Anderson Silva vs. Shogun (no auge, no pride e hoje)?

[brunolobo 0]

Não comparei a base dele com a do Diaz, bicho. pqp.. kkkkkk

pois foi o que pareceu.

Como eu disse, ele tinha sim uma base forte no wrestling, mas não era a sua principal.

O que eu quis dizer é que 99% dos lutadores americanos em algum ponto competiram no wrestling na época do colégio, até os que tu menos esperaria.

É óbvio que isso não se compara a chegar a competir seriamente e chegar a conseguir uma bolsa em uma faculdade por isso e conseguir em um nível tão alto como a NCAA D-1. Ninguém chega ali a toa.

Mas o fato é que o Chuck foi para uma faculdade sem nenhuma tradição, principalmente na época, e acho que nem chegou a competir. Era reserva.

Tanto que eu tinha até me esquecido que ele chegou a ser um wrstler desse nível, mas realmente, ele chegou em um nível bem mais alto que eu lembrava.

Mas, de qualquer forma, não tem como discutir sua base de striker, por ele também ter se dedicado ao wrestling ou por ser americano. Isso é viagem das brabas.

Um dos maiores kickboxers de todos os tempos, Don Willson, era americano e foi um bom wrestler na faculdade. Isso não o impede de também ser pica em pé.

denovo, eu não estou discutindo a base de striker. apenas estou falando que não está no mesmo nível de um cara que se dedicou a isso o tempo inteiro até ir pro mma (e em uma escola mais forte que a americana).

e sobre o don wilson, ele chegou a competir wrestling em alto nível como o liddell?

[nobremaia 0]

Ele foi melhor que o Lidell na faculdade, chegou a se destacar, ao contrário do Lidell. Não sei se chegou a ser all american, mas acredito que sim.

Don Wilson foi a maior perda do MMA, teria sido um dos maiores de todos os tempos. Um gênio em pé e um bom folkstyler.

[brunolobo 0]

Ele foi melhor que o Lidell na faculdade, chegou a se destacar, ao contrário do Lidell. Não sei se chegou a ser all american, mas acredito que sim.

Don Wilson foi a maior perda do MMA, teria sido um dos maiores de todos os tempos. Um gênio em pé e um bom folkstyler.

pois é isso que eu ia falar, se fosse pro vale tudo naquela época aposto que ia reinar. mas não era um esporte que rendia. sabe quais foram as credenciais dele?

de qualquer jeito, é um caso a parte, o cara era um monstro. são raríssimos os casos em que lutadores conseguem competir em alto nível em esportes diferentes. competir em alto nível exige MUITO tempo de treinamento. principalmente com a diferença abismal que é striking pro grappling. por isso considero esse tempo competindo wrestling em alto nível como empecilho para colocar a base de striking do liddell no mesmo nível da de diabaté e overeem.

Editado September 23, 2014 por brunolobo

[rivvithead 0]

...esse kenpo não é o que o frank mir é faixa preta tb?

aí já não sei se o Mir é preta tbm

mas não tem como "desmerecer" (entre aspas pq ngm aqui fez isso, mas foi a melhor palavra que encontrei ahahaha) o kickboxing norte-americano, lá tem muitos bons representantes como Bill "superfoot" Wallace, Don "the Dragon" Wilson, Duke e Rick Roufus. Aliás, o Bill "Superfoot" Wallace, um dos melhores de todos os tempos, treinava wrestling e judo, segundo o wikipedia:

Wallace was born in Chickasha, Indiana, and trained in wrestling during his high school years.[1] He began his study of Judo in 1966 and was forced to discontinue his Judo related activities because of an injury he suffered to his right knee during practice.[1] He then began to study Shorin-ryu Karate under Michael Gneck[2] in February 1967 while serving in the U.S. Air Force. After entering the point fighting tournament scene and achieving success there, he switched to full-contact kickboxing.

http://www.youtube.com/watch?v=83pZgSuC-jM

Editado September 23, 2014 por rivvithead

[noob 0]

O Shogun do pride tinha um volume de jogo absurdo. Não parava de atacar nunca. E o ringue o ajudava nisso. Por ser menor e ter quinas, facilitava a vida de quem joga encurralando o adversário.

O Spider é um striker melhor e um grappler perigoso. Mas no ringue não daria pra ele. Por mais movimentação que tivesse, seria encurralado e fatalmente acertado pela mão pesadíssima do Shogun.

Já no octógono, pode escolher o seu melhor Shogun, que não acharia nada contra o Spider. O Shogun abre uma avenida quando ataca e isso é fatal contra um adversário que usa bem os espaços, como é o caso do Spider.

[MV8 0]

Não senhor.

O Shogun se movimenta mal pra caralho (não se movimenta, na verdade), quase não chuta mais e tem 0 de diversidade de golpes.

Aparentemente tá melhorando, pelo que deu pra ver na luta com o Hendo, mas não quero me basear em uma luta só porque nós conhecemos o Shogun.

O Weidman se movimenta muito bem, mantem a distancia com maestria, é bem melhor no boxe, chuta bem e também tem bastante punch, além de se defender melhor. E como se isso não fosse o suficiente, ainda é bem perigoso trocando também por conta da ameaça iminente de queda.

O que o Shogun tem hoje é queixo, punch e coração. Infeliz realidade, pois é de longe o meu lutador preferido.

Shogun não tem mais joelho!

Quando eu falo do striking do Shogun em relação ao Weidman é claro que estou falando do melhor Shogun e do melhor Weidman que já vimos e hoje o Shogun 100% (o do Pride) seria mais completo e teria melhor striking embora o Weidman tenha um boxe mais técnico. Edit: e como ainda tá evoluindo tlvz no futuro venha a ser melhor que um Shogun 100%.

Editado September 23, 2014 por MV8

[winstrol 0]

O Aldo é da escola Brasileira, começou no jiu jitsu e hj é o um dos melhores strikers do mma.

Jon Jones a mesma coisa, começou o wrestling e é um dos melhores strikers do mma.

Da para citar uns 59 casos desses.

[MV8 0]

não é assim tb, discordo da comparação que fizeram da base dele com a do diaz. liddell competiu na ncaa division I, não é pouca coisa.

não discordo. só acho que o striking deles não esteja no mesmo nível de um diabaté ou overeem.

aliás, rampage é, ao lado de cormier e weidman, o wrestler que melhor se adaptou ao boxe, o cara ficou muito lapidado. mas esse nível ele só atingiu tempo depois da luta com o shogun. de qualquer jeito ele era sim um bom striker mesmo quando pegou o shogun.

Quando dei reply ao seu post, não vi que o Nobre e os outros haviam comentado. A página tinha ficado aberta e eu não dei f5 antes de dar a reply. Na verdade o que o Nobre disse faz meu post ficar desnecessário, ele esclareceu tudo. Não é pq o Lidell lutou wrestling no colégio (assim como todo mundo nos EUA) que ele não é striker, inclusive ele começou no Karate mesmo!

Liddell também foi campeão do time de futebol, isso não faz com que ele seja um jogador de futebol que partiu pro MMA como um Bob Sapp da vida! O fato de ele ter treinado e competido no wrestling não faz com que ele não seja um excelente striker. Aliás, ele teve uma carreira bastante vitoriosa no kickboxing também! Só não comparo com a carreira dele no wrestling porque não entendo como o wrestling funciona nos EUA (divisões e coisas assim).

Lidell é tão refinado quanto quanto um Overeem ou Diabate? Para o K1 provavelmente não, mas para o MMA (que é o que estamos discutindo)? Sem sombra de dúvidas!

[MV8 0]

O Aldo é da escola Brasileira, começou no jiu jitsu e hj é o um dos melhores strikers do mma.

Jon Jones a mesma coisa, começou o wrestling e é um dos melhores strikers do mma.

Da para citar uns 59 casos desses.

X________________

O inverso também tá valendo!

Demian Maia, se não me engano, treinou kung fu e karate na adolescência antes do Jiu, e no entanto...

[brunolobo 0]

Quando dei reply ao seu post, não vi que o Nobre e os outros haviam comentado. A página tinha ficado aberta e eu não dei f5 antes de dar a reply. Na verdade o que o Nobre disse faz meu post ficar desnecessário, ele esclareceu tudo. Não é pq o Lidell lutou wrestling no colégio (assim como todo mundo nos EUA) que ele não é striker, inclusive ele começou no Karate mesmo!

Liddell também foi campeão do time de futebol, isso não faz com que ele seja um jogador de futebol que partiu pro MMA como um Bob Sapp da vida! O fato de ele ter treinado e competido no wrestling não faz com que ele não seja um excelente striker. Aliás, ele teve uma carreira bastante vitoriosa no kickboxing também! Só não comparo com a carreira dele no wrestling porque não entendo como o wrestling funciona nos EUA (divisões e coisas assim).

vc está partindo de uma premissa errada. releia meus posts, eu já admiti que errei ao dizer que liddell só tinha base de wrestling.

Lidell é tão refinado quanto quanto um Overeem ou Diabate? Para o K1 provavelmente não, mas para o MMA (que é o que estamos discutindo)? Sem sombra de dúvidas!

se vc considera refinado = eficiente aí pode ser. mas tecnicamente falando, não. como eu disse, liddell era um cara muito beneficiado por ter queixo e punch, isso contribui demais pra eficiência de um striker.

[Leinad 0]

ambos não são strikers de raiz, e sim wrestlers

Posso estar enganado, mas a arte de raiz do Lidell não é o Karate Kenpo?

Edit: Desculpe, não tinha visto o desdobramento da página 2, segue o barco...

Editado September 23, 2014 por Leinad

[Jase Robertson 0]

Shogun mataria o Anderson.

[Jorginic 0]

Seria um lutão, onde ao meu ver as melhores chances do Shogun seria utilizar seu grappling (JJ + GnP).

Em pé eu vejo uma vantagem considerável para o Anderson, mas o Mauricio também era muito bom e batia pesado. Ou seja, também ofereceria perigo real.

Então imaginando os dois "no auge", tendo a dar uma leve vantagem para o Shogun, pois em se tratando de MMA considero um atleta com mais recursos. Mas é bom frisar que o Anderson foi muito mais profissional e regular, de forma que obteve uma carreira mais sólida.

"55-45%" Shogun.

[Jorginic 0]

O boxe do Weidman é anos luz superior ao do Shogun, não dá nem para comparar. Mas o Shogun chuta muito melhor, combina muito melhor golpes de mão com perna e tem mais instinto nocauteador.

Diria que o Weidman é um striker mais técnico e o Shogun talvez seja um striker mais perigoso, mas eu prefiro o jogo do Weidman, que tem muito menos brechas.

Muito boa analise. E novamente me fez lembrar da nossa discussão a respeito de Aldo e Barão rs.

[Ralf Logan 0]

Não comparei a base dele com a do Diaz, bicho. pqp.. kkkkkk

Como eu disse, ele tinha sim uma base forte no wrestling, mas não era a sua principal.

O que eu quis dizer é que 99% dos lutadores americanos em algum ponto competiram no wrestling na época do colégio, até os que tu menos esperaria.

É óbvio que isso não se compara a chegar a competir seriamente e chegar a conseguir uma bolsa em uma faculdade por isso e conseguir em um nível tão alto como a NCAA D-1. Ninguém chega ali a toa.

Mas o fato é que o Chuck foi para uma faculdade sem nenhuma tradição, principalmente na época, e acho que nem chegou a competir. Era reserva.

Tanto que eu tinha até me esquecido que ele chegou a ser um wrstler desse nível, mas realmente, ele chegou em um nível bem mais alto que eu lembrava.

Mas, de qualquer forma, não tem como discutir sua base de striker, por ele também ter se dedicado ao wrestling ou por ser americano. Isso é viagem das brabas.

Um dos maiores kickboxers de todos os tempos, Don Willson, era americano e foi um bom wrestler na faculdade. Isso não o impede de também ser pica em pé.

Nobre,esse Don Wilson é o Dragon que lutou com o Cikatic e foi comentarista dos primeiros UFCs?