ele é o cara que normalmente tem mais alcance. Não é nada demais, nada novo, visto que o Semmy Shilt inventou essa pra escapar de um lutador top sem título pra um fenômeno quase invencível só nessas joelhadas de encontro.

Irmão,  perfeito e não  retiro nada , eu disse que Ramon era kickboxing  , até o estilo dele é  diferente  lembra um Wanderlei  técnico,  mas ele meteu a postura  o equilíbrio  do thai até pq morou lá, na verdade  não existe essa de chute de capoeiras , karate ou thai depende da sua identificação  , isso a meu ver.

Andy hug era um gênio um dos poucos kickboxer  na minha opinião  que venceriam o Tyson no auge, ( pra mim o tyson tinha o estilo perfeito para lutar boxe vs kickboxing)mas o Andy lutava na ponta dos pés  chutava numa distância  segura contra gigantes , melhora do 10 lutas seria 50% pra cada .

Cara vc falou algo sobre o Poatan mas , interessante  mas observe , ele começou a praticar luta aos 22 anos e tem 34 .

Lutar amador aos 23, 24 estreia no profissional  nas luta  contra o Israel ainda estava entrando no auge , Alex  tem uma coisa que não  sei até onde vão, ele não  tem treinador tem manopleiro mas técnico  só  teve até 2014 ou seja o grosso da sua carreira foi sozinho, até o Glover fala eu ensino o grappling  o resto ele se vira como ele gosta .

E detalhe  todo mundo chama o cara de gênio.

Talvez seja um erro dele não  ter técnico  pq vc não  enxerga tudo, Poatan  não  tão  fluido na verdade ele um estilo diferente  de luta , se for observar o estilo holandês  ele não  é completo, mas ele venceu todos os holandeses, da Mike Gym diversas vezes, então...

[JOAO MIR JJ 0]

Em 1/30/2022 at 1:03 PM, NEGO DÁGUA disse:

@masterblaster @Garfield @João P @oxeboxing @Rucci @Loucus @Gurkha @Axiotis @Axe_Spartan @rivvithead @Ominöser @JOAO MIR JJ desculpe se esqueci  alguém. 

Damos pouca ênfase aqui pra mim aos maiores representantes  de Curitiba  como atletas do Brazilian  muay thai com a pitada  selvageria de Paranaense porém com uma classe fenomenal do Noguchi um gênio  como treinador e foi um atleta que nasceu na época  errada.

Bem Anderson  eu falo muito em Eder Jofre ( pra mim o maior lutador  brasileiro  de todos os tempos  vc vai ma Rússia os ringue tem a foto , de Ali, Tyson, Sugar e Eder Jofre..) incomparável  pra mim, Alex Poatan conseguiu  fazer um ginásio holandês  o aplaudir de pé  e o chamar de lenda, Cosmo se não  fosse a preguiça seria maior mas desbravou a Tailândia  quando  era inimaginável  e se tornou lenda lá dentro.. Fora o monstro do kyokushin  FF, Ronaldo Carlos do karate shotokan..

Mas onde fica o Anderson  nessa lista maior stricker  de todos os tempos  no vale tudo/MMA  não  tem ninguém  que fazia  aquilo,  o katel um treinador que vc ver os maiores stricker  do mundo irem atrás dele e o respeitarem foi outro cara espetacular  merecia  um capítulo  a parte até dei a devida moral a ele aqui uma vez.

Anderson  buscou muito fora eu acho o Katel em si muito melhor  , vc ver o katel boxeando  excelente..o Anderson  teve que beber da fonte  do boxe na época,  viajou o katel lutou com o Cosmo no auge  dess mas regras tailandesas e não  fez feio pra mim venceu , era muito auto didata.

Acho que o Anderson  tem o lugar especial no mundo da Luta em geral  , 46 anos venceu um ex campeão  mundial  de boxe ativo,  Anderson  nasceu pra lutar .

Acho que Anderson,  Poatan, Katel são  caras que o professor  aprende muito com eles quando estão  ensinando 

Fala Nego.

O melhor sem duvidas é o Eder, que é tido como o melhor lutador de uma categoria no boxe " onde se tem mais gente" por óbvio ja que o ser humano médio tem baixa estatura e baixo peso, os grandões pesos pesados são menos presentes. 

Agora o maior é o Anderson que conseguiu jogar luz em um esporte que era uma criança que ja estava andando, mas com suas apresentações esse esporte virou um adolecente que corria.

Eu sempre torci contra ele, e ficava " e fico puto " quando alguém fala que ele é o Goat do mma, pois por nenhuma corrente é possível afirmar isso, mas que ele foi a maior atração e o maior striker do mma, isso sem dúvidas foi. Na minha lista do mma ele é top 4. 

Mas foi sem dúvidas a maior atração. Um gênio. Maior lutador brasileiro de todos os tempos, mas o melhor foi o Eder.

[Gurkha 0]

23 horas atrás, Loucus disse:

Só do Ramon, devo ter assistido com cuidado umas 50 lutas dele. 

 

 

Pra mim os melhores, este e o Hug com certeza!

[NEGO DÁGUA 0]

6 horas atrás, Gurkha disse:

Pra mim os melhores, este e o Hug com certeza!

Mano vc que já  viu a parada toda o Poatan, Cosmo e Anderson  (esse talvez difícil pq lutou o kickboxing  como podia) .

Se comparam  a esses monstros.

Cosmo a uns 10 anos não  treina diz que treina uma semana  e pronto , dar uma desculpa  aí que não  saturado e etc e fez o que fez.

Alex poatan  viciado em treino um monstro que fez a Holanda  o aplaudir  de pé 

 

[NEGO DÁGUA 0]

 Esse cara é  titular da marinha e já fez parte da seleção brasileira. 

@oxeboxing @masterblaster @Garfield @Loucus @João P @JOAO MIR JJ @Axiotis @Axe_Spartan @Gurkha @Rucci @rivvithead .

 

[oxeboxing 0]

1 hour ago, NEGO DÁGUA said:

 Esse cara é  titular da marinha e já fez parte da seleção brasileira. 

@oxeboxing @masterblaster @Garfield @Loucus @João P @JOAO MIR JJ @Axiotis @Axe_Spartan @Gurkha @Rucci @rivvithead .

 

Qual dos dois? kkk 

Golpes por golpes os caras são técnicos, senti falta de um footwork e trabalho com os jabs, com essa envergadura toda trabalhar na longa é sucesso. 

[NEGO DÁGUA 0]

11 minutos atrás, oxeboxing disse:

Qual dos dois? kkk 

Golpes por golpes os caras são técnicos, senti falta de um footwork e trabalho com os jabs, com essa envergadura toda trabalhar na longa é sucesso. 

O de vermelho ...sim concordo com vc sabe ums coisa curiosa do Poatan  que  ele evoluiu muito de luta  pra luta  mesmo velho. 

Olha diferença  esse Marcelo foi um fera no amador titular da seleção 

[oxeboxing 0]

13 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

O de vermelho ...sim concordo com vc sabe ums coisa curiosa do Poatan  que  ele evoluiu muito de luta  pra luta  mesmo velho. 

Olha diferença  esse Marcelo foi um fera no amador titular da seleção 

Cara, incrível como o Poatan toma logo a iniciativa da luta assim que ela começa, é uma pressão absurda o tempo inteiro o oponente tem muito pouco tempo pra raciocinar, muito legal ver o footwork dele muito bem feito, a maneira como ele caminha pros lados bem certinho, a maneira como ele caminha pra frete também, veja também que ele tem muita malandragem de boxe profissional, tentou abaixar a guarda do Marcelo com as luvas coisa que o Vasiliy Lomachenko também faz, e o Marcelo aguentou até quando deu né bicho, tomou muito golpe limpo, no fim do primeiro round já tava de cara amassada, Poatan é uma força da natureza. 

[NEGO DÁGUA 0]

1 minuto atrás, oxeboxing disse:

Cara, incrível como o Poatan toma logo a iniciativa da luta assim que ela começa, é uma pressão absurda o tempo inteiro o oponente tem muito pouco tempo pra raciocinar, muito legal ver o footwork dele muito bem feito, a maneira como ele caminha pros lados bem certinho, a maneira como ele caminha pra frete também, veja também que ele tem muita malandragem de boxe profissional, tentou abaixar a guarda do Marcelo com as luvas coisa que o Vasiliy Lomachenko também faz, e o Marcelo aguentou até quando deu né bicho, tomou muito golpe limpo, no fim do primeiro round já tava de cara amassada, Poatan é uma força da natureza. 

Detalhe que impressiona a todos ele fala  que nunca treinou boxe puro na vida

[oxeboxing 0]

2 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Detalhe que impressiona a todos ele fala  que nunca treinou boxe puro na vida

Caramba como o cara que nunca teve boxe puro caminha desse jeito no ring? Talento e trabalho duro ai. 

[NEGO DÁGUA 0]

1 minuto atrás, oxeboxing disse:

Caramba como o cara que nunca teve boxe puro caminha desse jeito no ring? Talento e trabalho duro ai. 

Ele há falou diversas  vezes mostrei ele aos técnicos da seleção  baiana de boxe e todos falaram  mentira, esse cara deve ter crescida  no boxe , eu falei começou a lutar com 23 anos

Um falou " porra é  essa ele nível de seleção  , eu falei jogou Abner  fácil,  e outro  atleta que foi na seleção disse,  esse cara aí ia nos sparring  e lutava com ia super pesados e vencia com 90 quilos na época  ...

Cara o Poatan  tem que ser estudado é  muito talento e força  junto

[oxeboxing 0]

22 minutes ago, NEGO DÁGUA said:

Ele há falou diversas  vezes mostrei ele aos técnicos da seleção  baiana de boxe e todos falaram  mentira, esse cara deve ter crescida  no boxe , eu falei começou a lutar com 23 anos

Um falou " porra é  essa ele nível de seleção  , eu falei jogou Abner  fácil,  e outro  atleta que foi na seleção disse,  esse cara aí ia nos sparring  e lutava com ia super pesados e vencia com 90 quilos na época  ...

Cara o Poatan  tem que ser estudado é  muito talento e força  junto

Incrível mesmo. 

[Rucci 0]

17 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Detalhe que impressiona a todos ele fala  que nunca treinou boxe puro na vida

Pode até não ter treinado, mas te garanto que ele vê muita coisa relacionada para estudar. Conheço pelo menos dois caras no UFC que já declararam que pegaram muita coisa assistindo a vídeos, ou até mesmo jogando vídeo games: Max Holloway e Uriah Hall. Tem muita coisa também que as vezes a gente pega por osmose de treinar com caras que são da área.
Imagina que na academia onde você treina tem um cara que é especialista, e você está ali todos os dias vendo ele aplicar coisas que funcionam e coisas que não funcionam e tu começa a fazer uma seleção de coisas que você acha que podem funcionar no teu jogo e logo começa a incorporá-las.
O que me parece claro sobre o Poatan é que ele é uma esponja. Glover já disse isso dele inclusive e a trajetória não deixa dúvidas.

Editado February 3, 2022 por Rucci

[NEGO DÁGUA 0]

4 horas atrás, Rucci disse:

Pode até não ter treinado, mas te garanto que ele vê muita coisa relacionada para estudar. Conheço pelo menos dois caras no UFC que já declararam que pegaram muita coisa assistindo a vídeos, ou até mesmo jogando vídeo games: Max Holloway e Uriah Hall. Tem muita coisa também que as vezes a gente pega por osmose de treinar com caras que são da área.
Imagina que na academia onde você treina tem um cara que é especialista, e você está ali todos os dias vendo ele aplicar coisas que funcionam e coisas que não funcionam e tu começa a fazer uma seleção de coisas que você acha que podem funcionar no teu jogo e logo começa a incorporá-las.
O que me parece claro sobre o Poatan é que ele é uma esponja. Glover já disse isso dele inclusive e a trajetória não deixa dúvidas.

Assim  @rivvithead o conhece melhor foi seu colega de treino  .

Ele treinou com o Belocqua  um herói do kickboxing  nacional  que treinou boxe com Eder jofre  e Servilho,  veja que o boxe do Poatan  é  diferente  , ele não  jogo overhand,ele não  tem combinações  tão  prontas pronto o Brasil  temos o boxe cubano o Poatan  tem um boxe estilo leste europeu .

Ou seja ele   treinou boxe sim, repare no início da carreira  existem  vídeos antigos , o Alex chutava  mal antes.

Seu jogo era baseado  no boxe ,o que me impressiona é  ele treinava kickboxing  e ua lutar boxe com gente do alto gabarito.

Cara ele se fez de um maneira  bem básica  isso é  talento o cara nasceu pra lutar.

Vc ver o Glover falar eu passo o grappling  o resto  ele faz sozinho ele sabe se virar.

 

 

 

[NEGO DÁGUA 0]

@masterblaster @Rucci @oxeboxing @Loucus @João P @Gurkha @Ominöser @Axiotis @Axe_Spartan @rivvithead @Garfield @JOAO MIR JJ entre outros tantos que sempre esqueço. 

Cara esse típico foi feito pra referência esse MESTRE do muay thai Brasileiro que até por aqui foi muito achincalhado  por pessoas sem noção.

Curitiba nose corrijam  caso eu esteja errado .

Pra mim.o verdadeiro  introdutor  do muay thai foi o Rudimar no Brasil. 

Veja só  o Naja plantou a semente e simplesmente  não  deu continuidade .

Rudimar deu fez um exército de campeões  até lutador  campeão  em comunidade  tailandesa  ele fez em 1991 foi o Edmar dos anjos.

Fora torneios com mestre Roney Alex que aprendeu com tailandês,   c via a chute boxe dominante  vários eventos  em pé  isso anos 80 e 90 , Rudimar  soube fazer ahh não  foi lutador? E daí!! Cus da Mato não  foi ..

E saiu na mão  com o Zulu  em pé com 17 anos de idade só... quando muita gente correu do pau , @Gurkha foi seu colega pode descrever melhor o que era o praticante  ou lutador .

Mas o treinador excepcional  , lenda buscou cursos com tailandeses, vídeo, fazia lutas com Cotovelada  e etc, em 80 e tanto tomou curso  de vale tudo com o Flávio Molina, buscou o jiu jitsu , fez uma escola lendária. 

Então  eu tentarei da ênfase a todos por aqui , até esses tempos nossa escola de trocação  era tida como fraca,  e provamos que sempre foi forte, através dos relatos feito aqui presente