Cartel no MMA do maior lutador de todos os tempos!

[Expedito 0]

Ae na real, não sou hater e acho o Jon Jones monstro demais, o card dele realmente no papel é o melhor, acho que só o card do Fedor para rivalizar contra ele. Mas geral esquece a maioria dos tops que ele enfrentou não estavam mais no auge; os único lutadores no seu auge técnico e físico que ele enfrentou mesmo foi o Lyoto Machida; ;Alexander Gustaffson e o Daniel Cormier os restantes estavam longe dos seus melhores tempos. Até o Shogun que era campeão na época já não lembrava o antigo Shogun do Pride; Rampage idem; entre outros. Para mim o Fedor além de ter um card tão foda como o Jones enfrentou todos os lutadores em seus auges físicos e técnicos, sendo que para mim ele continua o seu reinado como o melhor lutador de todos os tempos se for comparar só a questão dos cartéis em si por causa do momento dos seus adversários. O Jones para mim para ser considerado como tal tem que subir para os pesados, igualar no aspecto físico e se tornar campeão. 

[junior-sjc 0]

7 horas atrás, Valderazzi disse:

Negativo. Tem que comparar a carreira e o cartel completos. As glórias e os fiascos.

Fedor pra mim caiu lá pra trás de Anderson e Aldo com esse último fiasco. 

Nesse ponto, há uma certa injustiça pois os anos de decadência do Jones ainda não chegaram. Pode mudar seu status.

DC por sua vez já está no fim da carreira, campeão em duas categorias diferentes em dois eventos diferentes e tu me vem com ARONA e Wand? ARONA cuja maior glória no MMA foi vencer o próprio Wand?

Não tem como.

 

 

Tudo bem, mas eu não acho.

Até porque o grande erro da maioria dos atletas, seja lá de qualquer esporte, é não saber a hora de parar, ou por causa do dinheiro, ou por causa do amor pelo o que faz.

Temos que entender que a nova geração vem cada vez mais forte, mais estudada, mais tecnológica, mais veloz,etc., e isso não pode apagar o que um cara fez no passado. E o cara que não parou na hora certa, fica pra trás.

E te digo outra coisa, por isso pra mim o Anderson é o maior de todos. Pois tem um puta legado, 42 anos, e quando o vejo lutar ainda sinto que ele pode vencer essa molecada que tá aí.

Em tempo, Arona foi meio forçado mesmo,  mas coloquei um post aí com 15 nomes. Diga-me se o DC é maior que qualquer um deles, por favor.

Editado July 31, 2017 por junior-sjc

[Arona85 0]

11 horas atrás, Cesare Borgia disse:

Só semi aposentados e amadores

Grande parte dos nomes que o Jones venceu atualmente estão semi aposentados.

Mas na época em que os venceu, eram ainda grandes nomes, tanto que disputaram o título

[junior-sjc 0]

7 horas atrás, Trindade disse:

Citar Arona como maior que Cormier é o fim da picada

No mais falar que Cormier só enfrentou desconhecidos? E o que dizer do cartel do Wand? Cheio de japas frangos

Cormier venceu Pezão, Barnett, Frank Mir, Roy Nelson, Dan Henderson, Gustafsson, Antonhy Jonhson, Anderson Silva...puta cartel cara!

No mais dizer que wrestling esta anos luz de distancia do MMA no quesito desgaste é porque nunca treinou (quanto mais competiu) wrestling, no quesito desgaste (FISICO) wrestling é pior que MMA

Em nomes é um bom cartel sim man, mas todo mundo aí estava em fim de carreirs oi já numa decadência desgraçada. Exceção ao Gusta e Johnson, que por sua vez é um cara de mão pesada e só.

Tô falando bobagem?

 

Outra coisa, No Wrestling nego leva porrada na cabeça, tiro de meta, chutes no corpo, estrangulamentos até apagar, etc? Acho que não hein. O corpo de um wrestler não sofre nem 1% do qie sofre um cara que lutou vale tudo na época que nem regra existia.

[black soul 0]

Eu tenho de concordar. Superei o haterismo.

JJ é o melhor p4p hoje e, provavelmente, será o maior da história!

[black soul 0]

9 minutos atrás, Arona85 disse:

Grande parte dos nomes que o Jones venceu atualmente estão semi aposentados.

Mas na época em que os venceu, eram ainda grandes nomes, tanto que disputaram o título

Cara, tem horas que o Cesarão mete umas, que PQP!

Desde que pegou a cinta do shogun (numa vitória monstra), quase todas as lutas do JJ foi contra top contenders, todos tinham pala para ser campeões não fosse o JJ na categoria, menos o Sonnen que fez uma luta comercial contra ele. Até o Belfort, na época na base do suco mágico, tinha potencial.

[TNT 0]

1 hora atrás, cisao disse:

Não tem como não achar Jones o GOAT. 

Não há argumentação lógica para tal que não seja não aceitar a realidade ou ter uma nostalgia. 

Nossa Cisão, que exagero hein?

 

Eu também acho que o Jones já tenha alcançado o posto de maior de todos, porém não acho que isso seja uma verdade absoluta não. Há vários argumentos lógicos sim contra esta verdade, alguns que inclusive foram expostos neste tópico mesmo.

 

Por exemplo, o fato de que talvez não seja possível(ou justo) determinar isso, uma vez que estamos comparando o Jones com atletas que já ultrapassaram o auge da carreira a muito tempo. Como será a carreira dele na fase descendente? E se o GSP volta e ganha o título dos médios, desce e vence o Woodley?  Como fica? 

 

Ou o fato de que o cartel maravilhoso dele se fez contra uma boa parte de atletas que já não viviam o auge da carreira(não que ele tenha alguma culpa nisso).

 

Ou a questão da vantagem física que pode sim ser algo em favor do Fedor e do GSP em uma comparação, por exemplo.

 

Ou ainda os problemas que ele tem de utilizar golpes ilegais(apesar de eu achar que a galera exagera muito nisso), o que poderia tirar um pouco de seus méritos.

 

Enfim, argumentos lógicos existem sem que possam ser taxados de negar a realidade ou apologia ao passado.

[Lucão, 0]

37 minutos atrás, junior-sjc disse:

Em nomes é um bom cartel sim man, mas todo mundo aí estava em fim de carreirs oi já numa decadência desgraçada. Exceção ao Gusta e Johnson, que por sua vez é um cara de mão pesada e só.

Tô falando bobagem?

 

Outra coisa, No Wrestling nego leva porrada na cabeça, tiro de meta, chutes no corpo, estrangulamentos até apagar, etc? Acho que não hein. O corpo de um wrestler não sofre nem 1% do qie sofre um cara que lutou vale tudo na época que nem regra existia.

Mas na época em que o Jones pegou esses lutadores a maioria ainda estava nas cabeças. Um exemplo Lyoto que disputou a cinta e perdeu. Depois desceu enfileirou alguns negos e ainda disputa a cinta.

[PREDADOR DO NORTE 0]

13 horas atrás, Dudu Ferrero disse:

Não quero ver mais o Jones nos Meio Pesados ele não tem mais o que fazer la.. tem que ficar apenas nos pesados pra nos proporcionar lutas fodas, quero muito ver Jones vs Cain, acho que o Cain venceria mas iria ser legal

Tá aí uma luta que eu me amarraria em assistir Jones vs Cain! Porém queria que fosse um Cain com ritmo não parado mais de um 1 ano.

[junior-sjc 0]

12 minutos atrás, Lucão, disse:

Mas na época em que o Jones pegou esses lutadores a maioria ainda estava nas cabeças. Um exemplo Lyoto que disputou a cinta e perdeu. Depois desceu enfileirou alguns negos e ainda disputa a cinta.

Não não amigo.  Me refiro aí ao DC. Pois tem gente aqui falando que o DC já é top 5 p4p da história. 

Aqui vão 15 nomes que me vieram agora a cabeça.

Digam-me se o DC é maior que qualquer um deles. 

Anderson, Jones, gsp, Aldo, Fedor, Crocop, shogun, Royce, Sakuraba, Cruz, demetrious, Hughes, Minotauro, hendo, bjpenn, frankie Edgar.

 

Editado July 31, 2017 por junior-sjc

[PREDADOR DO NORTE 0]

8 horas atrás, Lucas Timbó disse:

A briga de Shogun e DC pelo posto de segundo melhor LHW da história é boa. 

 

Temos o Shogun com cinturão do Pride e do UFC, ganhou o GP de 2005 que foi um dos mais fodas da história, tem um baita cartel. De outro temos o DC que tem o cinturão do GP do Strikeforce, foda também, e cinturão do UFC, tendo feito 2 defesas. 

Cara na minha opinião Jones é disparado o melhor meio pesado da história, em segundo lugar vem o Shogun! Como você mesmo disse, o cara conquistou o GP PRIDE 2005 que estava sinistro na época e conquistou o cinturão no UFC, ele pra mim é uma lenda viva, não importa se no atual momento ele não anda numa boa fase, porém já esteve no topo quando a categoria era a que mais tinha lutadores sinistros, tanto no Pride como no UFC.

[Mr.K' 0]

12 horas atrás, Cesare Borgia disse:

Só semi aposentados e amadores

Não tanto, mas acho que vejo um pouco assim também.

Não desmerecendo, lógico, com exceção do Gustafsson (que JJ na minha opinião de de muitos perdeu, vendo e revendo a luta, mas se o Juiz deu pro JJ, não cabe a nós fazer nada a não ser aceitar).
DC realmente, foi um baita adversário, Glover vinha de uma fase excelente, Lyoto já tava absolutamente diferente após o nocaute do Shogun e entrando no declínio, mas ainda sim tava numa fase boa, realmente esses adversários não tem o que discutir, detonou.
Mas Brandon Vera, Shogun (Mesmo campeão, não era o mesmo nem de longe, com Coleman, nem Chuck parecia mais idoso que os mesmo), Evans, Quinton, Belfort, Chael Sonnen, que não eram nem de longe a sombra do que foram no auge e na época já davam diversos sinais de declínio.

Mas nessa luta acho que pela primeira vez torci de verdade pelo JJ, não só para um lutador fodastico retornar, quanto para ver até onde ele vai, no mínimo merece isso. Quanto ao DC, na primeira luta até acreditei nele, mas nessa, a diferença de envergadura é muito grande, o melhor jogo do DC não casa com a melhor defesa de JJ. Gostaria de verdade de ver a revanche contra Gustafsson (mas que não restasse duvidas, nem aquela sensação imensa de garfo), e ver como ele se sairia contra alguém do calibre do AJ.

Mas o cara é muito novo, tem muito caminho pela frente, particularmente só dou a opinião de um GOAT quando o mesmo não está mais no auge, enquanto ainda está escrevendo a história, não tem como tirar conclusão, que alguma merda pode acontecer, e voltar atrás é complicado quando damos uma opinião.

[cisao 0]

1 hora atrás, TNT disse:

Nossa Cisão, que exagero hein?

 

Eu também acho que o Jones já tenha alcançado o posto de maior de todos, porém não acho que isso seja uma verdade absoluta não. Há vários argumentos lógicos sim contra esta verdade, alguns que inclusive foram expostos neste tópico mesmo.

 

Por exemplo, o fato de que talvez não seja possível(ou justo) determinar isso, uma vez que estamos comparando o Jones com atletas que já ultrapassaram o auge da carreira a muito tempo. Como será a carreira dele na fase descendente? E se o GSP volta e ganha o título dos médios, desce e vence o Woodley?  Como fica? 

 

Ou o fato de que o cartel maravilhoso dele se fez contra uma boa parte de atletas que já não viviam o auge da carreira(não que ele tenha alguma culpa nisso).

 

Ou a questão da vantagem física que pode sim ser algo em favor do Fedor e do GSP em uma comparação, por exemplo.

 

Ou ainda os problemas que ele tem de utilizar golpes ilegais(apesar de eu achar que a galera exagera muito nisso), o que poderia tirar um pouco de seus méritos.

 

Enfim, argumentos lógicos existem sem que possam ser taxados de negar a realidade ou apologia ao passado.

Sobre o fato de já ter ultrapassado o auge, para mim, só entra como critério a partir do momento que outro apareça com conquistas tão grandes como a do Jones e isso possa virar um critério de desempate. Mas não vejo o porquê pegar alguém com um cartel inferior, por exemplo, e comparar com o Jones pelo fato de um terminar a carreira por cima e  o Jones ter tido um final decadente. Não vejo como algo válido. 

Quais atletas não estavam no auge? Shogun? Ok. Rampage estava excelente naquela luta. Muito bem mesmo. Lyoto não estava no auge?  Quem não estava no auge?

 

Sobre a vantagem física, isso vai virar demérito? As categorias de peso são feitas para isso. Se um DC que é baixo e tem pouca envergadura não consegue bater abaixo de 93 e o Jones consegue bater 93, é luta feita, correto? Ou agora temos que criar categorias com todos os lutadores com alturas semelhantes, envergaduras semelhantes e afins? Pô, bateu o peso, um abraço. Anderson Silva sempre teve vantagem física em suas lutas (principalmente envergadura), Demian a tem, Velasquez sempre entra em desvantagem assim como o Fedor e etc. Struve sempre tem vantagem mas não sabe usar. Jones sabe. Essa é a questão. 

Os golpes ilegais seria as dedadas, né? Isso eu concordo. Mas não acho que ele tenha vencido Glover, Lyoto, Gusta, DC 2x, por exemplo, por dedadas. 

Os pisões - apesar de também concordar que deveria ser banidos - são válidos.  Ta na regra. Então mesmo que a gente não ache legal e tal.. não é ilegal. 

[Lucas Timbó 0]

Rampage estava num momento técnico e físico excelente, shape, esquivas, velocidade, tudo estava foda nele naquele dia. O próprio admitiu que gastou muita grana no camp, se preparando.

 

Lyoto tinha acabado de ser garfado pelo Rampage, nocauteou o Couture, depois do Jones nocauteou o Bader de forma foda.

 

Shogun era o campeão, por mais bosta que tivesse sido a apresentação dele, era o campeão. 

 

Rashad vinha de vitórias sobre Ortiz, Rampage, Thiago Silva e Davis. Que má fase é essa? 

 

 

[TNT 0]

31 minutos atrás, cisao disse:

Sobre o fato de já ter ultrapassado o auge, para mim, só entra como critério a partir do momento que outro apareça com conquistas tão grandes como a do Jones e isso possa virar um critério de desempate. Mas não vejo o porquê pegar alguém com um cartel inferior, por exemplo, e comparar com o Jones pelo fato de um terminar a carreira por cima e  o Jones ter tido um final decadente. Não vejo como algo válido. 

Quais atletas não estavam no auge? Shogun? Ok. Rampage estava excelente naquela luta. Muito bem mesmo. Lyoto não estava no auge?  Quem não estava no auge?

 

Sobre a vantagem física, isso vai virar demérito? As categorias de peso são feitas para isso. Se um DC que é baixo e tem pouca envergadura não consegue bater abaixo de 93 e o Jones consegue bater 93, é luta feita, correto? Ou agora temos que criar categorias com todos os lutadores com alturas semelhantes, envergaduras semelhantes e afins? Pô, bateu o peso, um abraço. Anderson Silva sempre teve vantagem física em suas lutas (principalmente envergadura), Demian a tem, Velasquez sempre entra em desvantagem assim como o Fedor e etc. Struve sempre tem vantagem mas não sabe usar. Jones sabe. Essa é a questão. 

Os golpes ilegais seria as dedadas, né? Isso eu concordo. Mas não acho que ele tenha vencido Glover, Lyoto, Gusta, DC 2x, por exemplo, por dedadas. 

Os pisões - apesar de também concordar que deveria ser banidos - são válidos.  Ta na regra. Então mesmo que a gente não ache legal e tal.. não é ilegal. 

Sobre a questão do auge eu quero dizer que muitos desdenham e minimizam a carreira do Fedor e do Anderson por conta das derrotas na fase final da carreira, algo que pode vir a acontecer com o Jones. E se não me engano a maioria dos medalhões que perderam pro Jones possuem cartel negativo após a terem lutado com ele, o que é um grande indicativo de que já estavam na decrescente.

 

Sobre a vantagem física eu não disse que é um demérito, o que eu disse é que muita gente pode considerar que passar toda a carreira lutando com desvantagem física deveria ser uma vantagem de um lutador num comparativo com outro que fez exatamente o contrário.

 

Quando eu falo em golpe ilegal me refiro aos dedos nos olhos mesmo, afinal os pisões são permitidos e acho muito errado criticá-lo por isso.

 

E acho que você não me entendeu, o meu ponto é que há sim razões para questionar o Jones como o maior de todos os tempos, mesmo eu discordando que estas razões sejam suficientes para tirar ele deste posto.

 

Não acho que haja uma verdade absoluta neste assunto, a ponto de desqualificar a opinião de outros foristas.

Editado July 31, 2017 por TNT