A supremacia do wrestling no UFC

[Derly Minakov 0]

O esporte é artes marciais mistas e como o nome diz,"vale tudo",entretanto para quem se amarra em uma pancadaria,como nos velhos tempos,o wrestling tornou o MMA muito chato,as chances de se vê um striker apagar outro lutador na porrada,diminuiu muito e com o wrestling prevalecendo, o esporte corre o risco de ficar cada vez mais sem graça,tipo esporte olímpico. 

[Lucas Timbó 0]

4 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu já não vejo assim. Não acho que o esporte esteja sendo dominado pelo wrestling.

Eu veria isso de outro ponto de vista. Nos Estados Unidos todos vem do wrestling. Passam por isso na high school e universidade. Naturalmente,  todo campeão americano, ou quase todos, virão do wrestling e isso desfigura essa afirmação.

Eu analisaria o carro chefe de cada um doa campeões. DC e Woodley são típicos wrestling,  e o segundo se vale muito mais de suas mãos pesadas do qie de sua habilidade no grappling.

TJ é um exímio trocador, mas não tem wrestling fino, tanto que prefere muito mais a luta em pé. No entanto é polivalente. Contra o Lineker, usou seu chão pois o brasileiro era perigoso.

Whittaker e Holloway são trocadores. Miocic veio do wrestling mas foi campeão de boxe e é muito mais conhecido por suas boas mãos. Grappling ele usou contra o Francis, inteligentemente, pois o negao é fraco no chão.

Enfim, as regras atuais previlegiam o pontuador, e nisso o wrestling é imbatível, mas não vejo domínio não. 

A maioria dos campeões são polivalentes. O mundo é dos generalistas, não dos especialistas. 

Cara, TJ não tem wrestling fino? Que que isso..

Whittaker e Holloway têm defesas quedas top, Whittaker mais ainda, o cara evitou o wrestling do Romero. Então por mais que eles não sejam oriundos dessa modalidade, possuem como parte defensiva.

[Lucas Timbó 0]

O wrestling ainda é uma modalidade "nova" em se tratando de Brasil, infelizmente. Vejo muitos caras do cenário nacional que nunca sequer treinaram wrestling na vida e se confiam no muay thai e jiu-jitsu. 

Às vezes converso com um dos melhores professores de wrestling do Brasil, o Alemão, treinador do Carcacinha e do Maldonado, e ele sempre diz como é difícil os caras entenderem o quão é necessário o wrestling no jogo. 

Reparem que na BTT os caras tinham boas quedas, principalmente Arona, Paulão, Bustamante, esses caras faziam frente a wrestlers gabaritados, e isso era fruto do trabalho com o Darrel Gholar, um americano super gabaritado e que os caras levaram pra treinar. A própria NU sempre trazia wrestlers cubanos olímpicos pra treinar os caras, hoje quem puxa lá é o Pirata, técnico da seleção brasileira de wrestling. 

[Luiz Pareto 0]

4 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu já não vejo assim. Não acho que o esporte esteja sendo dominado pelo wrestling.

Eu veria isso de outro ponto de vista. Nos Estados Unidos todos vem do wrestling. Passam por isso na high school e universidade. Naturalmente,  todo campeão americano, ou quase todos, virão do wrestling e isso desfigura essa afirmação.

Eu analisaria o carro chefe de cada um doa campeões. DC e Woodley são típicos wrestling,  e o segundo se vale muito mais de suas mãos pesadas do qie de sua habilidade no grappling.

TJ é um exímio trocador, mas não tem wrestling fino, tanto que prefere muito mais a luta em pé. No entanto é polivalente. Contra o Lineker, usou seu chão pois o brasileiro era perigoso.

Whittaker e Holloway são trocadores. Miocic veio do wrestling mas foi campeão de boxe e é muito mais conhecido por suas boas mãos. Grappling ele usou contra o Francis, inteligentemente, pois o negao é fraco no chão.

Enfim, as regras atuais previlegiam o pontuador, e nisso o wrestling é imbatível, mas não vejo domínio não. 

A maioria dos campeões são polivalentes. O mundo é dos generalistas, não dos especialistas. 

Perfeito.

[Lucas Timbó 0]

'Woodley se vale mais das mãos pesadas'

É por isso que ele tem só 98% de defesa de quedas..

[Axe_Spartan 0]

24 minutos atrás, Lucas Timbó disse:

O wrestling ainda é uma modalidade "nova" em se tratando de Brasil, infelizmente. Vejo muitos caras do cenário nacional que nunca sequer treinaram wrestling na vida e se confiam no muay thai e jiu-jitsu. 

Às vezes converso com um dos melhores professores de wrestling do Brasil, o Alemão, treinador do Carcacinha e do Maldonado, e ele sempre diz como é difícil os caras entenderem o quão é necessário o wrestling no jogo. 

Reparem que na BTT os caras tinham boas quedas, principalmente Arona, Paulão, Bustamante, esses caras faziam frente a wrestlers gabaritados, e isso era fruto do trabalho com o Darrel Gholar, um americano super gabaritado e que os caras levaram pra treinar. A própria NU sempre trazia wrestlers cubanos olímpicos pra treinar os caras, hoje quem puxa lá é o Pirata, técnico da seleção brasileira de wrestling. 

Não sabia que você conhecia o Alemão.

[Lucas Timbó 0]

Agora, Axe_Spartan disse:

Não sabia que você conhecia o Alemão.

Gente finíssima, vez ou outra converso com ele no facebook, a gente participa de um grupo de MMA lá do facebook

[Axe_Spartan 0]

1 minuto atrás, Lucas Timbó disse:

Gente finíssima, vez ou outra converso com ele no facebook, a gente participa de um grupo de MMA lá do facebook

Gente boa mesmo, ele treina o pessoal aqui na minha cidade, faz uns anos que já estou prometendo ir treinar com ele, mas nunca acho tempo hábil.

[Dacascos-CWB 0]

4 horas atrás, Lucas Timbó disse:

O wrestling ainda é uma modalidade "nova" em se tratando de Brasil, infelizmente. Vejo muitos caras do cenário nacional que nunca sequer treinaram wrestling na vida e se confiam no muay thai e jiu-jitsu. 

Às vezes converso com um dos melhores professores de wrestling do Brasil, o Alemão, treinador do Carcacinha e do Maldonado, e ele sempre diz como é difícil os caras entenderem o quão é necessário o wrestling no jogo. 

Reparem que na BTT os caras tinham boas quedas, principalmente Arona, Paulão, Bustamante, esses caras faziam frente a wrestlers gabaritados, e isso era fruto do trabalho com o Darrel Gholar, um americano super gabaritado e que os caras levaram pra treinar. A própria NU sempre trazia wrestlers cubanos olímpicos pra treinar os caras, hoje quem puxa lá é o Pirata, técnico da seleção brasileira de wrestling. 

Quando o Zulu participou do Big Brother Brasil o objetivo era popularizar o wrestling, segundo ele dizia.

[afterforever 0]

Wrestling tem sido um dos fundamentos mais importantes de alguns grandes lutadores.. Miocic venceu Hunt, Overeem e Ngannou usando muito wrestling... Khabib não é ouro wrestling nas seu principal fundamento são as quedas... DJ tbm é por aí vai

[Luiz Almeida Filho 0]

Eu sou mais  achar que foi a evolução do MMA. Tive essa mesma conversa outro dia com um amigo, o wrestling aliado com o anti Jiu jitsu que eles aprenderam e o pós USADA dificultou e muito a vida dos brasileiros. Penso que num futuro próximo veremos muitos campeões novos entre 20 e 25 anos.

[SuperBushido 0]

Como já falaram, luta olímpica é uma das bases. Mas acredito que brasileiros devam se especializar mais em quedas de judô e fortalecer o jiu-jitsu para o controle no solo, que já nos é de praxe.

Joelhadas em 4 apoios tem que valer. Os caras se valem muito da regra nesse sentido, pra mim qualquer joelhada tinha que valer, inibiria algumas tentativas de quedas. Proibir joelhada não faz sentido e só empaca o jogo. 

[Peludo_SAS 0]

11 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu já não vejo assim. Não acho que o esporte esteja sendo dominado pelo wrestling.

Eu veria isso de outro ponto de vista. Nos Estados Unidos todos vem do wrestling. Passam por isso na high school e universidade. Naturalmente,  todo campeão americano, ou quase todos, virão do wrestling e isso desfigura essa afirmação.

Eu analisaria o carro chefe de cada um doa campeões. DC e Woodley são típicos wrestling,  e o segundo se vale muito mais de suas mãos pesadas do qie de sua habilidade no grappling.

TJ é um exímio trocador, mas não tem wrestling fino, tanto que prefere muito mais a luta em pé. No entanto é polivalente. Contra o Lineker, usou seu chão pois o brasileiro era perigoso.

Whittaker e Holloway são trocadores. Miocic veio do wrestling mas foi campeão de boxe e é muito mais conhecido por suas boas mãos. Grappling ele usou contra o Francis, inteligentemente, pois o negao é fraco no chão.

Enfim, as regras atuais previlegiam o pontuador, e nisso o wrestling é imbatível, mas não vejo domínio não. 

A maioria dos campeões são polivalentes. O mundo é dos generalistas, não dos especialistas. 

Perfeitas colocações...

[Vilão BM 0]

Discordo amigo, para mim o JJ continua a ser e sempre será o fundamento mais importante. Façamos a seguinte análise: Coloque um especialista em wrestling e outro de JJ para se enfrentarem nas regras do UFC. Isso já foi pravado lá nos primórdios do UFC. TODOS passaram a treinar JJ (os melhores professores estão no EUA) se não estariam sendo finalizados com facilidade até hj. Como disse o amigo o que está fazendo a diferença hj é que os atletas americanos estão em vantagem por causa do treinamento e preparo. Principalmente pós USADA. 

Editado January 25, 2018 por Vilão BM

[cisao 0]

13 horas atrás, junior-sjc disse:

Eu já não vejo assim. Não acho que o esporte esteja sendo dominado pelo wrestling.

Eu veria isso de outro ponto de vista. Nos Estados Unidos todos vem do wrestling. Passam por isso na high school e universidade. Naturalmente,  todo campeão americano, ou quase todos, virão do wrestling e isso desfigura essa afirmação.

Eu analisaria o carro chefe de cada um doa campeões. DC e Woodley são típicos wrestling,  e o segundo se vale muito mais de suas mãos pesadas do qie de sua habilidade no grappling.

TJ é um exímio trocador, mas não tem wrestling fino, tanto que prefere muito mais a luta em pé. No entanto é polivalente. Contra o Lineker, usou seu chão pois o brasileiro era perigoso.

Whittaker e Holloway são trocadores. Miocic veio do wrestling mas foi campeão de boxe e é muito mais conhecido por suas boas mãos. Grappling ele usou contra o Francis, inteligentemente, pois o negao é fraco no chão.

Enfim, as regras atuais previlegiam o pontuador, e nisso o wrestling é imbatível, mas não vejo domínio não. 

A maioria dos campeões são polivalentes. O mundo é dos generalistas, não dos especialistas. 

Não é bem assim. Timbó já explanou sobre o wrestling do Woodley e TJ. E concordo 100% com ele. 

Wrestling não é só o cara utilizar para quedar. É o cara se defender das quedas e, também, criar o benefício da dúvida (GSP e Velasquez são mestres nisso). 

Whitaker e Holloway, se não tivesse a defesa de quedas que possuem hoje (advindo de treinos de Wrestling), não seriam o que são. O Holloway, inclusive, é quem mais pode falar pois perdeu para o Conor sendo quedado, por exemplo. 

13 horas atrás, Caleb disse:

 

Eu acredito que hoje o fator mais importante para um lutador de MMA é o preparo físico, principalmente pós-USADA. Um lutador mediano com gás infinito hoje em dia consegue vencer um top por decisão se esse morrer no gás no primeiro round.

O preparo é o que vai te dar espaço para aplicar as áreas do MMA. Você pode ser uma exímio trocador, um grappler fino e etc. Se não tiver preparo, não irá aplicar. Mas colocando lutadores com o mesmo preparo, o wrestler tende a possuir vantagem pois é ele quem "decidirá" os rumos da luta. 

9 horas atrás, Axe_Spartan disse:

 

Alguém falou do Woodley e sua dependência das mãos, só lembrando que na história do evento do UFC, ele é o lutador com melhor aproveitamento em defesa de quedas. Segundo o fightmetric, foram 21 tentativas de quedas do Demian, sem conseguir converter nenhuma, aquela luta foi horrível, tenho que concordar, mas o wrestling do americano foi essencial para sua vitória.

"Uma mentira contada mil vezes...." 

Exatamente! Velasquez venceu  o Cigano basicamente em pé, fazendo o jogo de grade. Mas utilizou seu Wrestling para ficar variando o nível do jogo entre grande/trocação/socos na linha de cintura/tentativa de quedas. 

Whitaker venceu o Romero graças a sua defesa de quedas. Já o Holloway perdeu para o Conor sendo quedado durante dois rounds. Entre vários outros exemplos.

9 horas atrás, Lucas Timbó disse:

Cara, TJ não tem wrestling fino? Que que isso..

Whittaker e Holloway têm defesas quedas top, Whittaker mais ainda, o cara evitou o wrestling do Romero. Então por mais que eles não sejam oriundos dessa modalidade, possuem como parte defensiva.

Isso! Citaram até o exemplo do Royce. Pelo amor de deus. Naquela época ninguém sabia o que fazia o JJ, praticamente. A diferença é que os EUA importaram conhecimento BR de JJ e, assim, aprenderam a anular o JJ. O contrário não aconteceu proporcionalmente. 

Editado January 25, 2018 por cisao