O Homem que venceu Carlos Gracie: Rufino dos Santos (Mini-Documentário)

[NEGO DÁGUA 0]

2 horas atrás, Jaison79 disse:

Palavras de um dos maiores talentos da escola Carson Gracie: “É uma covardia o que fazem com o Rickson!”.

Até que enfim um pouco de lucidez por aqui. 

Falei que não me manifestaria mais, porém não me contive.

A “Graciefobia” ainda não atingiu a todos! 

?

Amigo estou sempre enaltecendo mas falando a pura verdade

Eu acho que o Rolls mudou algo mas o Helio foi foda 

[MV8 0]

3 horas atrás, hvalentim disse:

Ninguém aqui pelo menos que eu tenha visto faltou com o respeito com ninguém, tão pouco desrespeitou o chão do Rickson, eu particularmente acho que deve ter sido o exponente na época no pano, depois da morte do Rolls, não vi ninguém aqui falando contra isso.

Querer que a história seja contada de forma correta e mais próxima a realidade dos fatos não é "Graciefobia", até pq outras figuras como George Gracie vão fanhar um espaço que antes não tinham, isso é ser contra os Gracie?!  

Mano não adianta

As pessoas fanáticas nunca vão entender

Elas querem ficar dentro do fanatismo

A gnt ver a msm coisa em política de um lado ou do outro

Na religião

Etc.

 

[Lucas Timbó 0]

Graciefobia = contestar e debater sobre a história contada pelos Gracies e sua linhagem (com vários furos). Se for isso, eu realmente sou graciefobico 

[MV8 0]

Postei no outro tópico mas acho importante aqui também

George parece era melhor orofessor que Hélio e Carlos

E foi responsável pelo JJ no Inter de SP

O próprio George também formou uma turma boa

Inclusive um aluno dele fez luta dura com aluno de Hélio maior e mais pesado e com mais tempo de treino e o aluno mudou pra academia de George

[Lucas Timbó 0]

1 hora atrás, MV8 disse:

Postei no outro tópico mas acho importante aqui também

George parece era melhor orofessor que Hélio e Carlos

E foi responsável pelo JJ no Inter de SP

O próprio George também formou uma turma boa

Inclusive um aluno dele fez luta dura com aluno de Hélio maior e mais pesado e com mais tempo de treino e o aluno mudou pra academia de George

George e Hélio quase lutaram tbm, chegou a sair em jornal e tudo

[NEGO DÁGUA 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

George e Hélio quase lutaram tbm, chegou a sair em jornal e tudo

Engraçado que Mario Yamasaki disse que uma vez que Marcelo Bering e Fábio Gurgel que levaram o jiu jitsu pra São Paulo que ele estranhou bastante desorganização do jiu jitsu em disciplina e hierarquia.

E detalhe que o jiu jitsu antes todo era são Paulo em período de 30 anos ou 40 foi tudo esquecido

[Ultimate Fighter 0]

Sei que o foco atual da discussao do topico é outro, mas ao longo das 17 paginas desse topico houve um momento em que o foco era sobre o fato do Helio Gracie não ter criado nem modificado nada, citaram que foda mesmo era o Jigoro Kano, que esse sim foi gênio po ter  criado uma arte marcial  (Judô ), mas se vocês lerem a matéria a seguir verão que nem o Jigoro Kano criou nada, ele pegou aquilo que já existia (Jiu-Jitsu ) e tirou golpes que não julgava necessário, transformando no Judô. 

É meus amigos, se for partir dssse principio, assim como na televisão, na arte Marcial nada se cria, tudo se copia!  Nem o japinha boa praça escapa!

segue a matéria!

Retirado da revista tatame edição número 39 ano 1998.

A história do Judô 

Por Alexandre Vidal

 

 

Jigoro Kano, em 1878, criou o judô, pensando fundamentalmente em melhorar o mundo e também a relação entre os seres humanos. Entenda um pouco do que estamos falando nas linhas seguintes, onde você ficará por dentro da história desta magnífica Arte Marcial.

No Japão feudal, entre as disciplinas obrigatórias para a formação de guerreiros (samurais ), além do Ken-jitsu  (espada e esgrima ), Kiu-Jitsu (arco e flecha ),  Karate-Jitsu e outras Artes Marciais, existia uma em especial, chamada Jiu-Jitsu.

Enquanto as outras, a não ser o Karate-Jitsu, usavam armas, o Jiu-Jitsu, pelo contrário, não as usava, e sua finalidade era de capacitar o seu praticante a enfrentar adversários armados ou não. O objetivo principal era a defesa pessoal. Quando um samurai era atacado em um lugar público, onde não fosse possível o uso de armas (espada ), defendia-se aplicando o Jiu-Jitsu, projetando o oponente ao solo, aplicando pancadas em pontos vitais e torcendo as articulações.

no século XIX da era Meiji (renascença japonesa ), com a abertura dos portões japoneses ao ocidente no ano de 1877, o Japão foi destemunha de mudanças radicais na sociedade, na política,  na cultura e nos costumes. 

Com o colapso do sistema feudal, os japoneses foram esquecendo e deixando de lado as velhas tradições para buscar as novidades ocidentais. Com isso, as Artes Marciais(militares ) foram sendo extintas e as classes dos Samurais, com a proibição do porte de armas como a espada (Katasha), foi desaparecendo.

Entre 1877 e 1880, um jovem estudante de físico franzino, chamado Jigoro Kano, interessou-se pelo Jiu-Jitsu, onde os fracos , pelo emprego constante das técnicas, podiam dominar os fortes. Compreendeu este jovem que o Jiu-Jitsu, desde que convenientemente adaptado,  seria um sistema ideal de defesa pessoal. 

Nessa época havia dezenas de estilos de Jiu-Jitsu,  apresentando-se diferenças entre uns e outros. Um apresentava somente as formas(Kata), outros adotavam lutas corpo a corpo,  especializando-se somente no chão(Ne-Waza), em pé  (Tati-Waza) ou golpes mortais (Atemi-Waza)

Jigoro Kano procurou ingressar em todas as escolas existentes, estudando e assimilando técnicas e, cientificamente todos os sistemas.

Em 1882, resolveu fundar a sua própria escola, a qual deu o nome de Kodokan, que se propunha a difundir amplamente o caminho da moral, com métodos e princípios filosóficos básicos,  ou seja, "máximo de eficiência com o mínimo de dispêndio de energia e o bem estar e benefícios  úteis para todos". Quando iniciou suas atividades na Kodokan,  com apenas 12 tatames, Kano tinha 23 anos.

Como a denominação Jiu-Jitsu levava o povo a acreditar ser esta a arma de matar e da violência,  Kano resolveu denominar o novo sistema como Judô(técnica,  doutrina e suavidade ). Mais tarde, todas as Artes Marciais substituíram a palavra final para "Do", que significa caminho. Os mais famosos professores de Jiu-Jitsu  reuniram seus estilos com o do mestre Kano, passando a figurar dentro da técnica sistematizada da Kodokan. Mas nem todos concordaram com esta nova denominação Judô. Reuniram-se então todos os professores de Jiu-Jitsu contrários,  provocando desafios frequentes. Em 1886, o Jiu-Jitsu tradicional era representado pelo mais forte estilo,  o Yoshim-Riu, que tinha como professor Hikokuro Kozuka e fazia frente a Kodokan. 

A oportunidade para se medir forças entre o Judô e o Jiu-Jitsu apresentou-se quando a polícia de Tóquio precisou escolher um professor para dar aulas de defesa pessoal e solicitaram o professor Jigoro Kano a apresentar os representantes da Kodokan para enfrentar os de Jiu-Jitsu. Foram escolhidos 10 elementos de cada modalidade e, ao final o resultado foi de um empate e nove vitórias para a Kodokan. 

Daí por diante, o Judô foi crescendo dia a dia. Os discípulos de Kano eram todos estudantes de Medicina e Direito. O próprio mestre Kano era diretor da Gakau-Shuim, nessa época a maior Universidade de Tóquio, onde estudavam os membros da família real.

Em 1938, Kano viajou para Cairo, como membro do comitê olímpico, com o objetivo de realizar a olimpíada prevista para o ano de 1940, em Tóquio. Não viu realizar o seu sonho, pois na viagem de volta, no dia 4 de maio de 1938, falecia a bordo do navio Hikawa-Maru e no ano seguinte estourava a Segunda grande Guerra Mundial, impedindo a realização do seu grande sonho. 

Muitas vezes o Judô serve como iniciação para outras lutas porque nele se aprende a cair sem se machucar muito. Mais que um ataque, o Judô é uma luta de auto-defesa , em que o participante procura imobilizar o adversário ou finalizar a luta com técnicas de torções e estrangulamentos. Tirou os golpes mais lesivos do Jiu-Jitsu porque a finalidade da nova luta não era formar guerreiros,  e sim cidadãos pacíficos. Basicamente, uma forma de derrubar o adversário e desarma-lo, se fosse o caso. Seria também uma via para alcançar a compreensão,  o domínio de si mesmo, a paz interior e o auto-equilíbrio. 

O templo do Judô 

Fundada por Jigoro Kano em 1882, a Kodokan é considerada ate os dias de hoje como o grande templo mundial da modalidade. Localizada num predio de 8 andares no centro de Tóquio,  bem ao lado do maior ginásio coberto do Japão,  o Tokyo Dome, a Kodokan se transformou num dos pontos turísticos mais procurados daquele país. Além do maior dojô do mundo ,localizado nos dois últimos andares do prédio,  a meca do Judô abriga ainda alojamentos para atletas enviados de todo o mundo para fazer cursos em suas instalações, um dojô só para mulheres, vários escritórios e um museu, que guarda toda a história da modalidade. Relíquias, como os primeiros quimonos usados por Jigoro Kano, bem como várias outras jóias ligadas à história do esporte estão lá expostas. Quem entra lá nunca esquece, que o diga o treinador da seleção brasileira de Judô,  Geraldo Bernardes, que já esteve lá 5 vezes. "Lembro que na primeira vez em que estive lá,  em 1978, tinha uma lenda de que todos que por lá passavam para participar de treinamentos especiais saiam todos machucado, tal o nível dos judocas locais. Lógico que era uma lenda. Aquele foi o lugar onde nasceu o Judô para o qual eu investi toda a minha vida".

O faixa preta de Jiu-Jitsu e Judô Joe Moreira também esteve lá em 1985 para uma temporada de 3 meses que marcou sua vida :" Foi lá que eu aprendi a ser homem. Lembro que acordava as 5 da manhã e treinava o dia todo. Foi uma experiência incrível ", lembra Joe.

Ricardo Liborio, que esteve no Japão em 1996 logo após se sagrar campeão mundial de Jiu-Jitsu, para acompanhar os amigos Wallid  e Carlão num Vale Tudo, bem que tentou, mas não conseguiu realizar seu sonho de treinar no templo do Judô. "Aquele lugar é mágico. Foi uma grande frustração chegar até ali de quimono e tudo é não conseguir dar um treininho naquele dojô ", conta Liborio, que esqueceu de pegar uma carta de apresentação com o professor Pedro Gama Filho e acabou não sendo liberado para treinar.

"Estive lá pela primeira vez em 1982. Foi a realização de um sonho, afinal a Kodokan é o berço do Judô. Ela é a casa de todo judoca, independente do seu país de origem. Sempre que vou lá, encontro estrangeiros de todo o mundo aprendendo, estudando e treinando o puro Judô ", arremata Aurélio Miguel,  sem deixar dúvidas do verdadeiro significado da Kodokan para o Judô mundial.

Agradecimentos ao mestre Takeshi Ueda, 9 Dan de Judô, por colaborar com a matéria.

" O Judô é o caminho para a utilização eficaz das forças física e espiritual.

treinando os ataques e as defesas,  o corpo e a alma se tornam apurados e a essência do Judô torna-se parte dos mesmos e contribui alguma coisa para valorizar o mundo. Esta é a meta final da disciplina do Judô"

Jigoro Kano 

 

Editado April 27, 2020 por Ultimate Fighter

[Jaison79 0]

22 horas atrás, MV8 disse:

Mano não adianta

As pessoas fanáticas nunca vão entender

Elas querem ficar dentro do fanatismo

A gnt ver a msm coisa em política de um lado ou do outro

Na religião

Etc.

 

Não se trata de fanatismo ou coisa que o valha Jovem! Se assim o é, vou chamar o Paulo Filho, Arona, Fábio Gurgel, Demian, Marcelo Alonso, Rogério Camões e muitos outros que presenciaram o que ocorreu na década de 80 e 90 para abrir uma seita comigo.

O Rickson na época era tido como o melhor do mundo, fazia aparições no Globo Esporte, Fantástico e vários outros programas televisivos pelo mundo com essa pecha e/ou nessa condição.

Tanto que todos queriam ele e não um Marco Ruas, por exemplo,  que conseguiu empatar com um Pinduka, mesmo estando cheio de óleo. Pinduka este que pegou a luta com apenas duas semanas de treino. Se não bastasse isso, foi nocauteado  por um Japonês e lutadores que o Renzo Gracie venceu.

15 lutas no MMA – Superestimado! Se fala muito que o Rickson não lutou com esse ou aquele, mas com quem o Ruas lutou? Lutou com Colemam, Mark Ker, Bas Rutenn, Fedor?

Ganhou UFC? Ganhou! Mas o Royce ganhou três ou quatro.

O Japonês que ele perdeu, ganhou de quem?

Rickson juntamente com o Hélio foram no boqueirão (templo da luta livre) sozinhos e chamaram três ou quatro para fazer na mesma noite.

Ou alguém acha que eles foram lá para tomar um cafezinho?

De toda sorte, reconheço, a discussão é longa e polêmica!

Percebam, para muitos ele foi o melhor, para outros tantos não foi também, isso está diretamente ligado ao campo do subjetivismo, de modo que cada um tem a sua visão a respeito.

Ele na condição de ser humano é imbatível? Claro que não é. Mas, lutando foi! E isso é fato!! Finalizou todos no terreno que domina, ou seja, no chão!

Ruas nocauteou todos no terreno que ele domina, em pé? Não, foi nocauteado, inclusive, por Changeman, ou melhor, um japonês.

Spider disse certa vez: Eu quero fazer em pé o que o Rickson fez no chão.Não conseguiu!

Notem, antigamente, não existia o wrestling adaptado ao Vale Tudo como é hoje para evitar quedas e derrubar, assim como não existia o anti-jogo desenvolvido contra o Jiu Jitsu.

A prova disso, é que na época, o Royce com uma simples baiana derrubava, inclusive, grandes lutadores de wrestling no UFC e finalizava.

Hoje já não derrubaria com a mesma facilidade, em razão  da adaptação do wrestling para o  MMA, além da questão do tempo.

Portanto, todas as lutas embolavam e terminavam no chão, daí a superioridade do pessoal do Jiu Jitsu e do Rickson que sempre foi o expoente da arte.

Mas, como disse e agora redigo: a Discussão é longa!

Sobre o documentário1: Embora ele reconheça a importância do Hélio e do Rickson, muitas distorçam com o nítido propósito de causar polêmica e, com isso, vender o documentário.

Chamou atenção alguns pontos relatados: Hélio não aceitava de jeito nenhum luta armada, logo por uma dedução lógica não aceitaria jamais que seu filho lutasse com o ZULU, por exemplo,  não valendo socos.

Se assim fosse, teria exigido que o KIMO (outro monstro) na luta com o Royce no UFC - não poderia dar soco.

ZULU costumava a lutar só no tapa para mostrar a sua superioridade, fez assim, e nocauteou, na época, só no tapa, o campeão mundial de kickboxing Batarelli e fez O RUDIMAR da chute boxe se trancar no banheiro, como se tivesse com diarreia.

Ainda sobre o documentário2: Fala que o Jiu Jitsu do Rickson era simples e não teria chance hoje em dia. Marcelo Alonso desmonta tal argumento dizendo: O Jiu Jitsu do Roger também é extremamente simples e, mesmo assim, ele finalizou todo mundo no mundial com o mesmo estrangulamento da montada.

Conclusão: Impossível comparar épocas! Cada um no seu tempo e com o seu protagonismo e  vanguardismo.

 

[Lucas Timbó 0]

3 horas atrás, Jaison79 disse:

Não se trata de fanatismo ou coisa que o valha Jovem! Se assim o é, vou chamar o Paulo Filho, Arona, Fábio Gurgel, Demian, Marcelo Alonso, Rogério Camões e muitos outros que presenciaram o que ocorreu na década de 80 e 90 para abrir uma seita comigo.

 

O Rickson na época era tido como o melhor do mundo, fazia aparições no Globo Esporte, Fantástico e vários outros programas televisivos pelo mundo com essa pecha e/ou nessa condição.

 

Tanto que todos queriam ele e não um Marco Ruas, por exemplo,  que conseguiu empatar com um Pinduka, mesmo estando cheio de óleo. Pinduka este que pegou a luta com apenas duas semanas de treino. Se não bastasse isso, foi nocauteado  por um Japonês e lutadores que o Renzo Gracie venceu.

 

15 lutas no MMA – Superestimado! Se fala muito que o Rickson não lutou com esse ou aquele, mas com quem o Ruas lutou? Lutou com Colemam, Mark Ker, Bas Rutenn, Fedor?

 

Ganhou UFC? Ganhou! Mas o Royce ganhou três ou quatro.

 

O Japonês que ele perdeu, ganhou de quem?

 

Rickson juntamente com o Hélio foram no boqueirão (templo da luta livre) sozinhos e chamaram três ou quatro para fazer na mesma noite.

 

Ou alguém acha que eles foram lá para tomar um cafezinho?

 

De toda sorte, reconheço, a discussão é longa e polêmica!

 

Percebam, para muitos ele foi o melhor, para outros tantos não foi também, isso está diretamente ligado ao campo do subjetivismo, de modo que cada um tem a sua visão a respeito.

 

Ele na condição de ser humano é imbatível? Claro que não é. Mas, lutando foi! E isso é fato!! Finalizou todos no terreno que domina, ou seja, no chão!

 

Ruas nocauteou todos no terreno que ele domina, em pé? Não, foi nocauteado, inclusive, por Changeman, ou melhor, um japonês.

 

Spider disse certa vez: Eu quero fazer em pé o que o Rickson fez no chão.Não conseguiu!

 

Notem, antigamente, não existia o wrestling adaptado ao Vale Tudo como é hoje para evitar quedas e derrubar, assim como não existia o anti-jogo desenvolvido contra o Jiu Jitsu.

 

A prova disso, é que na época, o Royce com uma simples baiana derrubava, inclusive, grandes lutadores de wrestling no UFC e finalizava.

 

Hoje já não derrubaria com a mesma facilidade, em razão  da adaptação do wrestling para o  MMA, além da questão do tempo.

 

Portanto, todas as lutas embolavam e terminavam no chão, daí a superioridade do pessoal do Jiu Jitsu e do Rickson que sempre foi o expoente da arte.

 

Mas, como disse e agora redigo: a Discussão é longa!

 

Sobre o documentário1: Embora ele reconheça a importância do Hélio e do Rickson, muitas distorçam com o nítido propósito de causar polêmica e, com isso, vender o documentário.

 

Chamou atenção alguns pontos relatados: Hélio não aceitava de jeito nenhum luta armada, logo por uma dedução lógica não aceitaria jamais que seu filho lutasse com o ZULU, por exemplo,  não valendo socos.

 

Se assim fosse, teria exigido que o KIMO (outro monstro) na luta com o Royce no UFC - não poderia dar soco.

ZULU costumava a lutar só no tapa para mostrar a sua superioridade, fez assim, e nocauteou, na época, só no tapa, o campeão mundial de kickboxing Batarelli e fez O RUDIMAR da chute boxe se trancar no banheiro, como se tivesse com diarreia.

 

Ainda sobre o documentário2: Fala que o Jiu Jitsu do Rickson era simples e não teria chance hoje em dia. Marcelo Alonso desmonta tal argumento dizendo: O Jiu Jitsu do Roger também é extremamente simples e, mesmo assim, ele finalizou todo mundo no mundial com o mesmo estrangulamento da montada.

 

Conclusão: Impossível comparar épocas! Cada um no seu tempo e com o seu protagonismo e  vanguardismo.

 

 

 

A partir do momento em que coloca o Rickson como o melhor lutador do mundo na época e até mesmo como invencível, é fanatismo mesmo

Conor Mcgregor é disparado o lutador que mais aparece em mídias sociais, mídia global, etc, e por isso ele é o melhor do mundo? Não, com certeza é o mais marketeiro, mas melhor do mundo no ringue mesmo? Nop

De novo esse papo do Pinduka? O cara era um dos alunos mais duros do Carlson, forte pra caramba, mais pesado, mais experiente. Como tu trata essa luta como um demérito do Ruas?

Ruas lutou num nível menor do que realmente poderia ter lutado, concordo, mas ainda foi superior ao que o Rickson lutou, Taktarov, Gary Goodrige que era um cara duro na época, além do Maurice Smith, 3 nomes que estavam entre os tops da época. E o Royce? Ué, mas a discussão não é sobre o Rickson?

De novo, e pra quem não sabe, pra ficar claro: Rickson e Hélio foram na academia dos caras com o Hélio ARMADO

Royce derrubava wrestlers? Rapaz, agora eu fiquei curioso. Royce derrubou que wrestler? Pq o Dan Servern não foi. Hughes? Sakuraba? Também não

[Jaison79 0]

1 hora atrás, Lucas Timbó disse:

A partir do momento em que coloca o Rickson como o melhor lutador do mundo na época e até mesmo como invencível, é fanatismo mesmo

Conor Mcgregor é disparado o lutador que mais aparece em mídias sociais, mídia global, etc, e por isso ele é o melhor do mundo? Não, com certeza é o mais marketeiro, mas melhor do mundo no ringue mesmo? Nop

De novo esse papo do Pinduka? O cara era um dos alunos mais duros do Carlson, forte pra caramba, mais pesado, mais experiente. Como tu trata essa luta como um demérito do Ruas?

Ruas lutou num nível menor do que realmente poderia ter lutado, concordo, mas ainda foi superior ao que o Rickson lutou, Taktarov, Gary Goodrige que era um cara duro na época, além do Maurice Smith, 3 nomes que estavam entre os tops da época. E o Royce? Ué, mas a discussão não é sobre o Rickson?

De novo, e pra quem não sabe, pra ficar claro: Rickson e Hélio foram na academia dos caras com o Hélio ARMADO

Royce derrubava wrestlers? Rapaz, agora eu fiquei curioso. Royce derrubou que wrestler? Pq o Dan Servern não foi. Hughes? Sakuraba? Também não

A partir do momento em que coloca o Rickson como o melhor lutador do mundo na época e até mesmo como invencível, é fanatismo mesmo.

R: Onde eu escrevi que o Rickson é invencível Jovem? Por favor me mostre.

Conor Mcgregor é disparado o lutador que mais aparece em mídias sociais, mídia global, etc, e por isso ele é o melhor do mundo? Não, com certeza é o mais marketeiro, mas melhor do mundo no ringue mesmo? Nop

R: Nunca ninguém falou que Mcgregor é o melhor ou foi o melhor do mundo. Ele aparece nas mídias para promover seus eventos, fazendo o conhecido “trash talk”. O Rickson era chamado na época, como no fantástico, Globo Esporte entre outros, pois era tido como o melhor do mundo. Portanto, são coisas completamente distintas.

De novo esse papo do Pinduka? O cara era um dos alunos mais duros do Carlson, forte pra caramba, mais pesado, mais experiente. Como tu trata essa luta como um demérito do Ruas?

R: Ruas pegou um Pinduka com duas semanas de treino, completamente sem preparo. Pinduka preparado teria ganho dele como um frango Japonês ganhou.

Portanto, absolutamente nada demais esse empate dele em razão das condições do Pinduka. Quanto a peso, não chega nem perto de um Fabio Gurgel x Ker – ai sim a diferença é absurda.

Ruas lutou num nível menor do que realmente poderia ter lutado, concordo, mas ainda foi superior ao que o Rickson lutou, Taktarov, Gary Goodrige que era um cara duro na época, além do Maurice Smith, 3 nomes que estavam entre os tops da época. E o Royce? Ué, mas a discussão não é sobre o Rickson?

R: A referência ao Royce é para mostrar que Ruas não chega nem perto do Royce em termos de feitos, muito menos do Rickson que sempre foi infinitamente melhor que ele. Aliás, nem do Renzo em termos de cartel o Ruas chega. Alias, o Renzo bem mais leve ganhou de dois que você menciona acima.  Por isso, entendo que é superestimado. E também foi para mostrar a facilidade que o Royce levava o pessoal do wrestling para o chão, pois como dito e agora redito não existia uma adaptação do wrestling ( para evitar queda e derrubar), como é hoje.

De novo, e pra quem não sabe, pra ficar claro: Rickson e Hélio foram na academia dos caras com o Hélio ARMADO

R: O Hélio foi com uma faca do Rambo na canela, um estilete na cintura e um arco e flecha nas encostas.

Ora amigo, vamos ser razoáveis! Todo mundo aqui é unânime em dizer que o Hélio era macho e jamais faria uma covardia dessa. E ainda que se admita essa absurda hipótese,  se ele tivesse ido dessa forma, era apenas para evitar “crocodilagem”,  ou seja, que a turma juntasse eles, pois lá por ser o templo da luta livre, estavam em maioria.

Eles foram lá para desafiar mesmo e desafiaram, palavras do Rogeirão que não é gracie e não teria porque mentir. Assiste o resenha do Hugo Duarte que estava lá. Ele disse: Estava todo mundo lá, inclusive, o Ruas, todo mundo ficou de gracinha o único que peitou foi eu, palavras do HUGO.

Royce derrubava wrestlers Dan Servern? Rapaz, agora eu fiquei curioso. Royce derrubou que wrestler? Pq o Dan Servern não foi. Hughes? Sakuraba? Também não.

R: Só um pequeninho chamado Kimo Leopoldo em um tal de Dan Servern que foi finalizado. Tem mais outros, coloca no “google”. A referência em tal aspecto, se dá para demonstrar que mesmo com esses lutadores sendo especialistas em derrubar e não serem derrubados e, além disso, serem muito mais fortes, mesmo assim, as lutas iam e/ou acabavam no solo, daí porque o protagonismo do Jiu Jitsu.

 

[hvalentim 0]

6 hours ago, Jaison79 said:

Não se trata de fanatismo ou coisa que o valha Jovem! Se assim o é, vou chamar o Paulo Filho, Arona, Fábio Gurgel, Demian, Marcelo Alonso, Rogério Camões e muitos outros que presenciaram o que ocorreu na década de 80 e 90 para abrir uma seita comigo.

 

O Rickson na época era tido como o melhor do mundo, fazia aparições no Globo Esporte, Fantástico e vários outros programas televisivos pelo mundo com essa pecha e/ou nessa condição.

 

Tanto que todos queriam ele e não um Marco Ruas, por exemplo,  que conseguiu empatar com um Pinduka, mesmo estando cheio de óleo. Pinduka este que pegou a luta com apenas duas semanas de treino. Se não bastasse isso, foi nocauteado  por um Japonês e lutadores que o Renzo Gracie venceu.

 

15 lutas no MMA – Superestimado! Se fala muito que o Rickson não lutou com esse ou aquele, mas com quem o Ruas lutou? Lutou com Colemam, Mark Ker, Bas Rutenn, Fedor?

 

Ganhou UFC? Ganhou! Mas o Royce ganhou três ou quatro.

 

O Japonês que ele perdeu, ganhou de quem?

 

Rickson juntamente com o Hélio foram no boqueirão (templo da luta livre) sozinhos e chamaram três ou quatro para fazer na mesma noite.

 

Ou alguém acha que eles foram lá para tomar um cafezinho?

 

De toda sorte, reconheço, a discussão é longa e polêmica!

 

Percebam, para muitos ele foi o melhor, para outros tantos não foi também, isso está diretamente ligado ao campo do subjetivismo, de modo que cada um tem a sua visão a respeito.

 

Ele na condição de ser humano é imbatível? Claro que não é. Mas, lutando foi! E isso é fato!! Finalizou todos no terreno que domina, ou seja, no chão!

 

 Ruas nocauteou todos no terreno que ele domina, em pé? Não, foi nocauteado, inclusive, por Changeman, ou melhor, um japonês.

 

 Spider disse certa vez: Eu quero fazer em pé o que o Rickson fez no chão.Não conseguiu!

 

 Notem, antigamente, não existia o wrestling adaptado ao Vale Tudo como é hoje para evitar quedas e derrubar, assim como não existia o anti-jogo desenvolvido contra o Jiu Jitsu.

 

 A prova disso, é que na época, o Royce com uma simples baiana derrubava, inclusive, grandes lutadores de wrestling no UFC e finalizava.

 

 Hoje já não derrubaria com a mesma facilidade, em razão  da adaptação do wrestling para o  MMA, além da questão do tempo.

 

 Portanto, todas as lutas embolavam e terminavam no chão, daí a superioridade do pessoal do Jiu Jitsu e do Rickson que sempre foi o expoente da arte.

 

 Mas, como disse e agora redigo: a Discussão é longa!

 

Sobre o documentário1: Embora ele reconheça a importância do Hélio e do Rickson, muitas distorçam com o nítido propósito de causar polêmica e, com isso, vender o documentário.

 

 Chamou atenção alguns pontos relatados: Hélio não aceitava de jeito nenhum luta armada, logo por uma dedução lógica não aceitaria jamais que seu filho lutasse com o ZULU, por exemplo,  não valendo socos.

 

Se assim fosse, teria exigido que o KIMO (outro monstro) na luta com o Royce no UFC - não poderia dar soco.

 ZULU costumava a lutar só no tapa para mostrar a sua superioridade, fez assim, e nocauteou, na época, só no tapa, o campeão mundial de kickboxing Batarelli e fez O RUDIMAR da chute boxe se trancar no banheiro, como se tivesse com diarreia.

 

 Ainda sobre o documentário2: Fala que o Jiu Jitsu do Rickson era simples e não teria chance hoje em dia. Marcelo Alonso desmonta tal argumento dizendo: O Jiu Jitsu do Roger também é extremamente simples e, mesmo assim, ele finalizou todo mundo no mundial com o mesmo estrangulamento da montada.

 

 Conclusão: Impossível comparar épocas! Cada um no seu tempo e com o seu protagonismo e  vanguardismo.

 

 

 

O tópico virou sobre o Rickson? Se existe essa dúvida em torno do real legado do Rickson é pq ele evitou se testar contra o alto nível da época, fez questão de alimentar uma mitologia ao entorno dele com essa história de 400 lutas invicto que o próprio Hélio tirou sarro uma vez, se escondeu atrás de uma bolsa absurda. Mas enfim, ninguém questiona a qualidade dele no pano, mas no vale tudo poderia ter deixado um legado maior.

Ninguém tá distorcendo nada, geral reconheceu a clara importância dos Gracie, só estamos valorizando que não é valorizado normalmente, e relatando o mais próximo da verdade com o que se tem documentado, não entendo pq se doer tanto com isso. Novamente ninguém comparou épocas, é burrice fazer isso, no jiu jitsu, futebol, somente contatamos avanços técnicos, que são inerentes a qualquer área do conhecimento.

Que documentário que vc tá falando? Da entrevista do Drysdale? Se for, só mostra como você interpreta mal as coisas, o Drysdale falou que avanço técnico é diferente da qualidade do lutador, falou que praticamente não se criou nada novo até os anos 90, e fez questão de falar que isso não tem nada a ver com a qualidade dos lutadores, ai deu o exemplo do Roger Gracie, que com um jiu jitsu simples foi um dos maiores competidores que o jiu jitsu já viu. Fez questão de ressaltar a importância dos Gracies, inclusive falou que quem luta hj vê longe pq está sobre ombro de gigantes, que os gigantes são pessoas como o Hélio, Rickson. Vc tá fazendo questão de ter uma visão parcial das coisas, distorcendo tudo, aí é contigo... 

[Jaison79 0]

2 horas atrás, hvalentim disse:

O tópico virou sobre o Rickson? Se existe essa dúvida em torno do real legado do Rickson é pq ele evitou se testar contra o alto nível da época, fez questão de alimentar uma mitologia ao entorno dele com essa história de 400 lutas invicto que o próprio Hélio tirou sarro uma vez, se escondeu atrás de uma bolsa absurda. Mas enfim, ninguém questiona a qualidade dele no pano, mas no vale tudo poderia ter deixado um legado maior.

Ninguém tá distorcendo nada, geral reconheceu a clara importância dos Gracie, só estamos valorizando que não é valorizado normalmente, e relatando o mais próximo da verdade com o que se tem documentado, não entendo pq se doer tanto com isso. Novamente ninguém comparou épocas, é burrice fazer isso, no jiu jitsu, futebol, somente contatamos avanços técnicos, que são inerentes a qualquer área do conhecimento.

Que documentário que vc tá falando? Da entrevista do Drysdale? Se for, só mostra como você interpreta mal as coisas, o Drysdale falou que avanço técnico é diferente da qualidade do lutador, falou que praticamente não se criou nada novo até os anos 90, e fez questão de falar que isso não tem nada a ver com a qualidade dos lutadores, ai deu o exemplo do Roger Gracie, que com um jiu jitsu simples foi um dos maiores competidores que o jiu jitsu já viu. Fez questão de ressaltar a importância dos Gracies, inclusive falou que quem luta hj vê longe pq está sobre ombro de gigantes, que os gigantes são pessoas como o Hélio, Rickson. Vc tá fazendo questão de ter uma visão parcial das coisas, distorcendo tudo, aí é contigo... 

O tópico virou sobre o Rickson? 

R: foram feitas várias referências sobre o Rickson no tópico e, por isso, passou-se a falar dele. 

A última o colega “nego d’água”, salvo engano, trouxe uma entrevista do Paulo Filho onde ele fez menção a qualidade técnica  do Rickson e disse que acha “uma covardia o que fazem com ele”.

Entendo da mesma forma.

Se existe essa dúvida em torno do real legado do Rickson é pq ele evitou se testar contra o alto nível da época, fez questão de alimentar uma mitologia ao entorno dele com essa história de 400 lutas invicto que o próprio Hélio tirou sarro uma vez, se escondeu atrás de uma bolsa absurda. 

R: Da minha parte assim como de vários outros, como: Demian, Arona, Fábio Gurgel, Marcelo Alonso e tantos outros, não existe dúvida alguma  sobre o legado do Rickson e que ele foi o melhor da sua época no pano e na mão (porrada).

Hélio jamais e em tempo algum satirizou ou ironizou os feitos do filho, pelo contrário, sempre exaltou. 

Essa é apenas mais uma heresia ou covardia que fazem com o Rickson,  assim como verberou o Paulo Filho.

Quanto a bolsa já falei uma dezena de vezes  no tópico porque ocorreu, pra não cansar, consulte o que Marcelo Alonso (exímio conhecedor do esporte), falou a respeito.

Mas enfim, ninguém questiona a qualidade dele no pano, mas no vale tudo poderia ter deixado um legado maior.

R: Rickson estava à frente do seu tempo, não é um problema dele e sim dos que não conseguiram acompanhar. 

No seu ponto de vista deixou a desejar, no meu ponto de vista e de várias outras pessoas que viveram nos idos de 80 e 90 não. 

São pontos de vistas que, obviamente, merecem  ser respeitados. 

Ninguém tá distorcendo nada, geral reconheceu a clara importância dos Gracie, só estamos valorizando que não é valorizado normalmente, e relatando o mais próximo da verdade com o que se tem documentado, não entendo pq se doer tanto com isso. Novamente ninguém comparou épocas, é burrice fazer isso, no jiu jitsu, futebol, somente contatamos avanços técnicos, que são inerentes a qualquer área do conhecimento.

R: Acredito que você  não está acompanhado os diálogos na plenitude para falar isso. Já se disse aqui que o Rickson não ganharia dos tops atuais, que não venceria lutador do UFC etc. Isso não é comparar gerações?

Que documentário que vc tá falando? Da entrevista do Drysdale? Se for, só mostra como você interpreta mal as coisas, o Drysdale falou que avanço técnico é diferente da qualidade do lutador, falou que praticamente não se criou nada novo até os anos 90, e fez questão de falar que isso não tem nada a ver com a qualidade dos lutadores, ai deu o exemplo do Roger Gracie, que com um jiu jitsu simples foi um dos maiores competidores que o jiu jitsu já viu. Fez questão de ressaltar a importância dos Gracies, inclusive falou que quem luta hj vê longe pq está sobre ombro de gigantes, que os gigantes são pessoas como o Hélio, Rickson. Vc tá fazendo questão de ter uma visão parcial das coisas, distorcendo tudo, aí é contigo... 

R: Penso que quem interpretou mal foi o colega, de modo que,  inclusive, o Marcelo cita o Roger quando o entrevistado quis  dizer que o Rickson (comparação de gerações), não venceria os tops atuais, em virtude do seu jiu jitsu simples e evolução das técnicas.

E a comparação foi no sentido que o Roger com um jiu simples estrangulou todos no mundial com o mesmo estrangulamento  da montada.

Na minha opinião o documentário foi  feito apenas para causar  polêmica, pois é o que vende. Muita história contado por “historiador” é estória. Uns dizem, inclusive, que hitler nunca matou ninguém e que as câmaras de gás em Auschwitz nunca existiram.

[MV8 0]

6 horas atrás, Lucas Timbó disse:

A partir do momento em que coloca o Rickson como o melhor lutador do mundo na época e até mesmo como invencível, é fanatismo mesmo

Conor Mcgregor é disparado o lutador que mais aparece em mídias sociais, mídia global, etc, e por isso ele é o melhor do mundo? Não, com certeza é o mais marketeiro, mas melhor do mundo no ringue mesmo? Nop

De novo esse papo do Pinduka? O cara era um dos alunos mais duros do Carlson, forte pra caramba, mais pesado, mais experiente. Como tu trata essa luta como um demérito do Ruas?

Ruas lutou num nível menor do que realmente poderia ter lutado, concordo, mas ainda foi superior ao que o Rickson lutou, Taktarov, Gary Goodrige que era um cara duro na época, além do Maurice Smith, 3 nomes que estavam entre os tops da época. E o Royce? Ué, mas a discussão não é sobre o Rickson?

De novo, e pra quem não sabe, pra ficar claro: Rickson e Hélio foram na academia dos caras com o Hélio ARMADO

Royce derrubava wrestlers? Rapaz, agora eu fiquei curioso. Royce derrubou que wrestler? Pq o Dan Servern não foi. Hughes? Sakuraba? Também não

Mano não adianta dá atenção a este cara isto só polui o tópico que já é um dos melhores da era moderna do PVT

É muito mais importante focar nestas informações valiosas que estão aparecendo

Gastão formação das artes marciais etc.

[MV8 0]

8 horas atrás, Jaison79 disse:

Não se trata de fanatismo ou coisa que o valha Jovem! Se assim o é, vou chamar o Paulo Filho, Arona, Fábio Gurgel, Demian, Marcelo Alonso, Rogério Camões e muitos outros que presenciaram o que ocorreu na década de 80 e 90 para abrir uma seita comigo.

 

O Rickson na época era tido como o melhor do mundo, fazia aparições no Globo Esporte, Fantástico e vários outros programas televisivos pelo mundo com essa pecha e/ou nessa condição.

 

Tanto que todos queriam ele e não um Marco Ruas, por exemplo,  que conseguiu empatar com um Pinduka, mesmo estando cheio de óleo. Pinduka este que pegou a luta com apenas duas semanas de treino. Se não bastasse isso, foi nocauteado  por um Japonês e lutadores que o Renzo Gracie venceu.

 

15 lutas no MMA – Superestimado! Se fala muito que o Rickson não lutou com esse ou aquele, mas com quem o Ruas lutou? Lutou com Colemam, Mark Ker, Bas Rutenn, Fedor?

 

Ganhou UFC? Ganhou! Mas o Royce ganhou três ou quatro.

 

O Japonês que ele perdeu, ganhou de quem?

 

Rickson juntamente com o Hélio foram no boqueirão (templo da luta livre) sozinhos e chamaram três ou quatro para fazer na mesma noite.

 

Ou alguém acha que eles foram lá para tomar um cafezinho?

 

De toda sorte, reconheço, a discussão é longa e polêmica!

 

Percebam, para muitos ele foi o melhor, para outros tantos não foi também, isso está diretamente ligado ao campo do subjetivismo, de modo que cada um tem a sua visão a respeito.

 

Ele na condição de ser humano é imbatível? Claro que não é. Mas, lutando foi! E isso é fato!! Finalizou todos no terreno que domina, ou seja, no chão!

 

Ruas nocauteou todos no terreno que ele domina, em pé? Não, foi nocauteado, inclusive, por Changeman, ou melhor, um japonês.

 

Spider disse certa vez: Eu quero fazer em pé o que o Rickson fez no chão.Não conseguiu!

 

Notem, antigamente, não existia o wrestling adaptado ao Vale Tudo como é hoje para evitar quedas e derrubar, assim como não existia o anti-jogo desenvolvido contra o Jiu Jitsu.

 

A prova disso, é que na época, o Royce com uma simples baiana derrubava, inclusive, grandes lutadores de wrestling no UFC e finalizava.

 

Hoje já não derrubaria com a mesma facilidade, em razão  da adaptação do wrestling para o  MMA, além da questão do tempo.

 

Portanto, todas as lutas embolavam e terminavam no chão, daí a superioridade do pessoal do Jiu Jitsu e do Rickson que sempre foi o expoente da arte.

 

Mas, como disse e agora redigo: a Discussão é longa!

 

Sobre o documentário1: Embora ele reconheça a importância do Hélio e do Rickson, muitas distorçam com o nítido propósito de causar polêmica e, com isso, vender o documentário.

 

Chamou atenção alguns pontos relatados: Hélio não aceitava de jeito nenhum luta armada, logo por uma dedução lógica não aceitaria jamais que seu filho lutasse com o ZULU, por exemplo,  não valendo socos.

 

Se assim fosse, teria exigido que o KIMO (outro monstro) na luta com o Royce no UFC - não poderia dar soco.

ZULU costumava a lutar só no tapa para mostrar a sua superioridade, fez assim, e nocauteou, na época, só no tapa, o campeão mundial de kickboxing Batarelli e fez O RUDIMAR da chute boxe se trancar no banheiro, como se tivesse com diarreia.

 

Ainda sobre o documentário2: Fala que o Jiu Jitsu do Rickson era simples e não teria chance hoje em dia. Marcelo Alonso desmonta tal argumento dizendo: O Jiu Jitsu do Roger também é extremamente simples e, mesmo assim, ele finalizou todo mundo no mundial com o mesmo estrangulamento da montada.

 

Conclusão: Impossível comparar épocas! Cada um no seu tempo e com o seu protagonismo e  vanguardismo.

 

 

 

Beleza mano fica aí com a sua admiração

Faz um tópico sobre o Rickson

Faz um blog pra falar dele

Faz um pôster do Rickson em tamanho real e bota no seu quarto

Agora por favor para de poluir o tópico com esta discussão sem sentido

Edit: aí um tópico pra vc falar dele e ser feliz: 

 

Editado April 28, 2020 por MV8

[MV8 0]

Em 4/27/2020 at 3:28 PM, Lucas Timbó disse:

George e Hélio quase lutaram tbm, chegou a sair em jornal e tudo

Sim

Mas eu acredito que seria luta de JJ

Não de vale tudo

Ou estou enganado?

Imagino que Carlos nunca ia permitir isto pois se Hélio perde todo o sonho dele de criar uma dinastia etc ia por água abaixo