O Homem que venceu Carlos Gracie: Rufino dos Santos (Mini-Documentário)

[Lucas Timbó 0]

14 minutos atrás, MV8 disse:

Não

Não é só por isto

Se fosse assim qualquer academia que dava bolsa formava um monte de campeões

Ele era bom treinador msm

Isto é fato

 

Ué, tô falando das qualidades dele 

[100kilos 0]

Em 9/7/2018 at 6:56 PM, Valderazzi disse:

Acredito que tu está certo, mas desconheço que Rufino tenha vencido Carlos. Vou dar uma olhada no documentário mais tarde.

O Carlos alega que estava estrangulado o Rufino, ele bateu no braço do Carlos que soltou o juiz não viu e quis reiniciar a luta o Carlos não aceitou e foi embora. O Rufino foi considerado vencedor. Aí ficou a confusão.Depois teve o incidente que teve duas versões.

[Valderazzi 0]

35 minutos atrás, 100kilos disse:

O Carlos alega que estava estrangulado o Rufino, ele bateu no braço do Carlos que soltou o juiz não viu e quis reiniciar a luta o Carlos não aceitou e foi embora. O Rufino foi considerado vencedor. Aí ficou a confusão.Depois teve o incidente que teve duas versões.

Se foi isso, não é derrota.

 

[Gurkha 0]

21 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Não é aconselhável basear as coisas nesse livre. Serrano nunca pesquisou nada, tirou quase tudo da biblioteca nacional digital, copiou o colou de acordo com os jornais da época. Bem parcial e sensacionalista

Duas versões opostas no que diz respeito a historia: Os Gracies e o  Serrano.  Não tenho simpatia pela maneira que ambos informam o que passou.  No caso do Serrano,  a intenção e' claramente a de um iconoclasta,  prato cheio para uma nova geração de niilistas, que não gostam de pesquisar e tal qual folha de papel em branco, aceitam qualquer informação. Na minha opinião, o melhor e' procurar mais informações em outras fontes para poder conseguir uma visão um pouco mais equilibrada. 

 

Editado September 10, 2018 por Gurkha

[NEGO DÁGUA 0]

13 horas atrás, 100kilos disse:

O Carlos alega que estava estrangulado o Rufino, ele bateu no braço do Carlos que soltou o juiz não viu e quis reiniciar a luta o Carlos não aceitou e foi embora. O Rufino foi considerado vencedor. Aí ficou a confusão.Depois teve o incidente que teve duas versões.

Gracies podem ser o que for , mas no eixo Rio e São Paulo era meio imbatíveis mesmo, só no nordeste que vc achava tava pra eles que aonde se espalhou um outro jiu jitsu não tão técnico quanto, porém pra vale tudo bom, estilo Euclides, Ivan Gomes entre outros.

 

[NOCAUTE! 0]

Prob que documentário ai mostra varias materias de epoca. E o helio e cia foram condenados judicialmente pelo o que fizeram com rufino.

Ao menos a parte do ataque, nao tem como negar.

[Axiotis 0]

1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:

Gracies podem ser o que for , mas no eixo Rio e São Paulo era meio imbatíveis mesmo, só no nordeste que vc achava tava pra eles que aonde se espalhou um outro jiu jitsu não tão técnico quanto, porém pra vale tudo bom, estilo Euclides, Ivan Gomes entre outros.

 

os gracies perderam, sim. o que é normal... mas perderam muuuito pouco e isso que não é normal e alavancou o jiu-jítsu. os primeiros ufc's foi um exemplo, sem jiu-jítsu é MUUUITO difícil levar, possível, mas muuuito difícil...

[NEGO DÁGUA 0]

12 minutos atrás, Axiotis disse:

os gracies perderam, sim. o que é normal... mas perderam muuuito pouco e isso que não é normal e alavancou o jiu-jítsu. os primeiros ufc's foi um exemplo, sem jiu-jítsu é MUUUITO difícil levar, possível, mas muuuito difícil...

Concordo plenamente, eles são lendas pra mim apesar das controvérsias criaram o jiu jitsu que conhecemos.

Tipo podiam existir outras vertentes , outros alunos mas da onde veio um Rickson, Carlson , Rolls, Roger .

Alguém ver exportar esses outros jiu jitsu ou o deles que modificaram?

Eu respeito demais, Rickson era prego era?

Mas foi o cara do seu tempo, no por resultados.

 

[OGROdrigo 0]

14 horas atrás, 100kilos disse:

O Carlos alega que estava estrangulado o Rufino, ele bateu no braço do Carlos que soltou o juiz não viu e quis reiniciar a luta o Carlos não aceitou e foi embora. O Rufino foi considerado vencedor. Aí ficou a confusão.Depois teve o incidente que teve duas versões.

Matéria do Diário Carioca de 23 de Agosto de 1931.

"Manoel Rufino levou vantagem até o 3º round, quando em dado momento, ambos os adversários ficaram fora das cordas do Ring e prestes a cair. Gracie se achava sobre Rufino. O Juiz gritou "centro" e Manoel Rufino largou Gracie, porém este, se prevalecendo da oportunidade, passou uma "gravata" no rival, que confiara na sua lealdade e na energia do referee. Houve tumulto e a luta foi interrompida. Gracie se considerava vencedor, apesar dos protestos do público, que criticava severamente o recurso por ele empregado. Depois de grande demora, Gracie desistiu de continuar e Rufino foi aclamado vencedor".

[Dr. Sapateiro 0]

Em 9/9/2018 at 9:45 AM, OGROdrigo disse:

Cara. Como o Timbó disse o Carlos teve aulas com o Donato Pires. E isso desde Belém. Carlos nem sequer conheceu Maeda pessoalmente. O Donato Pires abriu a primeira academia de Jiu Jitsu no Rio de Janeiro e chamou o Carlos, seu antigo aluno, para ajudá-lo como assistente. O Carlos colocou os irmãos para dentro tb como assistentes e expulsaram o Donato Pires da própria academia. Isso foi antes do caso do Rufino. E antes disso teve o caso do João Baldi em que foram 4 contra 1. 

"Carlos nem sequer conheceu Maeda pessoalmente"

Puta merda!!! Sério isso?

Como pode? Como criam uma lenda dessas? Que vergonha. 

[OGROdrigo 0]

5 minutos atrás, Dr. Sapateiro disse:

"Carlos nem sequer conheceu Maeda pessoalmente"

Puta merda!!! Sério isso?

Como pode? Como criam uma lenda dessas? Que vergonha. 

Maeda era 1 entre vários japoneses que ensinaram Jiu Jitsu no Brasil naquela época. O que Carlos fez foi dar "pedigree" à sua linhagem mesmo sem tê-lo de fato. Luiz França (mestre de Oswaldo Fadda), por exemplo, teve aulas com 3 grandes mestres japoneses - Soichiro Satake, Mitsuyo Maeda e o melhor de todos, Geo Omori.

[NEGO DÁGUA 0]

Então foi Hélio que jogou a porra pra frente mesmo?

Lógico que tem parte de mentira como tudo no início pelo que vi.

Mas realmente então criou algo diferente , já Carlos é estilo Rudimar que muito se fala mas pouco se viu!!

[NEGO DÁGUA 0]

1 minuto atrás, OGROdrigo disse:

Maeda era 1 entre vários japoneses que ensinaram Jiu Jitsu no Brasil naquela época. O que Carlos fez foi dar "pedigree" à sua linhagem mesmo sem tê-lo de fato. Luiz França (mestre de Oswaldo Fadda), por exemplo, teve aulas com 3 grandes mestres japoneses - Soichiro Satake, Mitsuyo Maeda e o melhor de todos, Geo Omori.

Então foi o Hélio que modificou tudo?

Pq o Carlos parece que foi só um cara normal que treinou e lutou.

[OGROdrigo 0]

4 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Então foi o Hélio que modificou tudo?

Pq o Carlos parece que foi só um cara normal que treinou e lutou.

Há quem discorde do que vou escrever aqui mas vamos lá...Hélio não modificou nada. O que fez foi privilegiar a luta de solo (Ne-Waza) mantendo vivas muitas técnicas quase extintas e desconhecidas dos praticantes de Judô moderno. 

[NEGO DÁGUA 0]

1 minuto atrás, OGROdrigo disse:

Há quem discorde do que vou escrever aqui mas vamos lá...Hélio não modificou nada. O que fez foi privilegiar a luta de solo (Ne-Waza) mantendo vivas muitas técnicas quase extintas e desconhecidas dos praticantes de Judô moderno. 

Assim sei lá não sei se estou falando errado ,mas veja o que o Hélio fez seus filhos, alunos , o vale tudo o japonês foram surrados pelos gracies .

Vc pode falar Kimura , mas como historiador sabia que o Waldemar Santana o surrou em vale tudo na Bahia?

Então ele na minha opinião modificou , posso estar errado, mas eu acho pq o Brazilian jiu jitsu tá aí e japonês foi esquecido.