CfreiMaster 0 Posted August 11, 2014 Enfim, espero que essa luta ocorra algum dia, senão ficaremos nessas análises cheias de teoria que, no MMA, sabemos que nem sempre se convertem em fatos... Share this post Link to post Share on other sites
Fred SSA 0 Posted August 11, 2014 Bem não analiso essa luta de maneira parcial, a verdade é que pela diferença de peso ganha Jon Jones, mas para mim Cris Weidman é melhor lutador que Jon Jones. Share this post Link to post Share on other sites
Mr Torres 0 Posted August 11, 2014 Bicho, tu tá sabendo que a próxima luta dele é contra o Cormier? Mas as lutas de ambos deixaram claro que o Weidman é melhor que o Anderson.. Mostrou um jogo de pernas superior, controlou a distância e levou vantagem em pé, quedou inúmeras vezes e passou o carro no chão. A questão é: Weidman mostrou que é melhor que o anderson hoje, não no anderson em seu auge... Anderson já estava há algum tempo desmotivado, a idade já estava pesando! Seguindo seu raciocinio, Pezão demonstrou ser superior ao Fedor, já que o venceu... Desculpa, mas não tem lógica dizer que o Weidman é melhor que o anderson! Para comparar quem é melhor, teremos que olhar no final da carreira dos dois e comparar, por uma luta não tem lógica alguma Share this post Link to post Share on other sites
Simples Assim 0 Posted August 11, 2014 (edited) Jura, Jones? Edited August 11, 2014 by Simples Assim Share this post Link to post Share on other sites
nobremaia 0 Posted August 11, 2014 A questão é: Weidman mostrou que é melhor que o anderson hoje, não no anderson em seu auge... Anderson já estava há algum tempo desmotivado, a idade já estava pesando! Seguindo seu raciocinio, Pezão demonstrou ser superior ao Fedor, já que o venceu... Desculpa, mas não tem lógica dizer que o Weidman é melhor que o anderson! Para comparar quem é melhor, teremos que olhar no final da carreira dos dois e comparar, por uma luta não tem lógica alguma Como assim, cara? Que auge? O auge do Anderson foi toda a sua carreira no UFC. Até a luta com o Weidman ele vinha de vários nocautes seguidos e dando show em todos. De onde tu tirou isso de que ele já não era mais o mesmo?? Pelas apresentações dele é que não foi. E essa comparação com o Fedor?? Pô, desculpa, mas não tem absolutamente nada a ver. Ao contrário do Anderson, o Fedor sim não era nem sombra do que havia sido um dia e teve um claro declínio técnico no fim da carreira. Já o Anderson não apresentava nenhum sinal de decadência, muito pelo contrário, estava é evoluindo em certos aspectos como o wrestling. Ele defendeu as quedas do Okami, do Bonnar, etc, com imensa facilidade. Algo que ele não faria alguns anos atrás quando era quedado por praticamente todos os seus oponentes. Vai me desculpar, tu pode se iludir o quanto quiser, mas o Weidman deixou claro nas duas lutas que fizeram que venceria o Anderson em qualquer fase da carreira do negão. Share this post Link to post Share on other sites
noob 0 Posted August 11, 2014 A questão é: Weidman mostrou que é melhor que o anderson hoje, não no anderson em seu auge... Anderson já estava há algum tempo desmotivado, a idade já estava pesando! Seguindo seu raciocinio, Pezão demonstrou ser superior ao Fedor, já que o venceu... Desculpa, mas não tem lógica dizer que o Weidman é melhor que o anderson! Para comparar quem é melhor, teremos que olhar no final da carreira dos dois e comparar, por uma luta não tem lógica alguma Cara, se o Pelé jogasse nos tempos de hoje, talvez nem conseguisse chegar a um grande clube. Todo esporte evolui. O Weidman é a nova geração. Jovem, atlético, forte como um touro, extremamente técnico, etc, etc, etc. Pra mim o AS foi o maior da sua época. Conseguir se manter no topo da sua categoria por longos anos e ser estrela do maior evento evento de MMA do planeta não é pra qualquer um. Dificilmente aparecerá um lutador tão empolgante quanto ele. E quem perde com isso somos nós. Share this post Link to post Share on other sites
FCB 0 Posted August 11, 2014 Como assim, cara? Que auge? O auge do Anderson foi toda a sua carreira no UFC. Até a luta com o Weidman ele vinha de vários nocautes seguidos e dando show em todos. De onde tu tirou isso de que ele já não era mais o mesmo?? Pelas apresentações dele é que não foi. E essa comparação com o Fedor?? Pô, desculpa, mas não tem absolutamente nada a ver. Ao contrário do Anderson, o Fedor sim não era nem sombra do que havia sido um dia e teve um claro declínio técnico no fim da carreira. Já o Anderson não apresentava nenhum sinal de decadência, muito pelo contrário, estava é evoluindo em certos aspectos como o wrestling. Ele defendeu as quedas do Okami, do Bonnar, etc, com imensa facilidade. Algo que ele não faria alguns anos atrás quando era quedado por praticamente todos os seus oponentes. Vai me desculpar, tu pode se iludir o quanto quiser, mas o Weidman deixou claro nas duas lutas que fizeram que venceria o Anderson em qualquer fase da carreira do negão. fecha a conta! concordo! Share this post Link to post Share on other sites
Enrico 0 Posted August 11, 2014 Bicho, tu tá sabendo que a próxima luta dele é contra o Cormier? Mas as lutas de ambos deixaram claro que o Weidman é melhor que o Anderson.. Mostrou um jogo de pernas superior, controlou a distância e levou vantagem em pé, quedou inúmeras vezes e passou o carro no chão. Cara, respeito tua opinião, mas pra mim não ficou claro que o Weidman é superior não. Sinceramente, não fiquei convencido disso. Sem querer tirar os méritos do CW, mas ele foi pro segundo round da primeira luta claramente abatido, frustrado por não ter conseguido manter o AS no chão e se o Anderson tivesse lutado com o respeito que o Weidman merece, acredito que teria levado a luta ainda no segundo round. Claro que isso é só uma suposição, mas não dá pra negar que o CW estava claramente abatido momentos antes de conseguir o ko. Na segunda luta, ele levou o primeiro round com propriedade, mas a vitória não veio de uma passada de carro ou de uma luta de 5 rounds na qual ele foi superior como aconteceu com o Lyoto. A vitória veio por uma fatalidade. Acho que é inevitável que duvidas ainda existam mesmo não se qustionando a legitimidade da conquista. No mais, quando falo sobre o AS ser melhor, não tô falando só sobre comparações nas diferentes áreas da luta, mas sim de imprevisibilidade, de plasticidade, de ousadia... por melhor que o CW seja, não vejo ele destruindo um adversário como o AS fez com o Franklin, nocauteando como ele nocauteou o Belfort, passando o carro de forma humilhante como fez com o Griffin ou mesmo ter sangue frio o suficiente pra conseguir uma vitória a segundos do fim como na primeira luta contra o Sonnen. É por isso que Anderson lutando, pra mim, é gênio. Share this post Link to post Share on other sites
Mr Torres 0 Posted August 11, 2014 Como assim, cara? Que auge? O auge do Anderson foi toda a sua carreira no UFC. Até a luta com o Weidman ele vinha de vários nocautes seguidos e dando show em todos. De onde tu tirou isso de que ele já não era mais o mesmo?? Pelas apresentações dele é que não foi. E essa comparação com o Fedor?? Pô, desculpa, mas não tem absolutamente nada a ver. Ao contrário do Anderson, o Fedor sim não era nem sombra do que havia sido um dia e teve um claro declínio técnico no fim da carreira. Já o Anderson não apresentava nenhum sinal de decadência, muito pelo contrário, estava é evoluindo em certos aspectos como o wrestling. Ele defendeu as quedas do Okami, do Bonnar, etc, com imensa facilidade. Algo que ele não faria alguns anos atrás quando era quedado por praticamente todos os seus oponentes. Vai me desculpar, tu pode se iludir o quanto quiser, mas o Weidman deixou claro nas duas lutas que fizeram que venceria o Anderson em qualquer fase da carreira do negão. hahahah o "auge foi toda sua carreira no UFC"... Desculpa, mas a definição de "auge" é o "ponto máximo" de algo... como o "todo" pode ser o "ponto máximo"? Vc é hater beleza, mas vamos argumentar de maneira inteligente... Vc quer mesmo comparar a época que ele venceu o Griffin com os últimos anos? Quando o cara vivia dizendo que estava cansado, que não tinha mais vontade de lutar, que o tempo de parar estava chegando... Tá de sacanagem! E pelas lutas estava sim declinando... Vc falou da luta do okami, isso foi 2 anos antes dele enfrentar o CW! Lutar não é só a parte técnica (e aqui não acho que ele tenha decaído), mas também é físico (a idade pesa... e ali até aonde sabemos não havia trt) e o psicológico também pesa demais! (o cara já tinha ganho tudo, batido todos os recordes do ufc e se dizia desmotivado! "Chegar no topo é fácil, dificil é se manter") então, se tu somar os fatores: fisico + técnico + psicológico, o cara estava claramente em declinio... A comparação com Fedor cabe sim, já que ambos fisicamente e psicologicamente já não eram os mesmos... Tecnicamente pode ser que anderson ainda estava evoluindo, porém, os outros dois fatores foram sim determinantes.. Share this post Link to post Share on other sites
Mr Torres 0 Posted August 11, 2014 No mais, quando falo sobre o AS ser melhor, não tô falando só sobre comparações nas diferentes áreas da luta, mas sim de imprevisibilidade, de plasticidade, de ousadia... por melhor que o CW seja, não vejo ele destruindo um adversário como o AS fez com o Franklin, nocauteando como ele nocauteou o Belfort, passando o carro de forma humilhante como fez com o Griffin ou mesmo ter sangue frio o suficiente pra conseguir uma vitória a segundos do fim como na primeira luta contra o Sonnen. É por isso que Anderson lutando, pra mim, é gênio. pra maioria daqui do portal, tudo o que vc colocou é fácil de fazer, aliás, todos estes aí são frangos... Share this post Link to post Share on other sites
nobremaia 0 Posted August 11, 2014 (edited) Cara, respeito tua opinião, mas pra mim não ficou claro que o Weidman é superior não. Sinceramente, não fiquei convencido disso. Sem querer tirar os méritos do CW, mas ele foi pro segundo round da primeira luta claramente abatido, frustrado por não ter conseguido manter o AS no chão e se o Anderson tivesse lutado com o respeito que o Weidman merece, acredito que teria levado a luta ainda no segundo round. Claro que isso é só uma suposição, mas não dá pra negar que o CW estava claramente abatido momentos antes de conseguir o ko. Na segunda luta, ele levou o primeiro round com propriedade, mas a vitória não veio de uma passada de carro ou de uma luta de 5 rounds na qual ele foi superior como aconteceu com o Lyoto. A vitória veio por uma fatalidade. Acho que é inevitável que duvidas ainda existam mesmo não se qustionando a legitimidade da conquista. No mais, quando falo sobre o AS ser melhor, não tô falando só sobre comparações nas diferentes áreas da luta, mas sim de imprevisibilidade, de plasticidade, de ousadia... por melhor que o CW seja, não vejo ele destruindo um adversário como o AS fez com o Franklin, nocauteando como ele nocauteou o Belfort, passando o carro de forma humilhante como fez com o Griffin ou mesmo ter sangue frio o suficiente pra conseguir uma vitória a segundos do fim como na primeira luta contra o Sonnen. É por isso que Anderson lutando, pra mim, é gênio. Não concordo, mas respeito a tua opinião. hahahah o "auge foi toda sua carreira no UFC"... Desculpa, mas a definição de "auge" é o "ponto máximo" de algo... como o "todo" pode ser o "ponto máximo"? Vc é hater beleza, mas vamos argumentar de maneira inteligente... Vc quer mesmo comparar a época que ele venceu o Griffin com os últimos anos? Quando o cara vivia dizendo que estava cansado, que não tinha mais vontade de lutar, que o tempo de parar estava chegando... Tá de sacanagem! E pelas lutas estava sim declinando... Vc falou da luta do okami, isso foi 2 anos antes dele enfrentar o CW! Lutar não é só a parte técnica (e aqui não acho que ele tenha decaído), mas também é físico (a idade pesa... e ali até aonde sabemos não havia trt) e o psicológico também pesa demais! (o cara já tinha ganho tudo, batido todos os recordes do ufc e se dizia desmotivado! "Chegar no topo é fácil, dificil é se manter") então, se tu somar os fatores: fisico + técnico + psicológico, o cara estava claramente em declinio... A comparação com Fedor cabe sim, já que ambos fisicamente e psicologicamente já não eram os mesmos... Tecnicamente pode ser que anderson ainda estava evoluindo, porém, os outros dois fatores foram sim determinantes.. Quis dizer que ele não teve um auge, por assim dizer, como vc quis retratar. O ponto máximo da sua carreira foi toda a sua trajetória no UFC e se for para analisar um ponto específico, então ele estava no auge da carreira quando perdeu para o Weidman, já que ele nunca havia sido tão bom tecnicamente falando quanto era na época (continuava o mesmo em pé e vinha evoluindo muito no grappling). Não acho que dá para dizer que ele estava em declínio físico e nem psicológico, isso já é cair no achismo. O fato é que pelas performances que fazia, ele estava melhor do que nunca. Não aparentava nenhum tipo de declínio no 8. Não cara, eu não sou hater. Pq tu diz isso? Não é porque não o superestimo que sou hater do cara. Muito pelo contrário, torci por ele na maioria das lutas que fez. Não é questão de querer comparar épocas dele, pô. Basta acompanhar as lutas dele. Ele continuava o mesmo em pé e mostrava uma clara evolução no grappling, isso é FATO. Tu não viu o show que ele deu em TODAS as suas lutas anteriores? O show que ele deu no Bonnar na luta anterior aquela foi comparável ao que ele deu no Forrest, por exemplo. E continuo discordando totalmente do exemplo do Fedor, cara. Ele sim estava nitidamente longe de ser o mesmo, o Anderson jamais deu qualquer indício do tipo, muito pelo contrário. Desculpa mas acho que tu como fã tá meio que se deixando levar por essa imagem de super herói invencível e tá querendo contestar o incontestável. Edited August 11, 2014 by nobremaia Share this post Link to post Share on other sites
Caliani 0 Posted August 11, 2014 Vc manja muito, MrTorres. Parabens. Lyoto vai frustar o Weidman.... 5 round de Lyoto batendo e saindo... Luta vai ser chata, mas cinturão volta para o Brasil Share this post Link to post Share on other sites
Mr Torres 0 Posted August 11, 2014 Não concordo, mas respeito a tua opinião. Quis dizer que ele não teve um auge, por assim dizer, como vc quis retratar. O ponto máximo da sua carreira foi toda a sua trajetória no UFC e se for para analisar um ponto específico, então ele estava no auge da carreira quando perdeu para o Weidman, já que ele nunca havia sido tão bom tecnicamente falando quanto era na época (continuava o mesmo em pé e vinha evoluindo muito no grappling). Não acho que dá para dizer que ele estava em declínio físico e nem psicológico, isso já é cair no achismo. O fato é que pelas performances que fazia, ele estava melhor do que nunca. Não aparentava nenhum tipo de declínio no 8. Não cara, eu não sou hater. Pq tu diz isso? Não é porque não o superestimo que sou hater do cara. Muito pelo contrário, torci por ele na maioria das lutas que fez. Não é questão de querer comparar épocas dele, pô. Basta acompanhar as lutas dele. Ele continuava o mesmo em pé e mostrava uma clara evolução no grappling, isso é FATO. Tu não viu o show que ele deu em TODAS as suas lutas anteriores? O show que ele deu no Bonnar na luta anterior aquela foi comparável ao que ele deu no Forrest, por exemplo. E continuo discordando totalmente do exemplo do Fedor, cara. Ele sim estava nitidamente longe de ser o mesmo, o Anderson jamais deu qualquer indício do tipo, muito pelo contrário. Desculpa mas acho que tu como fã tá meio que se deixando levar por essa imagem de super herói invencível e tá querendo contestar o incontestável. Brother, na boa, quando eu afirmo que um cara que está com quase 40 anos está em declinio fisico, não é achismo, é a biologia quem diz... Desculpa, mas aí já é querer brigar com a medicina... Com o tempo fica mais dificil para perder peso, para ganhar massa, a resistência cai... Isto não é com o Anderson, é com todo mundo... Quantos anos você tem? Você tem o mesmo fisico que tinha há 10 anos atrás? Não tem... E nem tem como ser, isto é biológico... Sobre o psicológico, po, é só pegar as entrevistas do cara na época... Ele fala de se aposentar desde 2012... falou depois da luta contra o bonnar que o objetivo era esse... Depois que perdeu a primeira disse que queria parar... Po, o cara não estava mais na pegada, isso não é achismo, é fato! é só pegar qualquer entrevista dele... Vc está comparando a vitória dele contra o Griffin (que na luta anterior tinha perdido o cinturão dos meio pesados) com o Bonnar? (que se aposentou depois desta luta?) Aí não dá irmão... Na boa mesmo, aí não dá! Como disse anteriormente, ele não teve declinio técnico, mas psicológico e físico era mais do que evidente e só sendo MUITO hater para não conseguir enxergar isto... Share this post Link to post Share on other sites
Mr Torres 0 Posted August 11, 2014 Vc manja muito, MrTorres. Parabens. Opa, vc deve estar MUITO rico com apostas... Acerta todos os palpites no UFC? hahaha Eu erro... Me fala aí brother, quanto tu já faturou em apostas esse ano? Vc que manja demais, não erra nos palpites, passa pra mim quais são as apostas das próximas defesas pq quero ganhar uma graninha tb Share this post Link to post Share on other sites