Renato Boxe

Retorno do Off Topic em 2018

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Acho que são questões interessante para irmos.discutindo, galera opinando e tudo. Mesmo que não saibamos se vai ou boa ter.off.

Mas eu acho que ofensa é contra a regra seja por iniciativa ou revide. Analisar caso por caso geraria muita demanda e potenciais injustiças e diferentes medidas muito grandes. Falo por mim, ofensa direta deve ser punida, independe se é resposta ou não. Não tem relativização. Relativizar quando é ou não legítimo ofender alguém é muito complexo, pode gerar muita abertura para questionamentos. No dia a dia eu concordo que é legitimo, mas em um fórum da internet onde as pessoas estão com pseudônimos não. 

O argumento de potenciais injustiças para selecionar quem pode é forte mesmo. Talvez não seja a melhor opvso. Talvez só deixar cadastrados e quem vacilar lá perde o.direito de frequentar.lá

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8 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:

Acho que são questões interessante para irmos.discutindo, galera opinando e tudo. Mesmo que não saibamos se vai ou boa ter.off.

Mas eu acho que ofensa é contra a regra seja por iniciativa ou revide. Analisar caso por caso geraria muita demanda e potenciais injustiças e diferentes medidas muito grandes. Falo por mim, ofensa direta deve ser punida, independe se é resposta ou não. Não tem relativização. Relativizar quando é ou não legítimo ofender alguém é muito complexo, pode gerar muita abertura para questionamentos. No dia a dia eu concordo que é legitimo, mas em um fórum da internet onde as pessoas estão com pseudônimos não. 

O argumento de potenciais injustiças para selecionar quem pode é forte mesmo. Talvez não seja a melhor opvso. Talvez só deixar cadastrados e quem vacilar lá perde o.direito de frequentar.lá

Concordo, inclusive revi minha posição, expliquei acima.

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13 minutos atrás, Cobra Criada disse:

Deixem os mortos enterrarem seus mortos, se voltar vai ter muita discussão e baixo nível, como sempre foi.
Chegou ao cúmulo de ter moderador nas panelas contra membros, o tal de Martok era um deles, quando o assunto era Flamengo ele sempre inflamava alguém contra um membro adversário.
Cada área tinha um domínio, ali abandonei.
Muito tempo depois de vir só acompanhando refiz o meu cadastro  e nem posto mais, só estou fazendo este pra dizer que soy contra desde pequenininho.
Mass, não mando nada e se a alta administração achar que deve voltar, que assim seja, mas não voltarei a postar.

Ué, mas aí é só postar no principal e não postar no off, né?

Lembro do seu nick, você sempre teve uma argumentação muito boa, devia voltar a postar sim.

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A sugestão de punir cada um conforme sua culpa não é para passar a mão na cabeça de quem revidar, e sim reconhecer que há uma diferença entre ofender e revidar. Os dois estão errados, mas os erros são diferentes. Um pode tomar suspensão e o outro, advertência. Ou 2 meses para um e 1 mês para o outro. Enfim...

Ninguém gosta de ser xingado, mesmo que por um anônimo na Internet. Caso contrário os trolls não causariam tanto incômodo. 

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1 hora atrás, Cobra Criada disse:

Deixem os mortos enterrarem seus mortos, se voltar vai ter muita discussão e baixo nível, como sempre foi.
Chegou ao cúmulo de ter moderador nas panelas contra membros, o tal de Martok era um deles, quando o assunto era Flamengo ele sempre inflamava alguém contra um membro adversário.
Cada área tinha um domínio, ali abandonei.
Muito tempo depois de vir só acompanhando refiz o meu cadastro  e nem posto mais, só estou fazendo este pra dizer que soy contra desde pequenininho.
Mass, não mando nada e se a alta administração achar que deve voltar, que assim seja, mas não voltarei a postar.

Mano se vc nem participa pq é contra? Nao muda nada em tua vida

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Quando sera que teremos uma resposta do assunto por parte da administracao?

Editado por spiderk

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27 minutos atrás, spiderk disse:

Quando sera que teremos uma resposta do assunto por parte da administracao?

Acho que quando a discussão estiver devidamente madura, difícil estipular uma data. Mas ela está ocorrendo.

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Aprovo totalmente a volta do Off, o espaço seria outro.

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7 horas atrás, Daniel Mendoza disse:

 

O argumento de potenciais injustiças para selecionar quem pode é forte mesmo. Talvez não seja a melhor opvso. Talvez só deixar cadastrados e quem vacilar lá perde o.direito de frequentar.lá

Entendo e respeito demais seu ponto de vista. Particularmente, prefiro assim também, era perfeito como era. Mas a situação é outra, se trata de um retorno, reorganização, por isso acredito que medidas diferentes deveriam ser feitas, não exatamente a qual sugeri, mas não tão fácil assim também.

Como eu havia destacado, é uma sugestão "muito" rígida de "inicio", porque estamos tratando de um momento extremamente delicado, podendo depois ir ajustando e modificando conforme o andar do OFF.

Sugeri isso, porque se for permitido somente para cadastrados (já era assim), isso vai ser simplesmente a mesma coisa de antes, não muda nada, entende? Em relação as punições severas para quem vacilar, a mesma coisa que antes, houve essa fase de punições severas, tendo como solução para quem foi punido, criar outro cadastro e resolvido, talvez até por raiva vai querer piorar o espaço. Temos que ter consciência que nunca vai existir alguém banido para sempre do PVT, sempre vai ter um jeito de voltar, seja com o mesmo usuário ou não.

Controlar de inicio vai ser moleza, mas quando o fluxo aqui for extremo, um PBP antigamente com mais de 150 pessoas fácil visualizando e comentando que nem louco, facilmente se não atualizasse a página em 1 minuto, quando atualizava já tinha 2 páginas a frente, diversas vezes derrubava o PVT, e muitos tópicos gigantescos, vai ser difícil acompanhar. Sei que estamos acostumado com esse fluxo lento (comparado a antigamente), que realmente é bem mais fácil de cuidar, mas se tudo der certo, isso aqui vai ser bastante movimento.

Enfim, o que for decidido, por mim está excelente, ainda mais se a decisão for o retorno, vou fazer minha parte e contribuir.

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Em 26/12/2017 at 8:52 AM, Axiotis disse:

Meu objetivo aqui é luta. Off pra mim sempre foi mais que terciário... tanto faz.

Meus parabéns.

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12 minutos atrás, Mr.K' disse:

Entendo e respeito demais seu ponto de vista. Particularmente, prefiro assim também, era perfeito como era. Mas a situação é outra, se trata de um retorno, reorganização, por isso acredito que medidas diferentes deveriam ser feitas, não exatamente a qual sugeri, mas não tão fácil assim também.

Como eu havia destacado, é uma sugestão "muito" rígida de "inicio", porque estamos tratando de um momento extremamente delicado, podendo depois ir ajustando e modificando conforme o andar do OFF.

Sugeri isso, porque se for permitido somente para cadastrados (já era assim), isso vai ser simplesmente a mesma coisa de antes, não muda nada, entende? Em relação as punições severas para quem vacilar, a mesma coisa que antes, houve essa fase de punições severas, tendo como solução para quem foi punido, criar outro cadastro e resolvido, talvez até por raiva vai querer piorar o espaço. Temos que ter consciência que nunca vai existir alguém banido para sempre do PVT, sempre vai ter um jeito de voltar, seja com o mesmo usuário ou não.

Controlar de inicio vai ser moleza, mas quando o fluxo aqui for extremo, um PBP antigamente com mais de 150 pessoas fácil visualizando e comentando que nem louco, facilmente se não atualizasse a página em 1 minuto, quando atualizava já tinha 2 páginas a frente, diversas vezes derrubava o PVT, e muitos tópicos gigantescos, vai ser difícil acompanhar. Sei que estamos acostumado com esse fluxo lento (comparado a antigamente), que realmente é bem mais fácil de cuidar, mas se tudo der certo, isso aqui vai ser bastante movimento.

Enfim, o que for decidido, por mim está excelente, ainda mais se a decisão for o retorno, vou fazer minha parte e contribuir.

Mr. K, seus argumentos tem ajudado demais nessa discussão, listando pros e contras que, por não acompanhar muito o off e não estar acessando o PVT na época da cisão, não tinha o menor conhecimento. Estamos debatendo com muito cuidado esse possível retorno, e essas informações ajudam demais. Você tem sido um grande colaborador e parceiro, só tenho agradecer. Grande abraço!

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24 minutos atrás, masterblaster disse:

Mr. K, seus argumentos tem ajudado demais nessa discussão, listando pros e contras que, por não acompanhar muito o off e não estar acessando o PVT na época da cisão, não tinha o menor conhecimento. Estamos debatendo com muito cuidado esse possível retorno, e essas informações ajudam demais. Você tem sido um grande colaborador e parceiro, só tenho agradecer. Grande abraço!

Muito obrigado Masterblaster! E com certeza o que pudermos fazer parar ajudar vocês moderadores, vamos fazer sim, sei da importância desse tópico, vocês precisam cada vez mais estar preparados, e toda sugestão só enriquece e fortalece pra quando chegar o dia da decisão, dar tudo certo. Sei que não é fácil comprar e apoiar essa luta. Não só eu estou grato, mas tenho certeza que quase todos aqui estão, por vocês apoiarem e lutarem por um desejo também nosso, toda dedicação que não é fácil eu sei, mas por essa simples atitude, conquistou o respeito de muita gente aqui, e demais o meu! Grande abraço cara!

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Fala, senhores...

Eu sou muito favorável à volta dessa instituição que foi o Off do PVT. Nenhum off de nenhum outro site foi tão bacana quanto esse, carregado de história e que passou por inúmeras fases. Vivemos fases de grande efervescência como por exemplo a época da lista VIP e a revolta dos favelados, contadores de histórias dos mais diversos, tópicos épicos e, naturalmente, atritos.

O episódio do banimento que disparou movimentos que levaram à ruptura foi muito traumático, mesmo porque tinham pessoas que se reuniam e fomentavam desavenças mesmo fora deste ambiente, inclusive gente da moderação à época. Quando do conflito, mesmo sendo um dos caras que seguidamente era alvo de críticas e coisas do tipo (e até mais pesadas mesmo, beirando a escrotidão), me abstive de tomar parte, porque uma coisa que sempre pratiquei foi conviver com as diferenças e buscar a conciliação, até por força do hábito profissional. Inclusive criei conta no outro forum que surgiu nessa época, fórum organizado até, por muita gente boa que saiu daqui (não vou citar nomes porque não é necessário, mas considerava bons users boa parte dos nomes que fazem parte do alto escalão de lá) mas simplesmente não sou ativo lá, não sei dizer o motivo. Acho que algumas pessoas seguiram numa vibe não muito bacana, mas entendo que era gente que tava na pilha e na adrenalina de um momento de conflito, de cisão, com necessidade de afirmar um ou outro ponto.

Como muito bem já foi dito, o Off impulsionava o número de acessos, o que sempre trouxe bons dividendos pro PVT. E era uma maravilha quando as pessoas conseguiam aplicar o espírito do "Off", o que ocorria na maior parte do tempo. Óbvio que a situação que culminou no fechamento do Off deixa receios, mas se tem algo que podemos entender dessa experiência toda é que esse foi também um período de bastante aprendizado, a imensa maioria dos envolvidos digeriu a situação de uma forma ou de outra, e, óbvio, algumas inimizades se fizeram, mas acho que isso serve até de motivo pra legitimar uma postura mais firme da moderação, que talvez não seja nem tão necessária quanto se imagina, pois considerando que um número considerável de users saiu convencidos a não mais voltar (e eu não quero aqui julgar ninguém por isso, nem quem saiu, e nem quem ficou), acho que o próprio tempo fez o campo devastado se tornar em relva novamente.

O Off seria o melhor presente do PVT aos seus users, e acho que hoje saberíamos "brincar" melhor, com mais cuidado, pois a perda permitiu vermos o valor que ele realmente tinha.

Volta, Off.

Editado por O Predestinado

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Em 1/1/2018 at 8:59 PM, cabrió disse:

Que atitude babaca desse pessoal de lá. Aqui a gente convive com os coxinhas numa boa. 

Eh mentira dele, frequento o outro forum e 80% eh coxinha. Os que foram (injustamente) banidos foram realmente o cello, o brunolobo e o mago, por serem "radicais demais" (e ngm do forum concordou com o banimento deles, foi richa pessoal). De resto ngm foi banido.

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