Malacarne

BJJ perdeu a sua eficácia como uma base do MMA

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Eu ainda acho que o MMA moderno é o melhor atleta que leva(não pode ser unidimensional), mas o cara tem que ter uma arte marcial/esporte de combate de origem.... qual a opinião de vocês?

Moderas desculpe, mas coloquei esse tópico aqui pq achei que a opinião da galera dessa parte do forum mais pertinente:

http://bleacherrepor...-as-an-mma-base

ScreenShot2013-08-22at10.38.02AM_crop_north.jpg?w=630&h=420&q=75

Things used to be better. Like, everything.

Remember that Ninja Turtles cereal from back in the day? Remember the Ninja Turtles in general?

Or Sega Genesis, Crystal Pepsi or knocking on doors to get people to go play outside?

sOr smoking in restaurants or driving without seat belts? Not everyone reading this was born in the '80s, folks.

Yup, things just plain used to be better.

Another one of those things, one that belongs right there next to clear soda, free range smoking and gaming with three buttons?

Jiu-jitsu in MMA.

Jiu-jitsu in MMA used to be serious. It used to be threatening. It used to be pretty much all a man needed to break his opponent's will and wallow in his successes.

Not anymore, though.

Now, the pure jiu-jitsu guys are a dying breed, and the idea that they're the ones to be feared is tragically outdated.

Look at the official rankings in each weight class. Out of the 90 fighters that make up the top-10s of each division, only a handful could be called jiu-jitsu specialists.

Really only Demian Maia and RonaldoSouza are "jiu-jitsu guys," and Maia recently had to drop a weight class to rejuvenate his career.

Sure, there are guys like the Nogueirasand Fabricio Werdum who have flown the flag of the gentle art for years. But they've also relied on good striking—particularly Werdum, who has grown exponentially on his feet in recent years—to get the job done as well.

The point is that the jiu-jitsu specialist is dying, and as a base it's essentially hopeless. There are a few reasons for that.

The most prominent would have to be judging; having a tricky guard and hunting for submissions from one's back is pointless in North American MMA. The only part of that sentence a judge would see is "from one's back," and that's where you lose a fight.

Another issue is that, in terms of specializing in an art, jiu-jitsu is the toughest to specialize in successfully at a high level. Very few pure BJJplayers have the takedowns to outduel a wrestler or the striking to compete with a kickboxer in MMA.

On the other hand, those specializing in wrestling are usually able to avoid submissions and win with top control, while any striker worth his salt should have enough of a jab to control distance and set up big shots for as long as he needs to.

The final concern would be the rise of what a great man once called "the anti-jiu-jitsu." To paraphrase, the idea is that most guys getting into MMA without an understanding of jiu-jitsu are simply learning what to do to survive positions and submission attempts.

They don't learn technique. They learn to keep airways open or pressure off joints just long enough to get away with an explosive move or a display of raw power.

The great ones, those who have adapted their grappling to MMA, are still able to finish—the Maias, Souzas, Werdums and Nogueiras. The rest? They end up cut and on the way back to crush competition inAbu Dhabi.

This is perhaps the greatest issue facing jiu-jitsu as a base: the idea that it's becoming harder and harder to perfect it when so many people are putting so much time into finding its imperfections. Those imperfections are being exploited and causing problems for the men who have come to rely on it for their success.

Make no mistake. This isn't to be read as a postmortem on jiu-jitsu. There are still a hundred great pieces of the art on display every time the UFC takes to the airwaves. Anything from maintaining mount to finishing with a flying triangle is jiu-jitsu on display, and that's never going to change.

But as a base? As a base, it's dying.

After all, if Roger Gracie and Vinny Magalhaes can't make it, who can?

google translator, desculpem

As coisas costumavam ser melhor. Como, tudo.

Lembre-se que Ninja Turtles cereal de volta no dia? Lembre-se do Tartarugas Ninja em geral?

Ou Sega Genesis, Crystal Pepsi ou batendo nas portas para levar as pessoas para ir brincar lá fora?

fumar Sor em restaurantes ou dirigir sem cinto de segurança? Lendo este Nem todo mundo nasceu nos anos 80, as pessoas.

Sim, as coisas simplesmente costumava ser melhor.

Outra dessas coisas, que pertence ali mesmo ao lado de refrigerante claro, ar livre de fumar e de jogo com três botões?

Jiu-jitsu no MMA .

Jiu-jitsu no MMA costumava ser sério. Ela costumava ser uma ameaça. Ela costumava ser praticamente tudo que um homem precisava para quebrar a vontade de seu oponente e chafurdar em seus sucessos.

Não mais, porém.

Agora, os caras de jiu-jitsu puros são uma raça em extinção, ea idéia de que eles são os únicos a serem temidos é tragicamente desatualizado.

Olhe para os rankings oficiais de cada categoria de peso. Dos 90 lutadores que compõem o top-10s de cada divisão, apenas um punhado pode ser chamado de especialistas em jiu-jitsu.

Realmente só Demian Maia e Ronaldo Souza são "caras de jiu-jitsu", e Maia recentemente teve de deixar cair uma classe de peso para rejuvenescer sua carreira.

Claro, existem caras como o Nogueiras e Fabricio Werdum que voaram a bandeira da arte suave durante anos. Mas eles também contou com bom impressionante, particularmente Werdum, que tem crescido exponencialmente nos pés, nos últimos anos, para fazer o trabalho bem.

O ponto é que o especialista em jiu-jitsu está morrendo, e como uma base que é essencialmente impossível. Existem algumas razões para isso.

O mais proeminente teria de ser julgar; ter um guarda complicado e caça para a apresentação de sua volta é inútil na América do Norte MMA. A única parte que a sentença de um juiz que vê é "a partir de sua volta", e é aí que você perde uma luta.

Outra questão é que, em termos de especialização em uma arte, jiu-jitsu é o mais difícil de se especializar em sucesso a um nível elevado. Muito poucos jogadores de Jiu-Jitsu puro tem as quedas de outduel um lutador ou o impressionante para competir com um kickboxer no MMA.

Por outro lado, aqueles especializados em luta livre geralmente são capazes de evitar submissões e ganhar com o controle de cima, enquanto que qualquer atacante que se preze deve ter o suficiente de um jab de controlar a distância e criar figurões durante o tempo que ele precisa.

A preocupação final seria a ascensão do que um grande homem , uma vez chamado de "o anti-jiu-jitsu." Parafraseando, a idéia é que a maioria dos caras que entram em MMA sem uma compreensão de jiu-jitsu são simplesmente aprender o que fazer para sobreviver posições e tentativas de submissão.

Eles não aprendem técnica. Eles aprendem a manter as vias respiratórias abertas juntas ou pressão fora apenas o tempo suficiente para fugir com um movimento explosivo ou uma exibição de força bruta.

Os grandes, aqueles que se adaptaram a sua luta agarrada ao MMA, ainda é capaz de terminar-o Maias, Souzas, Werdums e Nogueiras. O resto? Eles acabam de corte e no caminho de volta para esmagar a concorrência em Abu Dhabi.

Este é talvez o maior problema que enfrentam jiu-jitsu como base: a idéia de que está se tornando cada vez mais difícil para aperfeiçoá-lo quando tantas pessoas estão colocando tanto tempo para encontrar as suas imperfeições. Essas imperfeições estão sendo explorados e causando problemas para os homens que têm vindo a contar com ele para o seu sucesso.

Não se engane. Isto não é para ser lido como um post-mortem em jiu-jitsu. Há ainda uma centena de grandes obras de arte em exposição cada vez que o UFC leva para as ondas. Qualquer coisa, desde a manutenção de montar a terminar com um triângulo voador é jiu-jitsu em exposição, e isso nunca vai mudar.

Mas como base? Como base, ele está morrendo.

Afinal, se Roger Gracie e Vinny Magalhães não pode fazê-lo, quem pode?

Editado por Malacarne

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Porra, o texto é (pelo menos pra mim) um pouco angustiante.

Mas contém muitas verdades...

Jiu-jitsu foi a arte pura que dominou o vale-tudo.

Na era MMA, todos treinam, pelo menos o suficiente, para não ser quedado ou finalizado.

E como tem regras de tempo, divisão de rounds e pontos, o cara do Jiu não consegue ficar agarrado, trabalhando, tranquilamente uma posição, cansando o adversário até finalizar...

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Hoje, pra vencer no MMA, pra mim a chave é você conseguir escolher onde a luta vai transcorrer. Não adianta nada ser fodão no Thai, se vc não consegue se manter em pé. Não adianta ser o Roger Gracie, se vc não consegue colocar a luta no chão.

Acho que por isso nós vemos hoje uma predominância de Wrestlers e Strikers com boas defesas de queda no topo das categorias.

Não vejo lutadores de MMA especialistas em Jiu Jitsu com um jogo de quedas efetivo. E me parece que aprender a defender quedas é mais difícil do que aprender a quedar, na verdade.

Quando jiu-jitsu era uma espécie de 'seita' com um conhecimento secreto, era covardia. Foi pro chão, logo acontecia um pescoço ou um bracinho esticado... Mas agora que todo mundo sabe pelo menos o básico do jj - o que alguns chamam de anti-jj - acaba que a arte se torna ao mesmo tempo fundamental, como fator obrigatório de sobrevivência, mas cada vez menos eficaz para a dominância de um lutador, nas regras do MMA de hoje.

Hoje, tenho a forte impressão que atletas formados no Wrestling ou numa luta de striking têm uma base mais sólida para evoluir no MMA. Falam do tal lutador completo, mas acho que a primeira geração dos 'cross-trainers de raiz' ainda está se formando.

Para mim, vivemos uma transição para uma nova disciplina ou arte marcial que privilegia a trocação e o jogo de quedas, que são necessariamente o primeiro e segundo estágio de um combate. Nesse cenário, a luta de solo acaba virando um complemento necessário, mas com pouca oportunidade de utilização, se o adversário for bom na defesa de queda. Com rounds 'curtos', e a pressão do público e do árbitro quando a luta fica amarrada no chão, o cara tem que ser um super-heroi do JJ para se sobressair.

O estilo do jiujiteiro também faz a diferença. Por isso, acho que um Jacaré, mais agressivo e explosivo, se dá melhor hoje que um Roger Gracie, mais técnico e paciente. Gostaria de ver como o filho do Rickson vai se sair, caso resolva migrar mesmo pro MMA. O cara parece ter o estilo perfeito pra fazer alguma diferença com o JJ.

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Acho também, que a queda no Jiu não é tão treinada, e junta com o Anti jiu, ai complica! Se treinar mais as quedas sem kimono (como a Ronda faz com o Judo dela) e fazendo um jiu bem agressivo, indo pra cima, passando a guarda e finalizando, o cara vai ser um bom lutador e vai anular muito esse anti Jiu.

O estilo do jiujiteiro também faz a diferença. Por isso, acho que um Jacaré, mais agressivo e explosivo, se dá melhor hoje que um Roger Gracie, mais técnico e paciente. Gostaria de ver como o filho do Rickson vai se sair, caso resolva migrar mesmo pro MMA. O cara parece ter o estilo perfeito pra fazer alguma diferença com o JJ.

Cara, o que você falou é boa maneira de ver, não tinha pensado por esse lado. E indo nessa linha, Buchecha e daria bem no MMA, o moleque da a sua pressão no tatame.

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Uma coisa q faz muita diferença tb é o preparo físico, pq ficar tentando derrubar wrestler cansa muito. MMA passou a ter mais explosão do q o xadrez. Pega um Cain, q tb é preta de JJ, e tem um gás infinito e fica difícil impor o jogo. Mas ainda vou torcer muito pro Werdum.

Aliás, além do Werdum e do Cain, Cigano, Weidman, AS, Belfort, Lyoto, Jacaré, GSP, Aldo, entre outros são tudo preta de JJ, como assim não é uma base. O q ñ pode é ñ saber trocar para não ser previsível e ter um gás fraco para na final da luta continuar explodindo.

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Concordo em partes. Qualquer lutador unidimensional não tem chances no mma moderno. Se jogar um boxer também ele não vai arrumar nada. Um wrestler puro idem. O jiu jitsu continua sendo a arte que se sobrepoe a todas as outras. E isso permanecera. Porem estamos falando de atletas preparadissimos fisicamente que treinam mais de uma arte marcial. um Wrestler que e bom striker vai sair em plena vantagem. Um wrestler puro não vai arrumar muita coisa porque não vai saber se defender dos ataques. Vale lembrar que o UFC tirou as pedaladas dos guandeiros, o que era uma grande arma pra nos jiujiteiros. As pedaladas de dentro da guarda eram algo que poderia atrapalhar e muito o jogo de um wrestler. As regras não estão em nosso favor. No Pride o primeiro round tinha 10 minutos. Voce tinha 10 minutos pra atacar seu adversário no chão. A possibilidade de finalizações era maior. E sim, estamos num momento de transição. Nossos grandes ídolos estão em final de carreira e ainda não apareceram muitos novatos dizendo a que veio. Um Buchecha, um Rodolfo, um Bernardo Faria no futuro quando resolverem largar o pano e ir pro mma avo dar trabalho. Depende também do estilo de cada lutador. O Roger tem um estilo de pressão, mais cadenciado, mas não tem potência. Um Jacare e muito melhor. Galvao desistiu da carreira pois o pano pra ele da uma grana melhor. Drysdale ta por ai tentando seu lugar ao sol. Sei la... acho muito engraxado gente que vem desmerecer um negocio que não pode. Se o cara não treinar o nosso bjj pelo menos pra aprender as defesas dos ataques ele não ganha nem no Vale tudo tabajara do interior.

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Concordo em partes. Qualquer lutador unidimensional não tem chances no mma moderno. Se jogar um boxer também ele não vai arrumar nada. Um wrestler puro idem. O jiu jitsu continua sendo a arte que se sobrepoe a todas as outras. E isso permanecera. Porem estamos falando de atletas preparadissimos fisicamente que treinam mais de uma arte marcial. um Wrestler que e bom striker vai sair em plena vantagem. Um wrestler puro não vai arrumar muita coisa porque não vai saber se defender dos ataques. Vale lembrar que o UFC tirou as pedaladas dos guandeiros, o que era uma grande arma pra nos jiujiteiros. As pedaladas de dentro da guarda eram algo que poderia atrapalhar e muito o jogo de um wrestler. As regras não estão em nosso favor. No Pride o primeiro round tinha 10 minutos. Voce tinha 10 minutos pra atacar seu adversário no chão. A possibilidade de finalizações era maior. E sim, estamos num momento de transição. Nossos grandes ídolos estão em final de carreira e ainda não apareceram muitos novatos dizendo a que veio. Um Buchecha, um Rodolfo, um Bernardo Faria no futuro quando resolverem largar o pano e ir pro mma avo dar trabalho. Depende também do estilo de cada lutador. O Roger tem um estilo de pressão, mais cadenciado, mas não tem potência. Um Jacare e muito melhor. Galvao desistiu da carreira pois o pano pra ele da uma grana melhor. Drysdale ta por ai tentando seu lugar ao sol. Sei la... acho muito engraxado gente que vem desmerecer um negocio que não pode. Se o cara não treinar o nosso bjj pelo menos pra aprender as defesas dos ataques ele não ganha nem no Vale tudo tabajara do interior.

Essa questão das regras é muito relativo, os jiujiteros usam isso como argumento para o enfraquecimento da arte para o MMA

Mas não concordo muito

O jiujitsu não é uma arte que privilegia muito a explosão, nesse ponto os wrestlers sempre estarão um passo a frente

no quesito capacidade fisica, seja ela força ou resistencia, isso nos vemos é sempre muito mais apurado em um wrestler

Como o esporte se tornou profissional demais, vence hoje não a melhor arte, nem sequer as vezes o melhor lutador

mas sim o mais bem preparado, mentalmente, e principalmente fisicamente

Com relação as pedaladas isso seria um fator que ajudaria os guardeiros sim, mas ai ja pensou se valesse cotoveladas

na vertical? Imagina a festa que os wrestlers iriam fazer, por isso tudo é sempre muito subjetivo

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Porra, o texto é (pelo menos pra mim) um pouco angustiante.

Mas contém muitas verdades...

Jiu-jitsu foi a arte pura que dominou o vale-tudo.

Na era MMA, todos treinam, pelo menos o suficiente, para não ser quedado ou finalizado.

E como tem regras de tempo, divisão de rounds e pontos, o cara do Jiu não consegue ficar agarrado, trabalhando, tranquilamente uma posição, cansando o adversário até finalizar...

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Quais dos campeoes nao treinam JJ?

Nem que seja sem kimono com um professor de JJ conceituado.

O Jon Jones nao treina muito de kimono, mas JJ ele treina no minimo 2 vezes por semana.

O que eu vejo sao os tops que preferem ganhar dinheiro no jj, do que perder as vezes 3, 5 anos de carreira sem ganhar dinheiro, lutando eventos menores ate o ufc ver eles.

E os graduados que nao sao tops, mas realmente tem nivel de jj de roxa, marrom, preta deixam entrar na cabe a deles essa historia de "Jiu jitsu adaptado pro mma" que e uma das maiores besteiras que eu ouco hoje em dia.

Teve uma luta do Cole Miller que ele na guarda por baixo, dominou os dois bracos do adversario com pegada de macho (que ele deve treinar pegada mesmo agora no mmma, pois sabe a importancia disso) e deu aquela raspagem balao de 6 pontos que o Evangelista faz muito, caiu montado.

Conheco muito faixa preta que era bom de guarda que no mma nao gosts de ficar por baixo, porque se nao finalizar o juiz da derrota, mesmo que ele encaixe 3 finalizacoes e o adversario apenas de sowuinhos pra marcsr pontos.

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A galera do jj nao soube superar o antijogo do jj

Morreu

Hj basta saber se defender do básico que o cara anula um top do jj

Infelizmente a realidade e essa

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Acho natural que com o MMA todos os atletas tenham que ser bons em tudo - isso é consenso...

Mas tem outros fatores:

1- as regras do UFC não privilegiam o jj puro: tem rounds e e se ficar um pouco mais de tempo parado levanta e começa de novo;

2- a luta de solo, principalmente se fica aparentemente parada (sabemos que muitas vezes é uma disputa), não vende bem;

3- o jj atual é mais voltado a campeonatos e pontuação enquanto o mma exige um jj que finalize de verdade;

4- o jj sem quimono é muito menos praticado que o com quimono, resultando em uma gama menor de futuros atletas de mma que consigam aplicar bem o jj;

5- hoje em dia se praticam poucas quedas e defesas de socos e chutes nas academias de jj, diferente do que aparentemente era praticado pelos antigos Gracies.... vi um vídeo onde tinha um depoimento que o Helio Gracie desferia socos, chutes, cotoveladas e joelhas do nada nos alunos, para ver se eles estavam atentos (acho o método meio radical, kkkk);

Particularmente eu acho legal que tenha aulas de defesa pessoal nas academias de jj, bem como uma base de socos e chutes. Tem academias que fazem a "taparia", mas sem treinar o jogo de braço... na prática isso pode criar intrigas devido a um tapa na cara meio maldoso...

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5- hoje em dia se praticam poucas quedas e defesas de socos e chutes nas academias de jj, diferente do que aparentemente era praticado pelos antigos Gracies.... vi um vídeo onde tinha um depoimento que o Helio Gracie desferia socos, chutes, cotoveladas e joelhas do nada nos alunos, para ver se eles estavam atentos (acho o método meio radical, kkkk);

Além de tudo que já foi dito, o qual eu concordo com a maioria, essa parte tb é muito importante. Me parece que o pessoal das antigas tinha mais noção do que era uma luta de jj e uma de mma/vale tudo, por exemplo, o cara sabia que tal posição ou movimento era muito efetivo numa luta de jj mas nem tanto quando vale soco na cara como no mma/vale tudo e vise versa. Além disso o pessoal top do jj se especializa para as regras do campeonato de jj, se tal coisa não é permitida nas competição ou é pouco efetivo o cara não vai perder tempo treinando isso (isso vale tb para outros tipos de luta).

O pessoal das antigas treinava muita defesa de socos e chutes segundo os preceitos do jj. Pelo que já li os caras eram tão sangue no olho que no treino, as vezes até colocavam um cara que podia dar soco e chute contra um que só podia usar jj, só para refinar o cara.

Na academia de jj onde eu treino, ainda se treina muita defesa de socos e chutes, além das quedas, pq meu mestre fala que um dos focos deles é a defesa pessoal. Mas os top que treinam para competição de jj treinam bem menos isso e acabam perdendo o hábito e acabam ficando "viciado" em técnicas efetivas para o jj competitivo mas que não necessariamente são efetivas no mma/vale tudo.

Claro que isso que eu falei não invalida o que já foi dito aqui, como o anti-jj.

Editado por Tmentira

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