Sign in to follow this  
acm979

O Homem que venceu Carlos Gracie: Rufino dos Santos (Mini-Documentário)

Recommended Posts

17 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

'A mais de 2.500 anos atrás se inicia a origem do Brazilian Jiu-Jitsu, na Índia, como uma forma de autodefesa criada pelos monges budistas, os quais eram alvos constantes de saqueadores de tribos mongóis durantes as peregrinações que realizavam para disseminar o budismo (GURGEL, 2002). Os monges criam então uma arte com movimentos baseados nos animais e desenvolvem forças de alavanca. Esta arte criada na índia recebia o nome de Vajramashti, sendo uma arte tipicamente indiana (SOUZA e SOUZA, 2005). Essas técnicas não visavam atacar, mas sim neutralizar as ações dos adversários, isto para não ferir os seus dogmas religiosos que procuram uma via pacifica (BEHRING, 2004).'

Só aqui já se pode apagar esse texto da memória. Essa coisa de jiu-jitsu ter origem na Índia surgiu exatamente com o Fábio Gurgel, que de forma completamente errada fica propagando essa bobagem

Não tenho estudo sobre a história do jiu-jitsu para argumentar. Mas, você esta certo em falar se viu algo errado.

Abraço

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 9/14/2018 at 3:33 PM, SgtBlackStar disse:

Não tenho estudo sobre a história do jiu-jitsu para argumentar. Mas, você esta certo em falar se viu algo errado.

Abraço

 

o mestre Berinhg precisa estudar História ..isso ai são "retalhos" que não comprovam nada no qual se  originou o jiu jitsu , se ele tivesse falado egito,india e na grécia ...podia até "entender" , monges lutava com mãos nuas ,não "agarramentos" ,como agarrar um cara e imobilizar ...se haver mais 2 ou 3 ? não é a toa que se chamava china boxer ..o mais proximo é uma especie de wrestling chines ,que ficou assim e so quedas 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 9/12/2018 at 11:54 AM, MV8 disse:

Na verdade o Karatê de Okinawa nasce de uma mistura de artes e brigas que acontecia por lá

Mas teve influência chinesa sim

Só não dá pra esquecer que lá TB andava lutador do Sião e outras países que TB teve influência

 Muito pouca.....a influência chinesa era muito próxima pelo continente,perto de xangai,fujian....locais onde se treinava pakua e shaolin do norte ...onde as mãos eram dadas com mais enfase ,diferente do norte da china ,não era a toa que o karatê não tinha chutes (pasmem) não tinha ...muito mal um frontal ( mae gueri) isso prova que a Tailândia ta fora , entre os katas (shotokan) tem um que é inspirado no taoismo e se usa a respiração ...estilo completamente chinês

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 9/12/2018 at 10:31 AM, MV8 disse:

Os Gracie são fundamentais irmão mas tem muita lenda e isto é natural

Naquele tempo estratégia de marketing era duas só sair na porrada e história mirabolante

Qntas história não tem de grandes artistas marciais

Dizem que mestre Oyama (criador do Kyokushin) matava boi com um soco. Verdade? Talvez. Mas mto difícil

Qntas artes como Kung Fu não tinha lenda de golpe mortal que parava coração do oponente etc? Ainda hj tenho um tio que acredita que existe chi kung que se vc domina vira um super homem capaz de matar adversários com um golpe etc.

Lembra do mestre Lacerda com a yawara e o golpe da bomba atômica que matava oponente?

Então o que os Gracie fizeram foi o que todo mundo fazia: marketing

Hélio lutou com adversários mto mais fortes inclusive Waldemar que era um gigante mas não dá pra dizer que ele era raquítico tinha um porte atleta para a época

ABS

Oss

 

 

é verdade ..é tanto que tem um quadro e uma estatua pelo "feito" , não só isso ele ficou mais de 1 ano treinando e em meditando em uma cachoeira gelada  (foi  financiado por um amigo ...claro,comer frutas só não da kk ) ,uma outra coisa que matou um criminoso  da mafia  japonesa ( yakuza)  em uma luta , o criminoso tava armado com um punhal  e "quebrou" a cabeça dele com um soco ( na sua biografia ele lamentava esse ocorrido dizendo que podia ter tomado outro caminho ,pois ele "sonhava" que a viúva chorava por isso ) ele lutou na tailandia para se provar e mostrar que o novo "estilo" de karatê era "superior" ja que na lutar com os ferozes tailandeses e birmaneses..podia enfrentar qualquer um , depois de sair sem ser derrotado ,decidiu se provar nos " 100 combates" onde ele lutaria com 100 em um "dia" ,era prova secular que tinha no ju jitsu ,kenjutsu,kendo  ( e ate judo) ele fez os 100 .......e poucos fizeram, no estilo se conta nos dedos e 90% QUE FIZERAM  esse desafio era HOSPITAL ,só 2 Brasileiros estão no estão na lendário livro  do desafio, no kyokunchin kai não existe difícil ......existe desafio, é um estilos mais praticado no mundo de karatê "real" 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 minutos atrás, mauriense disse:

 Muito pouca.....a influência chinesa era muito próxima pelo continente,perto de xangai,fujian....locais onde se treinava pakua e shaolin do norte ...onde as mãos eram dadas com mais enfase ,diferente do norte da china ,não era a toa que o karatê não tinha chutes (pasmem) não tinha ...muito mal um frontal ( mae gueri) isso prova que a Tailândia ta fora , entre os katas (shotokan) tem um que é inspirado no taoismo e se usa a respiração ...estilo completamente chinês

Acho que teve contradição aí

Como assim não teve influência e um dos katas é chinês?

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 minutos atrás, mauriense disse:

é verdade ..é tanto que tem um quadro e uma estatua pelo "feito" , não só isso ele ficou mais de 1 ano treinando e em meditando em uma cachoeira gelada  (foi  financiado por um amigo ...claro,comer frutas só não da kk ) ,uma outra coisa que matou um criminoso  da mafia  japonesa ( yakuza)  em uma luta , o criminoso tava armado com um punhal  e "quebrou" a cabeça dele com um soco ( na sua biografia ele lamentava esse ocorrido dizendo que podia ter tomado outro caminho ,pois ele "sonhava" que a viúva chorava por isso ) ele lutou na tailandia para se provar e mostrar que o novo "estilo" de karatê era "superior" ja que na lutar com os ferozes tailandeses e birmaneses..podia enfrentar qualquer um , depois de sair sem ser derrotado ,decidiu se provar nos " 100 combates" onde ele lutaria com 100 em um "dia" ,era prova secular que tinha no ju jitsu ,kenjutsu,kendo  ( e ate judo) ele fez os 100 .......e poucos fizeram, no estilo se conta nos dedos e 90% QUE FIZERAM  esse desafio era HOSPITAL ,só 2 Brasileiros estão no estão na lendário livro  do desafio, no kyokunchin kai não existe difícil ......existe desafio, é um estilos mais praticado no mundo de karatê "real" 

Obrigado pelo excelente post

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hora atrás, mauriense disse:

é verdade ..é tanto que tem um quadro e uma estatua pelo "feito" , não só isso ele ficou mais de 1 ano treinando e em meditando em uma cachoeira gelada  (foi  financiado por um amigo ...claro,comer frutas só não da kk ) ,uma outra coisa que matou um criminoso  da mafia  japonesa ( yakuza)  em uma luta , o criminoso tava armado com um punhal  e "quebrou" a cabeça dele com um soco ( na sua biografia ele lamentava esse ocorrido dizendo que podia ter tomado outro caminho ,pois ele "sonhava" que a viúva chorava por isso ) ele lutou na tailandia para se provar e mostrar que o novo "estilo" de karatê era "superior" ja que na lutar com os ferozes tailandeses e birmaneses..podia enfrentar qualquer um , depois de sair sem ser derrotado ,decidiu se provar nos " 100 combates" onde ele lutaria com 100 em um "dia" ,era prova secular que tinha no ju jitsu ,kenjutsu,kendo  ( e ate judo) ele fez os 100 .......e poucos fizeram, no estilo se conta nos dedos e 90% QUE FIZERAM  esse desafio era HOSPITAL ,só 2 Brasileiros estão no estão na lendário livro  do desafio, no kyokunchin kai não existe difícil ......existe desafio, é um estilos mais praticado no mundo de karatê "real" 

Cara vc não está citando  sem provas ?

Não se ofenda mas como se pode provar que ficou meditando todo dia numa cachoeira??

E que nunca foi vencido?

Na Tailândia??

Contam a história de karatê que foram derrotados nessa época sei que não foi o oyama.

Era um karatê de contato 

Um livro de seu aluno Jon Bluming que conta diversas coisas ruins como que ele dopava os touros!!

E essa que foi campeão de karatê em 47? Se a pratica de artes marciais estava suspensa no Japão pós guerra, não estou afirmando estou dizendo assim como os gracies contam seus fatos e existem controvérsias.

De oyama também tem!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara vc não está citando  sem provas ?

Não se ofenda mas como se pode provar que ficou meditando todo dia numa cachoeira??

E que nunca foi vencido?

Na Tailândia??

Contam a história de karatê que foram derrotados nessa época sei que não foi o oyama.

Era um karatê de contato 

Um livro de seu aluno Jon Bluming que conta diversas coisas ruins como que ele dopava os touros!!

E essa que foi campeão de karatê em 47? Se a pratica de artes marciais estava suspensa no Japão pós guerra, não estou afirmando estou dizendo assim como os gracies contam seus fatos e existem controvérsias.

De oyama também tem!!

Eu já ouvi que o Oyama começou a desenvolver o estilo que o tornou famoso depois de perder uma luta na Tailândia para um lutador de Muay Thai.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Agora, OGROdrigo disse:

Eu já ouvi que o Oyama começou a desenvolver o estilo que o tornou famoso depois de perder uma luta na Tailândia para um lutador de Muay Thai.

Dizem que o foi o Sagat pq realmente existiu o stret fight Ryo era Oyama , Sagat é Sagat mesmo campeão mundial de muay thai e boxe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Dizem que o foi o Sagat pq realmente existiu o stret fight Ryo era Oyama , Sagat é Sagat mesmo campeão mundial de muay thai e boxe.

Isso eu não sei. O que ouvi é que Oyama passou um tempo na Tailândia aprendendo Muay Thai depois de perder até que voltou ao Japão para desenvolver um karatê capaz de fazer frente.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutos atrás, OGROdrigo disse:

Isso eu não sei. O que ouvi é que Oyama passou um tempo na Tailândia aprendendo Muay Thai depois de perder até que voltou ao Japão para desenvolver um karatê capaz de fazer frente.

Ouvir aqui fonte Armlock, não sobre o Sagat que existiu só procurar, mas voltando mestre disse que oyama desenvolveu um calejamento absurdo nas pernas e utilização dos low kick após conhecer o muay thai.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Em 9/14/2018 at 3:35 PM, SgtBlackStar disse:

http://www.educacaofisica.seed.pr.gov.br/modules/conteudo/conteudo.php?conteudo=129

Interessante pesquisar também:
Lethwei - da Birmânia
Pradal Serey - do Camboja
Muay Lao - do Laos
Tomoi - da Malásia

 

Lethwei  = Myanmar

 

Não sei se é o mesmo que Birmania.

 

Mas sei que é o Muai Thai de Verdade, o Muan Boran. Melhor dizendo, é o Muay Thai Defesa Pessoal e não o Esporte

Share this post


Link to post
Share on other sites

Outra, sobre o que os colegas estão falando:

 

Karate x Diversas Artes Marciais começou após a 2ª GG.

 

Japão estava destruído. Quem mandava eram os EUA.

 

O Imperador virou ... Imperador, e não mais o Deus na Terra.

 

E o Karate virou ... um nada ... após se encontrar com as Artes Marciais dos Países do Sudeste da Ásia. Todos deram coro no Karate. Isso pode ser facilmente encontrado no You Tube.

 

E não é demérito. Um Holandês fex um Mix de Boxe, Karatê e Kikiboxing. E foi quase imbatível na criação do K-1, Ernesto Hoost e cia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this