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Jonathan.Emelianenko

Os 10 melhores da trocação de todos os tempos !

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36 minutos atrás, VictorBoxeBJJ disse:

O melhor "trocador" de todos os tempos se chama Samart Payakaroon.

Foi, pra muitos, o melhor, mais técnico, lutador de Muay Thai de todos os tempos e ainda por cima foi campeão mundial legítimo de Boxe, ganhando de uma lenda que hoje é Hall da FAma chamado Lupe Pintor (Pintor fora do auge etc sim, mas mesmo assim conta muito considerando que o Samart ganhou os principais títulos de Muay Thai (Lumpini várias vezes em categorias diferentes).

Bem vindo ao fórum meu velho. Sempre gostei de ler suas analises sobre boxe, em especial aquela sobre a ciencia no ataque.

Em sua opinião quem sao os 10 maiores boxers de todos os tempos? E striker no geral? E strikers para o mma?

Obs. Se quiser so responde uma das 3 perguntas ta suave rs.

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2 horas atrás, Garfield disse:

Bem vindo ao fórum meu velho. Sempre gostei de ler suas analises sobre boxe, em especial aquela sobre a ciencia no ataque.

Em sua opinião quem sao os 10 maiores boxers de todos os tempos? E striker no geral? E strikers para o mma?

Obs. Se quiser so responde uma das 3 perguntas ta suave rs.

 

Vlw, Garfield.

O membro Daniel Mendoza que me deu a dica de voltar pra cá, e ultimamente tenho tido saudades de conversar de lutas..

 

Humm, aí você me complica, 10 maiores boxers de todos os tempos, me complica pq acho que quem for ler vai achar que eu to viajando...

Não to pondo em ordem, só escolhendo os nomes.. sem ordem.

 

Harry Greb

Joe Gans

Sugar Ray Robinson

Sugar Ray Leonard

Roy Jones Jr

Julio Cesar Chavez

Roberto Duran

Pernel Whitaker

Eder Jofre

Wilfredo Gomez

 

Strikers no geral... vou excluir os boxers dessa e por só kickboxers, nak muay, não entendo muito mas costumo ver bastante luta principalmente de muay thai antigo, esses são os que mais gosto..

 

Samart Payakaroon

Saenchai

Anuwat Kaewsamrit (o que mais gosto depois do Samart)

Danny Bill

Ramon Dekkers

Dieselnoi

Apidej Sit Hirun

Put Lorlek

Yodsanklai

Jongsanan (quem nunca viu Jongsanan vs Sakmongkol eu recomendo muito, melhor luta de Muay Thai que já vi)

 

Strikers do MMA (não vou contar Toney, Peter Aerts, etc que fizeram 1 ou 2 lutas e coisa assim. só quem teve uma carreira séria no esporte) e sinceramente acho o nível de técnica da luta em pé no MMA baixo , no geral.....

 

Cro Cop

McGregor

Aldo

GSP

Anderson

Garbrandt

Miocic

Overeem

 

Não sei quem mais citar......

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1 hora atrás, VictorBoxeBJJ disse:

 

Vlw, Garfield.

O membro Daniel Mendoza que me deu a dica de voltar pra cá, e ultimamente tenho tido saudades de conversar de lutas..

 

Humm, aí você me complica, 10 maiores boxers de todos os tempos, me complica pq acho que quem for ler vai achar que eu to viajando...

Não to pondo em ordem, só escolhendo os nomes.. sem ordem.

 

Sugar Ray Robinson

Sugar Ray Leonard

Roy Jones Jr

Julio Cesar Chavez

Roberto Duran

Pernel Whitaker

Eder Jofre

 

 

Strikers no geral... vou excluir os boxers dessa e por só kickboxers, nak muay, não entendo muito mas costumo ver bastante luta principalmente de muay thai antigo, esses são os que mais gosto..

 

Samart Payakaroon

Saenchai

Anuwat Kaewsamrit (o que mais gosto depois do Samart)

Danny Bill

Ramon Dekkers

Dieselnoi

Apidej Sit Hirun

Put Lorlek

Yodsanklai

Jongsanan (quem nunca viu Jongsanan vs Sakmongkol eu recomendo muito, melhor luta de Muay Thai que já vi)

 

Strikers do MMA (não vou contar Toney, Peter Aerts, etc que fizeram 1 ou 2 lutas e coisa assim. só quem teve uma carreira séria no esporte) e sinceramente acho o nível de técnica da luta em pé no MMA baixo , no geral.....

 

Cro Cop

McGregor

Aldo

GSP

Anderson

Garbrandt

Miocic

Overeem

 

Não sei quem mais citar......

Cara no boxe sua opinião vai bem contra corrente, mas viajando jamais, deixei quotado os nomes que fariam parte do meu top 10 e é a grande maioria.

 

De strikers da para ver sua clara preferência pelo estilo tailandes, o que é bastante surpreendente, visto que a galera do boxe costuma preferir o dinamismo do kickboxing e ter horror do boxe praticado pelos tailandeses rs.

Do MMA acho que eu acrescentaria o Lyoto, Thompson, Dwane Luding (ex treinador da alpha male), Anthony Jhonson (versão 93) e tiraria o Overeem e o GSP.

Em pé o GSP só tem o jab de impressionante, de resto ele tem muitas qualidades mas nada que salta aos olhos digamos assim, Overrem é outro que apesar de ser muito eficiente acaba tendo um jogo muito pouco variado, de clinch joelhada (bem que essa versão 3.0 ele ta com um boxe mais efetivo), de resto concordo contigo.

 

Obs. Não entrei tanto no mérito dos strikers porque eu acompanhei mais o K-1 então não faria muito sentido...

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7 minutos atrás, Garfield disse:

Cara no boxe sua opinião vai bem contra corrente, mas viajando jamais, deixei quotado os nomes que fariam parte do meu top 10 e é a grande maioria.

 

De strikers da para ver sua clara preferência pelo estilo tailandes, o que é bastante surpreendente, visto que a galera do boxe costuma preferir o dinamismo do kickboxing e ter horror do boxe praticado pelos tailandeses rs.

Do MMA acho que eu acrescentaria o Lyoto, Thompson, Dwane Luding (ex treinador da alpha male), Anthony Jhonson (versão 93) e tiraria o Overeem e o GSP.

Em pé o GSP só tem o jab de impressionante, de resto ele tem muitas qualidades mas nada que salta aos olhos digamos assim, Overrem é outro que apesar de ser muito eficiente acaba tendo um jogo muito pouco variado, de clinch joelhada (bem que essa versão 3.0 ele ta com um boxe mais efetivo), de resto concordo contigo.

 

Obs. Não entrei tanto no mérito dos strikers porque eu acompanhei mais o K-1 então não faria muito sentido...

 

Eu não entendo muito o estilo do Thompson por não saber nada de Karate ou Tae Kwo Do, então eu , na verdade eu vi pouco dele, só vi ele duas vezes nas duas lutas contra o Woodley.

Ludwig é uma boa lembrança mesmo, pensei em citar o BJ Penn também e o Takanori Gomi (em seu auge, tipo aquela luta dele contra o Jens Pulver)

 

Cara, dá uma olhada nessa luta se nunca viu:

 

 

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3 horas atrás, VictorBoxeBJJ disse:

 

Eu não entendo muito o estilo do Thompson por não saber nada de Karate ou Tae Kwo Do, então eu , na verdade eu vi pouco dele, só vi ele duas vezes nas duas lutas contra o Woodley.

Ludwig é uma boa lembrança mesmo, pensei em citar o BJ Penn também e o Takanori Gomi (em seu auge, tipo aquela luta dele contra o Jens Pulver)

 

Cara, dá uma olhada nessa luta se nunca viu:

 

 

 

Fico muito feliz que tenha voltado a comentar aqui, Victor! Você é o cara que de longe mais aprendi sobre boxe nos fóruns e comunidade da internet! É ótimo para o fórum você estar presente nas discussões! Agregará demais as discussões que participar, seja sobre MMA, trocação ou chão!

Sempre conversamos mais sobre boxe e MMA, poucas vezes sobre o kickboxing propriamente dito. Me lembro de vc já ter comentado sobre alguns tailandeses, mas eu não conheço muito a "escola tailandesa", um ou outro só desses que são lendas. Mas vou dar uma olhada nesses lutadores tailandeses que citou, e ver essa luta com calma mais tarde!

Forte abraço!

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Bons tempos do K-1, onde vários trocadores davam show de técnica.

Aerts, Hoost, Cro Cop, Andy Hug, Ray Sefo, LeBanner.... muita gente boa!

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Em 31/01/2016 at 11:27 AM, regular john disse:

Algumas escolhas malucas. porém...

estamos falando de "os 10 melhores da trocação que lutaram mma"? ou "os 10 melhores lutadores em pé de todos os tempos"? incluindo boxe??

por exemplo, Remy Bonjasky nunca lutou mma; Ramon Dekkers não pode ser um dos 10 melhores da trocação de todos os tempos;

de qualquer forma, muito difícil fazer esta lista. até pouco tempo atrás não havia competição entre atletas de diferentes modalidades. deve ter havido lutadores históricos do karate kyokushin, por exemplo, dos quais eu nunca ouvi falar. pensando nos que eu conheço, que competiram em regras de kickboxing, simplesmente não pode faltar nesta lista Dieselnoi, Samart, Saenchai, Ernesto Hoost e Semmy Schilt.

Com certeza,muitos tailandesa talentosos como Samart,Saenchai,Dieselnoi precisam estar numa lista de maiores trocadores... Difícil e a gente conhecer muitos deles,não é fácil ter acesso às lutas dos maiores da Tailândia,ainda mais se forem os antigos campeões

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O cara põe Barboza na lista que não é top 10 nem no mma e ignora Semmy Schilt que surrou o Badr Hari algumas vezes e só perdeu uma. Hari que ele põe em 1o.

Hari que nunca foi o número 1 no k1. Eterno vice.

 

Vale dizer que não me sinto gabaritado em fazer essa lista.

 

Mas Barboza na frente de Schilt?

 

Não. Simplesmente não. Injustificável.

Editado por Oldboy

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Em 11/01/2016 at 8:28 PM, Jonathan.Emelianenko disse:

Vamos comparar as listas e top 10 de cada forista e ver qual nome entra em todas. Tb vale atletas q atualmente lutam ou lutavam MMA mas q tiveram uma carreira bacana em eventos de trocação. A intenção é ver quais são os critérios de escolha e ver quais são as unanimidades. Começo com o meu top 10.

1.Badr Hari

2.Buakaw

3.Peter Aerts

4.Ernesto Hoost

5.Remy Bonjiasky

6.Maurice Smith

7.Ramon Dekker

8.Edson Barbosa

9.Andy Souwer

10.Kaoklai

Tyrone spong e Gokan Saki

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Em 01/08/2017 at 10:57 AM, afterforever disse:

Com certeza,muitos tailandesa talentosos como Samart,Saenchai,Dieselnoi precisam estar numa lista de maiores trocadores... Difícil e a gente conhecer muitos deles,não é fácil ter acesso às lutas dos maiores da Tailândia,ainda mais se forem os antigos campeões

Não é tão difícil não, basta um pouquinho de interesse. Alguns canais do youtube, como Muay Ties e Muay Thai Daily e outros do Facebook (Muay Ties e Siam Fight News) postam as principais lutas dos estádios algumas horas depois de acontecerem, às vezes até transmitem ao vivo.

Você pode ver toda a programação dos estádios neste site < www.muaythai2000.com/en/calendar.php >, descobrir quais lutas vão acontecer quando, e depois procurar no youtube. O Muay Ties postou durante anos todas as lutas em HD, mas atualmente o Muay Thai Daily está mais garantido. Agora em outubro, as lutas de muay thai estão suspensas nos estádios em honra ao aniversário de um ano da morte do Rei da Tailândia, mas em novembro segue. dia 2 de novembro já tem um card top.

Quanto aos mais antigos, existe um vácuo nas lutas entre o final dos anos 90 até 2005, 2006, por aí, mas no youtube tem muita luta da chamada "Era de ouro do muay thai", que foi no final dos anos 80/ início dos 90.

Editado por regular john

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Em 04/07/2017 at 1:45 PM, VictorBoxeBJJ disse:

Strikers no geral... vou excluir os boxers dessa e por só kickboxers, nak muay, não entendo muito mas costumo ver bastante luta principalmente de muay thai antigo, esses são os que mais gosto..

 

Samart Payakaroon

Saenchai

Anuwat Kaewsamrit (o que mais gosto depois do Samart)

Danny Bill

Ramon Dekkers

Dieselnoi

Apidej Sit Hirun

Put Lorlek

Yodsanklai

Jongsanan (quem nunca viu Jongsanan vs Sakmongkol eu recomendo muito, melhor luta de Muay Thai que já vi)

 

Danny Bill e Ramon Dekkers?? O Dekkers perdeu a maioria das lutas que fez na Tailândia. Existem centenas de lutadores muay thai mais bem sucedidos do que ele.

Fazer uma lista assim com lutadores de muay thai é muito difícil, porque sabemos muito pouco sobre boa parte deles, principalmente os que lutaram antes dos anos 1980...Não sabemos o cartel deles, nem os títulos que ganharam, nem temos vídeo em muitos casos. Na minha opinião o Saenchai já pode ser considerado o melhor de todos os tempos. 

Da nova geração acredito que o Panpayak já merece ser considerado entre os melhores de todos os tempos também, ele é o único a vencer o prêmio de lutador do ano três vezes seguidas e a lista de vitórias dele é brincadeira, tem umas 20 vitórias contra caras da elite.

E Jongsanan vs. Sakmongkol é uma das melhores lutas que já vi também, a primeira vez que assisti foi um choque de realidade...até então eu não sabia o que era luta de clinch. há poucos meses teve uma luta com momentos parecidos - Seksan vs. Rodlek. Vale a pena ver também;

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1 hora atrás, regular john disse:

Não é tão difícil não, basta um pouquinho de interesse. Alguns canais do youtube, como Muay Ties e Muay Thai Daily e outros do Facebook (Muay Ties e Siam Fight News) postam as principais lutas dos estádios algumas horas depois de acontecerem, às vezes até transmitem ao vivo.

Você pode ver toda a programação dos estádios neste site < www.muaythai2000.com/en/calendar.php >, descobrir quais lutas vão acontecer quando, e depois procurar no youtube. O Muay Ties postou durante anos todas as lutas em HD, mas atualmente o Muay Thai Daily está mais garantido. Agora em outubro, as lutas de muay thai estão suspensas nos estádios em honra ao aniversário de um ano da morte do Rei da Tailândia, mas em novembro segue. dia 2 de novembro já tem um card top.

Quanto aos mais antigos, existe um vácuo nas lutas entre o final dos anos 90 até 2005, 2006, por aí, mas no youtube tem muita luta da chamada "Era de ouro do muay thai", que foi no final dos anos 80/ início dos 90.

Muito bom saber  dessas informações... Curto muito assistir muay Thai tradicional

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Em 11/10/2017 at 2:48 PM, afterforever disse:

Muito bom saber  dessas informações... Curto muito assistir muay Thai tradicional

Após um longo mês sem muay thai, amanhã recomeçam as lutas. Como a maioria dos lutadores ficou parado por um mês, tem uns cards inacreditáveis marcados para novembro:

Dia 2 tem um dos vencedores dos prêmios de lutador do ano de 2016, Puenkon, contra o Pitchichai, que é um cara consagrado nas categorias mais baixas, tem um estilo bem agressivo mais parecido com o estilo de K1; Antes, tem a "lutadora" transex Nongrose, que vem sendo uma atração do Estádio Raja. Mesmo sendo mais um "show", uma curiosidade, é inegável que a "mina" é boa de briga; Destaque para a primeira luta do card, com um dos melhores lutadores dos últimos anos, Kingsanglek, retornando após uma sequência não muito boa (acho que ele perdeu 6 das últimas 8, ou algo assim);

Dia 6 tem a luta dos dois melhores da atual geração, na minha opinião, Panpayak vs. Sangmanee. O Panpayak é o único da história a vencer o prêmio de lutador do ano três vezes seguidas (2013, 2014 e 2015), e o Sangmanee ganhou o prêmio em 2012, além de ter feito algumas das performances mais incríveis dos últimos tempos (ele pode ser bem mais espetacular mas é bem mais irregular do que o Panpayak). Eles já lutaram duas vezes e cada um ganhou uma;

Dia 7 tem o lutador do ano de 2016 do Lumpini, Muangthai, contra uma das principais revelações deste ano, Kulabdam. O Muangthai é especialista em cotovelos (já perdi a conta de quantos nocautes assim já vi dele) e o Kulabdam vem de uma sequência incrível de vitórias e nocautes, primeiro no Canal 7 e depois no Lumpini, mas nunca lutou contra alguém do nível do Muangthai. É um teste muito interessante.

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