Último Imperador

Política, Polêmicas e afins.

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4 minutos atrás, (RVMS) disse:

A questão não é desmerecer os candidatos, é colocar a realidade dos fatos. Eu consigo entender quem votou em Ciro Gomes, não consigo entender quem votou no Haddad, mas no Ciro eu consigo. Até cogitei, em algum momento,  votar nele. Mas o voto seria sabendo da verdade. E esta é que ele provem de uma família oligárquica, herdeira do coronelato do Nordeste. Eu sou nordestino, conheço bem o Ceará e não estou falando uma mentira. Ele foi político a vida inteira, amparado no legado familiar. Se esteve 5 anos afastado, beleza, damos esse benefício, embora a indicação tenha sido também política, mas isso não apaga uma vida.

Na minha concepção, é muito estranho um cara com esse histórico ser considerado, por muitos, o redentor da esquerda. Agora, nessa última eleição, com o nível dos candidatos, eu não critico quem votou nele, mas de forma consciente.

Ademais, o próprio Alckmin foi político a vida toda, embora não venha de uma oligarquia familiar. https://www.nexojornal.com.br/expresso/2018/08/10/A-trajetória-de-Alckmin-candidato-do-PSDB-à-Presidência

É um dado fático que tem de ser levado em consideração na ora do voto.

Abraços

Cara, mas eu nao vejo nenhum problema em um candidato a presidencia ter sido politico a vida inteira. Qual é o problema  nisso? Quanto mais experiencia e conhecimento politico, melhor. O pior é querer eleger alguem que nao tem habilidade política, e acha que vai governar um país com 220 milhoes como uma empresa.

Uma duvida, tu votou em quem?

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19 minutos atrás, (RVMS) disse:

Como eu coloquei, a prisão preventiva do Aécio foi requerida pela Lava Jato da PGR, mais de uma vez inclusive: https://g1.globo.com/politica/noticia/procurador-geral-da-republica-pede-novamente-prisao-de-aecio-neves.ghtml

Nesse caso o foro privilegiado foi um fator preponderante. E ele, espertamente, concorreu a Deputado Federal, e não ao Senado, para manter o foro. Infelizmente foi eleito.

Abraços

Mas e os protestos? A pressao publica e da imprensa? Nao houve nenhum panelaco, nada? A elite de SP nao foi as ruas com a camisa do Brasil?

 

Complementando, olha a decisao do Marcos Aurelio de Melo em 2017, e nao tem um protesto mano, nada. Nao teve um comentário do Sergio Moro (o comandante da Lava-jato), sobre a decisao vergonhosa...Nada.. O cara ainda disse que as eleicoes de 2014 foram fraudadas kkkkkk
 

Na decisão, Marco Aurélio Mello escreveu que o PSDB é um dos maiores partidos do Brasil e que Aécio tem uma carreira política "elogiável".

"O agravante [Aécio] é brasileiro nato, chefe de família, com carreira política elogiável – deputado federal por quatro vezes, ex-presidente da Câmara dos Deputados, governador de Minas Gerais em dois mandatos consecutivos, o segundo colocado nas eleições à Presidência da República de 2014 – ditas fraudadas –, com 34.897.211 votos em primeiro turno e 51.041.155 no segundo, e hoje continua sendo, em que pese a liminar implementada, senador da República, encontrando-se licenciado da Presidência de um dos maiores partidos, o Partido da Social Democracia Brasileira."

 

 

Edited by Wand Forever

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29 minutos atrás, Wand Forever disse:

Cara, mas eu nao vejo nenhum problema em um candidato a presidencia ter sido politico a vida inteira. Qual é o problema  nisso? Quanto mais experiencia e conhecimento politico, melhor. O pior é querer eleger alguem que nao tem habilidade política, e acha que vai governar um país com 220 milhoes como uma empresa.

Uma duvida, tu votou em quem?

É apenas um dado, cada um tira as conclusões que quiser sobre isso. Acerca do Ciro eu só acho que, pelo histórico de vida dele, não há como considerá-lo um representante da "esquerda" entendeu? Ele foi da ARENA quando o pai mandou, depois do PSDB (maior período), depois de vários partidos até surgir como alternativa da esquerda após o ocaso merecido do PT.  E o político de vida, a que me refiro, é um aspecto bem brasileiro também, assim como o patrimonialismo. O cara ter sido apenas político desde os 19 ou 20 anos é uma dado que eu acho importante, especialmente se isso é amparado pelo histórico familiar.

Se o cara se colocasse como de centro, talvez um social democrata estilo europeu, vá lá. Mas aquela defesa da Venezuela, do Lula, defesa ideológica de certos atrasos defendidos pelos esquerdistas ferrenhos e históricos, provenientes do socialismo clássico etc e tal, simplesmente não combinam com a história de vida dele. para mim soa muito falso. Só isso. Mas repito, consigo entender quem votou nele. Eu também consigo entender quem votou no Bolsonaro, dado o estrago feito na economia brasileira pelo governo anterior. Eu jamais votaria no Bolsonaro, porque diversas pautas que eu defendo foram criticadas por ele durante toda sua vida parlamentar e porque acho que ele não tinha capacidade para exercer o cargo. espero estar enganado.

Quanto ao meu voto, primeiro turno fui na Marina Silva, que eu reputo a pessoa que tinha o melhor projeto, inclusive na área econômica, feita pelo Eduardo Gianetti e pelo André Lara Resende. Acho que era a candidata mais ponderada, especialmente no atual período de polarização exacerbada, a que melhor equilibrava os vértices costumes e economia. Todavia, poderia ser um fracasso também, os candidatos eram bem ruins na sua maioria.

No segundo turno votei nulo. Não dormiria tranquilo se tivesse votado em qualquer um dos dois.

Abraços

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44 minutos atrás, Wand Forever disse:

Mas e os protestos? A pressao publica e da imprensa? Nao houve nenhum panelaco, nada? A elite de SP nao foi as ruas com a camisa do Brasil?

 

Complementando, olha a decisao do Marcos Aurelio de Melo em 2017, e nao tem um protesto mano, nada. Nao teve um comentário do Sergio Moro (o comandante da Lava-jato), sobre a decisao vergonhosa...Nada.. O cara ainda disse que as eleicoes de 2014 foram fraudadas kkkkkk
 

Na decisão, Marco Aurélio Mello escreveu que o PSDB é um dos maiores partidos do Brasil e que Aécio tem uma carreira política "elogiável".

"O agravante [Aécio] é brasileiro nato, chefe de família, com carreira política elogiável – deputado federal por quatro vezes, ex-presidente da Câmara dos Deputados, governador de Minas Gerais em dois mandatos consecutivos, o segundo colocado nas eleições à Presidência da República de 2014 – ditas fraudadas –, com 34.897.211 votos em primeiro turno e 51.041.155 no segundo, e hoje continua sendo, em que pese a liminar implementada, senador da República, encontrando-se licenciado da Presidência de um dos maiores partidos, o Partido da Social Democracia Brasileira."

 

Mas ai é outra questão. Nós estávamos falando da Lava Jato em si. Você argumentava que ela era "totalmente política" e eu discordei. Citei Cunha (decisão da Lava Jato do PR), Temer (decisão da Lava Jato do RJ) e Aécio (pedido da Lava Jato na PGR, julgado pelo STF). Sobre os três houve investigações e pedidos de prisão. Um não foi preso, justamente porque tinha foro. Se o Aécio não tivesse sido eleito deputado federal, iria rodar como o Temer rodou.

Abraços

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1 hora atrás, (RVMS) disse:

Mas ai é outra questão. Nós estávamos falando da Lava Jato em si. Você argumentava que ela era "totalmente política" e eu discordei. Citei Cunha (decisão da Lava Jato do PR), Temer (decisão da Lava Jato do RJ) e Aécio (pedido da Lava Jato na PGR, julgado pelo STF). Sobre os três houve investigações e pedidos de prisão. Um não foi preso, justamente porque tinha foro. Se o Aécio não tivesse sido eleito deputado federal, iria rodar como o Temer rodou.

Abraços

E o Cunha nao tinha foro?

Se a Lava Jato apresentasse o mesmo numero de provas que apresentou contra o Cunha, Aecio já tinha sido cassado e preso. Assim como varios outros do PSDB.

Edited by Wand Forever

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7 minutos atrás, Wand Forever disse:

E o Cunha nao tinha foro?

Quando foi condenado e preso não. Já tinha sido cassado. 

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2016/09/12/eduardo-cunha-tem-mandato-cassado-pela-camara-dos-deputados.htm

Foi cassado em 12 de setembro de 2016

https://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/moro-condena-eduardo-cunha-a-15-anos-de-prisao/

Foi condenado em 30 de março de 2017

Lembrando que ele perdeu o mandato em setembro e já teve a prisão preventiva decretada pelo Juiz Moro em outubro de 2016. Depois foi condenado e mantido em prisão preventiva, em 30 de março de 2017. Mais um detalhe é que o Cunha foi condenado dia 30, sendo que os memoriais finais da defesa foram entregues dia 27 de março de 2017. Ou seja, 03 dias depois. Foi uma das sentenças mais céleres que eu vi na vida, e ninguém esperneou ou falou nada...

Abraços

Edited by (RVMS)

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14 minutos atrás, (RVMS) disse:

Quando foi condenado e preso não. Já tinha sido cassado. 

https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2016/09/12/eduardo-cunha-tem-mandato-cassado-pela-camara-dos-deputados.htm

Foi cassado em 12 de setembro de 2016

https://politica.estadao.com.br/blogs/fausto-macedo/moro-condena-eduardo-cunha-a-15-anos-de-prisao/

Foi condenado em 30 de março de 2017

Lembrando que ele perdeu o mandato em setembro e já teve a prisão preventiva decretada pelo Juiz Moro em outubro de 2016. Depois foi condenado e mantido em prisão preventiva, em 30 de março de 2017. Mais um detalhe é que o Cunha foi condenado dia 30, sendo que os memoriais finais da defesa foram entregues dia 27 de março de 2017. Ou seja, 03 dias depois. Foi uma das sentenças mais céleres que eu vi na vida, e ninguém esperneou ou falou nada...

Abraços

Entao, foi o que eu falei, como foi cassado? Pressao popular e da midia e provas contundentes, simples assim. Foram 450 votos para a cassacao de 470!!! Ficou insustentável as provas contra ele e a pressao, simples. É justo o que eu estou falando. 

Edited by Wand Forever

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1 hora atrás, (RVMS) disse:

É apenas um dado, cada um tira as conclusões que quiser sobre isso. Acerca do Ciro eu só acho que, pelo histórico de vida dele, não há como considerá-lo um representante da "esquerda" entendeu? Ele foi da ARENA quando o pai mandou, depois do PSDB (maior período), depois de vários partidos até surgir como alternativa da esquerda após o ocaso merecido do PT.  E o político de vida, a que me refiro, é um aspecto bem brasileiro também, assim como o patrimonialismo. O cara ter sido apenas político desde os 19 ou 20 anos é uma dado que eu acho importante, especialmente se isso é amparado pelo histórico familiar.

Se o cara se colocasse como de centro, talvez um social democrata estilo europeu, vá lá. Mas aquela defesa da Venezuela, do Lula, defesa ideológica de certos atrasos defendidos pelos esquerdistas ferrenhos e históricos, provenientes do socialismo clássico etc e tal, simplesmente não combinam com a história de vida dele. para mim soa muito falso. Só isso. Mas repito, consigo entender quem votou nele. Eu também consigo entender quem votou no Bolsonaro, dado o estrago feito na economia brasileira pelo governo anterior. Eu jamais votaria no Bolsonaro, porque diversas pautas que eu defendo foram criticadas por ele durante toda sua vida parlamentar e porque acho que ele não tinha capacidade para exercer o cargo. espero estar enganado.

Quanto ao meu voto, primeiro turno fui na Marina Silva, que eu reputo a pessoa que tinha o melhor projeto, inclusive na área econômica, feita pelo Eduardo Gianetti e pelo André Lara Resende. Acho que era a candidata mais ponderada, especialmente no atual período de polarização exacerbada, a que melhor equilibrava os vértices costumes e economia. Todavia, poderia ser um fracasso também, os candidatos eram bem ruins na sua maioria.

No segundo turno votei nulo. Não dormiria tranquilo se tivesse votado em qualquer um dos dois.

Abraços

Ciro Gomes é centro-esquerda, e dito social democrata. E nao vejo muito problema em evoluir e mudar algumas ideias com o passar dos anos. E pra mim ele nao está querendo tomar o controle da esquerda, pelo contrário, pra mim está sendo burro, ficando nessa pinimbinha com PT e tentando flertar com eleitor de Bolsonaro. Há uma parcela que votou em Bolsonaro que ele nunca vai conquistar, que é a maioria, que entrou no fake news e que agora endemoniza a esquerda. Entao ele está sendo burro, se quer ser presidente nunca vai conseguir batendo de frente com a esquerda e passando pano em eleitor de Bolsonaro. 

O que eu acho ridículo, é o Bolsonaro que sempre esteve na coligacao do PT, e sempre votou do lado da esquerda, estatista total, do nada, em 1 ano virar extrema direita e liberal. O cara era contra a reforma da previdencia do Temer, e agora é a favor. Muito perdido.

A Marina é excelente tb, grande brasileira, mas nao a vejo com forca para ser presidente. 

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39 minutos atrás, Wand Forever disse:

Ciro Gomes é centro-esquerda, e dito social democrata. E nao vejo muito problema em evoluir e mudar algumas ideias com o passar dos anos. E pra mim ele nao está querendo tomar o controle da esquerda, pelo contrário, pra mim está sendo burro, ficando nessa pinimbinha com PT e tentando flertar com eleitor de Bolsonaro. Há uma parcela que votou em Bolsonaro que ele nunca vai conquistar, que é a maioria, que entrou no fake news e que agora endemoniza a esquerda. Entao ele está sendo burro, se quer ser presidente nunca vai conseguir batendo de frente com a esquerda e passando pano em eleitor de Bolsonaro. 

O que eu acho ridículo, é o Bolsonaro que sempre esteve na coligacao do PT, e sempre votou do lado da esquerda, estatista total, do nada, em 1 ano virar extrema direita e liberal. O cara era contra a reforma da previdencia do Temer, e agora é a favor. Muito perdido.

A Marina é excelente tb, grande brasileira, mas nao a vejo com forca para ser presidente. 

Eu não disse que Ciro quer tomar o controle da esquerda (eu sequer acredito muito nessa esquerda daqui), só não engulo ele como um expoente desse campo, justamente pelo seu histórico, retórica e arroubos, inclusive bem recentes. Repito, e é uma opinião pessoal, pra mim soa muito falso.

Em relação ao Bolsonaro eu concordo quanto ao liberal, veio do nada e não condiz com a trajetória dele, inclusive recente. Em relação à problemática da extrema direita, ao longo dos anos ele sempre defendeu a ditadura militar, figuras como Ulstra etc. E sempre foi um deputado corporativista. Até bem pouco tempo atrás, quando achou os adversários certos nos para mim fracos Jean Willys e Maria do Rosário, o Deputado Bolsonaro era eleito para defender interesses de uma categoria específica e tinha uma pauta específica no Congresso. Ele teve esse tino e perspicácia de antever e criar um embate contra a "esquerda", capitalizou isso e, devido ao momento vivido no país por culpa de Dilma Roussef e asseclas, venceu a eleição presidencial.

Embora não tenha meu voto nem minha simpatia, venceu de maneira democrática, então torço para que faça algo, ao menos, razoável. Se formos questionar que não venceu democraticamente por causa de fake news etc, nenhuma eleição até aqui no país foi democrática, pois todas foram muito turbinadas por caixa dois de empreiteiras e afins.

Abraços

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20 horas atrás, (RVMS) disse:

Eu não disse que Ciro quer tomar o controle da esquerda (eu sequer acredito muito nessa esquerda daqui), só não engulo ele como um expoente desse campo, justamente pelo seu histórico, retórica e arroubos, inclusive bem recentes. Repito, e é uma opinião pessoal, pra mim soa muito falso.

Que histórico? Ciro sempre bateu de frente com neoliberalistas, e foi a favor de causas sociais. E ser de familia rica nao quer dizer nada tb, cada um segue o proprio caminho. 

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4 minutos atrás, Wand Forever disse:

Que histórico? Ciro sempre bateu de frente com neoliberalistas, e foi a favor de causas sociais. E ser de familia rica nao quer dizer nada tb, cada um segue o proprio caminho. 

Eu coloquei um link de 2007 que conta os bastidores da Família Ferreira Gomes, com Ciro como líder do clã já há bastante tempo naquela época. Não é questão da família ser rica ou não, isso é indiferente, a questão é a atuação política do clã, a maneira como esse clã foi construído e as raízes históricas desse tipo de "política familiar" no Brasil e no meu querido Nordeste. Essa é uma matéria, existem inúmeras, existe a realidade fática de quem conhece bem o Ceará, e existe o discurso de enfrentamento que ele proferiu para os seus eleitores, muitos dos quais não conhecem a história toda. Mas é isso, questão de opinião. Em relação ao Ciro acho que não chegaremos a um denominador comum. 

Abraços

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5 minutos atrás, (RVMS) disse:

Eu coloquei um link de 2007 que conta os bastidores da Família Ferreira Gomes, com Ciro como líder do clã já há bastante tempo naquela época. Não é questão da família ser rica ou não, isso é indiferente, a questão é a atuação política do clã, a maneira como esse clã foi construído e as raízes históricas desse tipo de "política familiar" no Brasil e no meu querido Nordeste. Essa é uma matéria, existem inúmeras, existe a realidade fática de quem conhece bem o Ceará, e existe o discurso de enfrentamento que ele proferiu para os seus eleitores, muitos dos quais não conhecem a história toda. Mas é isso, questão de opinião. Em relação ao Ciro acho que não chegaremos a um denominador comum. 

Abraços

Manda o link ai, quero ver.... Pq cara, uma coisa é acusar, outra é provar. Ai falam, quem é do Ceara conhece bem, conhece bem e o cara vence a eleicao presidencial lá? 

Se tiver uma prova eu acredito, o que eu vejo é que o Ciro nao tem nada, tem 2 apartamentos e 1 carro... 

Eu escuto os caras falando e parece até piada essas acusacoes. Entao nao sei, sem provas é a palavra de um contra o outro.

 

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1 hora atrás, Wand Forever disse:

Manda o link ai, quero ver.... Pq cara, uma coisa é acusar, outra é provar. Ai falam, quem é do Ceara conhece bem, conhece bem e o cara vence a eleicao presidencial lá? 

Se tiver uma prova eu acredito, o que eu vejo é que o Ciro nao tem nada, tem 2 apartamentos e 1 carro... 

Eu escuto os caras falando e parece até piada essas acusacoes. Entao nao sei, sem provas é a palavra de um contra o outro.

 

Na primeira postagem que fiz aqui nesse tópico coloquei um link da Revista Piauí, datado de 2007. Esse negócio de vencer eleição calha bem com o que falei, da tradição da política familiar. PFL vencia em quase todos os lugares do NE, até bem pouco tempo atrás. Por isso é um bom partido?

Abraços

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25 minutos atrás, (RVMS) disse:

Na primeira postagem que fiz aqui nesse tópico coloquei um link da Revista Piauí, datado de 2007. Esse negócio de vencer eleição calha bem com o que falei, da tradição da política familiar. PFL vencia em quase todos os lugares do NE, até bem pouco tempo atrás. Por isso é um bom partido?

Abraços

https://piaui.folha.uol.com.br/materia/oligarquia-irritada/ Esse?

Se vc leu esse link todo, como eu agora, fica bem claro que nao é nenhuma oligarquia ou Coronelismo como se pinta. 

O pai entrou na política em 1975 como prefeito de Sobral, e é natural os filhos terem seguido seu caminho. 

E é obvio que por estarem a algum tempo na política vao ter aliados, nao tem nada de oligarquia e já perderam eleicoes.

Como eu já esperava, nao passa de fake news pra tentar apequenar adversários, e vc que parece ser inteligente tem que ficar atento a isso. 

A família vivia modestamente. “Não era gastança, mas a gente viajava de avião numa época que isso era raro, sempre tivemos comida na mesa, e os filhos não tinham que herdar as roupas dos irmãos”, conta. 

Familia de classe media, normal.. 

 

Na volta dos Estados Unidos, Ivo resolveu se candidatar a deputado estadual. Está em seu segundo mandato. Ciro Gomes diz que chegou a brigar com o irmão para que não o fizesse: “O cara saiu de Harvard com proposta de 15 mil dólares de emprego e quis ser político no Ceará. Eu falei para ele não vir. Ficamos quatro anos brigados por isso”. 

Ciro nao querendo que o irmao entrasse na política. Isso é oligarquia? 

 

Eles nao tem canal de televisao, canal de radio, fazendas, nada... Como isso seria uma oligarquia?

Acho que há uma confusao entre ter poder político, pq simplesmente ser reconhecido como um bom político na regiao, com oligarquia que nao tem nada a ver.

 

 

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33 minutos atrás, Wand Forever disse:

https://piaui.folha.uol.com.br/materia/oligarquia-irritada/ Esse?

Se vc leu esse link todo, como eu agora, fica bem claro que nao é nenhuma oligarquia ou Coronelismo como se pinta. 

O pai entrou na política em 1975 como prefeito de Sobral, e é natural os filhos terem seguido seu caminho. 

E é obvio que por estarem a algum tempo na política vao ter aliados, nao tem nada de oligarquia e já perderam eleicoes.

Como eu já esperava, nao passa de fake news pra tentar apequenar adversários, e vc que parece ser inteligente tem que ficar atento a isso. 

A família vivia modestamente. “Não era gastança, mas a gente viajava de avião numa época que isso era raro, sempre tivemos comida na mesa, e os filhos não tinham que herdar as roupas dos irmãos”, conta. 

Familia de classe media, normal.. 

 

Na volta dos Estados Unidos, Ivo resolveu se candidatar a deputado estadual. Está em seu segundo mandato. Ciro Gomes diz que chegou a brigar com o irmão para que não o fizesse: “O cara saiu de Harvard com proposta de 15 mil dólares de emprego e quis ser político no Ceará. Eu falei para ele não vir. Ficamos quatro anos brigados por isso”. 

Ciro nao querendo que o irmao entrasse na política. Isso é oligarquia? 

 

Eles nao tem canal de televisao, canal de radio, fazendas, nada... Como isso seria uma oligarquia?

Acho que há uma confusao entre ter poder político, pq simplesmente ser reconhecido como um bom político na regiao, com oligarquia que nao tem nada a ver.

 

 

Cada um interpreta uma informação a partir de sua vivência e de seus paradigmas. Eu considero uma oligarquia. Acerca da reportagem, você pinçou alguns trechos de declarações do próprio clã, há outros dados lá também. Acho que não chegaremos a um denominador comum, mas é só minha opinião colega, sem problemas você discordar. Só um adendo, na época em que as matérias que coloquei foram feitas, sequer existia esse conceito de fake news (talvez a última que é de 2018, as demais são bem antigas).

Para um apanhado mais histórico da Família Ferreira Gomes:

https://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc2608200229.htm

https://www.opovo.com.br/jornal/dom/2017/11/familias-e-aliados-como-as-oligarquias-resistem-ao-tempo.html

Também já li uma tese de mestrado sobre as oligarquias no meu querido NE, dos coronéis às atuais, além de outros livros sobre o tema. Esse não tenho como colocar aqui, acho que não tem online, tampouco tenho o estudo em mãos. 

E uma outra reportagem, como a da Piauí, sobre o cenário mais recente:

https://istoe.com.br/o-curral-do-coronel/

Encerro minha participação acerca do Ciro Gomes. Os dados estão ai e cada um tira sua conclusão. 

Abraços

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