Kron critica graduação online no Jiu-Jitsu: ‘A faixa não pode ser trat

[TuPeT 0]

Tópico encerrado.

:lol:

Is this real life? Esse não bate bem mesmo.

[Alm 0]

Páreo duro entre os dois

Para com isso,um cara tá morto,o outro em nome de interesses dele Rorion prejudicou muito os filhos de Carlos Gracie,inclusive Robson Gracie pai do falecido Ryan Gracie.

Editado May 22, 2014 por Alm

[Tupac 0]

Na minha opinião, o que todos criticam é a graduação pela internet. Aí nisso misturam um monte de coisa, como os caras venderem camisas com o sobrenome deles ser um absurdo, como os caras venderam receitas das comidas que eles comem e que são saudaveis, tambem ser um absurdo... e por aí vai.

Quanto a questionar o ensino pela internet. Aí já é demais, temos aí Saulo com ensino pela internet, marcelinho, galvão, mendes... e tome nomes...

Portanto, acho que a critica é focada na graduação, e nessa critica acabam misturando um monte de coisa que não tem a ver com a graduação pra dizer que a graduação é ruim...

Eu não tenho opinião formada sobre a graduação online. Acho que se o cara é dedicado e cumpre os requisitos do sistema, nada mais justo que seja recompensado (e por sistema, não me refiro ao online, pois o online é a versão do sistema praticado na academia fisica). O problema é se as pessoas que avaliarão os alunos farão de forma séria e atenciosa... Até o momento eu não tenho motivos pra acreditar que não farão, mas não tenho meios de afirmar categoricamente que é 100% rigido e correto.

O exemplo que o armlock deu, de um cara do judo que ficou mais de um ano treinando pelo sistema online, se candidatou pro teste de faixa e não foi graduado, me faz crer que eles estão sim preocupados em fazer o sistema ter credibilidade e não comprometer a qualidade do jiu jitsu.

Por outro lado, temos academias fisicas que graduam monges de branca a roxa em 6 meses. Temos judeus recordistas também... enfim.

Acho que o assunto precisa ser tratado baseado em fatos, não em haterismo e trolagem.

[Alm 0]

Voltando aos ensinamentos,online,tenho uma penca de filhos,ontem estava no tatame,o cara inicia treinando comigo uma guarda,eu fico em pé ele tenta iniciar uma guarda delariva para partir para um berimbolo,ele precisa de 3/4 pontos de contato,uma pegada na minha manga,um gancho por dentro entrelaçado,uma pegada no meu calcanhar e busca com a mão livre o quarto contato....caralho é muita coisa para você dar pro cara...aí você está raspado...berimbolado....porra a perna de fora tem que ficar longe do cara,aí ele não faz aquele gancho para iniciar a tentativa do berimbolo....eu treino a merda toda,faço até bem , na 50/50 eu vou para pegar o cara,pé,joelho,tornozelo....panturrilha e ensino essas coisas para meus filhos....e principalmente os detalhes,quando sair agora do escritório vou pegar os mlks e repassar algumas coisas....detalhes .....agora voltando ao Rorion e filhos,Rorion sempre foi um bom professor,um filho dele quando mostra as posições em vídeo(eu vejo tudo) ele estala os dedos igualzinho ao Rorion...treinei pra cacete com Rorion e sei que ele é capaz,um companheiro aqui(Tupac?) disse que os filhos não tem nada haver com os erros do pai....certamente que não tem nada haver!E os caras são bons,seus métodos online são certamente uma ferramenta mercadológica que se adequa(se tornar adequado) muito bem ao mercado americano,eles gostam e compram as coisas assim,na academia deles eles não tem 1500 alunos como Renzo,eles tem menos alunos,mas alcançam um bom resultado com estas vendas online.Para mim que entende o jiu-jitsu de ontem e o de hoje o cara tem que sentar o rabo e ralar no tatame....só assim o cara fica bom,e este negócio de ficar bom para competir,pontinho,vantagem,20 segundos,isso é uma merda.....vai treinar em uma boa escola,ainda tem muitas por aqui!Treinar jiu-jitsu é saúde...física e mental....entra lá no tatame e fica distraído que até o frango vai te pegar....quer fazer força?Vai pra musculação...ali é treinar....ser escovado....melhorar...ser humilde aprender....ser esperto refazer seu jogo...se adaptar....ter gás e ser amigo de seus companheiros de treino.....ser humilde....já falei isso....quando terminar a sessão de treinos vá lá e cumprimente com quem você treinou e diga "obrigado pelo treino"....antes de sair do tatame cumprimente o professor que puxou o treino.....isso não dá para fazer online....portanto vá para o tatame!

[NelsonMMA 0]

Voltando aos ensinamentos,online,tenho uma penca de filhos,ontem estava no tatame,o cara inicia treinando comigo uma guarda,eu fico em pé ele tenta iniciar uma guarda delariva para partir para um berimbolo,ele precisa de 3/4 pontos de contato,uma pegada na minha manga,um gancho por dentro entrelaçado,uma pegada no meu calcanhar e busca com a mão livre o quarto contato....caralho é muita coisa para você dar pro cara...aí você está raspado...berimbolado....porra a perna de fora tem que ficar longe do cara,aí ele não faz aquele gancho para iniciar a tentativa do berimbolo....eu treino a merda toda,faço até bem , na 50/50 eu vou para pegar o cara,pé,joelho,tornozelo....panturrilha e ensino essas coisas para meus filhos....e principalmente os detalhes,quando sair agora do escritório vou pegar os mlks e repassar algumas coisas....detalhes .....agora voltando ao Rorion e filhos,Rorion sempre foi um bom professor,um filho dele quando mostra as posições em vídeo(eu vejo tudo) ele estala os dedos igualzinho ao Rorion...treinei pra cacete com Rorion e sei que ele é capaz,um companheiro aqui(Tupac?) disse que os filhos não tem nada haver com os erros do pai....certamente que não tem nada haver!E os caras são bons,seus métodos online são certamente uma ferramenta mercadológica que se adequa(se tornar adequado) muito bem ao mercado americano,eles gostam e compram as coisas assim,na academia deles eles não tem 1500 alunos como Renzo,eles tem menos alunos,mas alcançam um bom resultado com estas vendas online.Para mim que entende o jiu-jitsu de ontem e o de hoje o cara tem que sentar o rabo e ralar no tatame....só assim o cara fica bom,e este negócio de ficar bom para competir,pontinho,vantagem,20 segundos,isso é uma merda.....vai treinar em uma boa escola,ainda tem muitas por aqui!Treinar jiu-jitsu é saúde...física e mental....entra lá no tatame e fica distraído que até o frango vai te pegar....quer fazer força?Vai pra musculação...ali é treinar....ser escovado....melhorar...ser humilde aprender....ser esperto refazer seu jogo...se adaptar....ter gás e ser amigo de seus companheiros de treino.....ser humilde....já falei isso....quando terminar a sessão de treinos vá lá e cumprimente com quem você treinou e diga "obrigado pelo treino"....antes de sair do tatame cumprimente o professor que puxou o treino.....isso não dá para fazer online....portanto vá para o tatame!

OSSS...

[Alemartins 0]

Uma coisa é ter um site de conteúdo mostrando uma série de técnicas. Outra coisa é graduar alguém pela internet.

Tem que QUERER ser muito cego pra não ver a diferença abissal.

[FefoBubble 0]

Não dá pra enjoar dos posts do Alm ...

Ah ... e parabéns pela coral mestre !!!

[Alm 0]

Não dá pra enjoar dos posts do Alm ...

Ah ... e parabéns pela coral mestre !!!

Valeu Fefo,certa vez ouvi um faixa vermelha nono grau aí de São Paulo...humildemente ele disse "essa faixa é por tempo de serviço,não é mérito"....digo o mesmo...é tempo de serviço,comecei à treinar em 1967,portanto espero ter saúde e continuar treinando,se continuar daqui há 18 anos recebo a vermelha...conto com vocês todos,esse tatame nosso aqui no Portal é um pedaço do nosso jiu-jitsu!

[TuPeT 0]

Na minha opinião, o que todos criticam é a graduação pela internet. Aí nisso misturam um monte de coisa, como os caras venderem camisas com o sobrenome deles ser um absurdo, como os caras venderam receitas das comidas que eles comem e que são saudaveis, tambem ser um absurdo... e por aí vai.

Quanto a questionar o ensino pela internet. Aí já é demais, temos aí Saulo com ensino pela internet, marcelinho, galvão, mendes... e tome nomes...

Portanto, acho que a critica é focada na graduação, e nessa critica acabam misturando um monte de coisa que não tem a ver com a graduação pra dizer que a graduação é ruim...

Eu não tenho opinião formada sobre a graduação online. Acho que se o cara é dedicado e cumpre os requisitos do sistema, nada mais justo que seja recompensado (e por sistema, não me refiro ao online, pois o online é a versão do sistema praticado na academia fisica). O problema é se as pessoas que avaliarão os alunos farão de forma séria e atenciosa... Até o momento eu não tenho motivos pra acreditar que não farão, mas não tenho meios de afirmar categoricamente que é 100% rigido e correto.

O exemplo que o armlock deu, de um cara do judo que ficou mais de um ano treinando pelo sistema online, se candidatou pro teste de faixa e não foi graduado, me faz crer que eles estão sim preocupados em fazer o sistema ter credibilidade e não comprometer a qualidade do jiu jitsu.

Por outro lado, temos academias fisicas que graduam monges de branca a roxa em 6 meses. Temos judeus recordistas também... enfim.

Acho que o assunto precisa ser tratado baseado em fatos, não em haterismo e trolagem.

Bicho, acho que já ficou claro que os vídeos online são boas ferramentas para ajudar o Jiu Jitsu. Isso ninguém discute, todo o rolo é sobre o cara treinar só vendo vídeo, e pra piorar ser graduado depois disso sem ter passado uma semana num tatame de verdade, com mestres, e companheiros de treino. (amigo na garagem não conta).

Os vídeos auxiliam, mas nunca substituem. Diferente do que é pregado nesse sistema aí. Quem nunca baixou ou viu vídeos do Saulo, Galvão, Marcelinho, Gordo, Braulio? Agora dizer que vi o X Guard do Marcelinho, treinei com um brother num tatame, e isso me faz um especialista ou grande conhecedor da posição, é muito bizarro pra mim.

Daqui a pouco vem o doido dizer Close Topic de novo.

[Tupac 0]

Uma coisa é ter um site de conteúdo mostrando uma série de técnicas. Outra coisa é graduar alguém pela internet.

Tem que QUERER ser muito cego pra não ver a diferença abissal.

Meu comentário foi relacionado ao do NoFun, dizendo que o que se critica é o ensino online e a graduação online. Eu rebati dizendo que o ensino online não se critica, pois não é de hoje que existe e não é somente os filhos do Rorion que praticam. A graduação online é outro ponto e eu não tenho opinião formada sobre.

Diferente do Tupet, acredito ser possível aprender com os amigos na garagem, alias, não vejo qual impedimento, dependendo do material humano e dedicação envolvido, pode-se demorar muito tempo pra desenvolver uma boa técnica ou pode até ser relativamente rapido. Veja bem, disse aprender, ser graduado é outro assunto. E mais, me refiro a boa técnica, não estou falando de formar campeão mundial lendário maior que Roger e Marcelinho juntos...

Quanto a graduação, como já disse, não sei o que pensar. O sistema deles (mesmo presencial) é diferente do praticado na maioria das escolas de Jiu Jitsu atuais. Eles graduam o cara azul se ele executa bem as técnicas do pacote de defesa pessoal, esse cara pode estar muito abaixo de um recem azul das academias modernas, no que tange ao combate contra outro praticante, mas em porrada, contra leigo, eles tem o necessário. Se o aluno online, se dedica e preenche os requisitos que os caras consideram necessários para essa faixa azul do sistema deles, por que ele não deveria recebê-la?

Mas enfim, minha participação vai mais na onda de mostrar que muitas acusações aos irmãos e ao sistema são extremamente equivocadas, erroneas e injustas, por exemplo, as pessoas acharem que basta pagar pelo pacote, assistir que já é automaticamente graduado. Dentre outras variáveis.

p.s.: Então mestre Alm pegou mesmo a coral? Poooorrraaa que da hora. Parabéns mestre... Como diz mestre LAWYER: Força e Honra!

Editado May 22, 2014 por Tupac

[Hall 0]

Tupac,negocio eh q já mudaram esse sistema de graduação desde q a gente começou a discutir.

Antes era mandar vídeo até a marrom e uma semana de avaliação para a preta.

Agora, parece, que eh só presencial em um desses training centers para qualquer faixa e somente os graus que são dados por vídeo.

Acho a ideia bacana como curso de defesa pessoal, agora esse papo de: isso eh contra porrada na rua e se vc for em uma academia tradicional vai levar passada de carro dos azuis, acaba sendo álibi para o sistema se provar ineficiente nos tatames.

Particularmente to cagando e andando para o Rick e Renner.

Acho q se dessem um certificado ao invés das faixas faria mais sentido.

[nelsonjuniorJJ 0]

Voltando aos ensinamentos,online,tenho uma penca de filhos,ontem estava no tatame,o cara inicia treinando comigo uma guarda,eu fico em pé ele tenta iniciar uma guarda delariva para partir para um berimbolo,ele precisa de 3/4 pontos de contato,uma pegada na minha manga,um gancho por dentro entrelaçado,uma pegada no meu calcanhar e busca com a mão livre o quarto contato....caralho é muita coisa para você dar pro cara...aí você está raspado...berimbolado....porra a perna de fora tem que ficar longe do cara,aí ele não faz aquele gancho para iniciar a tentativa do berimbolo....eu treino a merda toda,faço até bem , na 50/50 eu vou para pegar o cara,pé,joelho,tornozelo....panturrilha e ensino essas coisas para meus filhos....e principalmente os detalhes,quando sair agora do escritório vou pegar os mlks e repassar algumas coisas....detalhes .....agora voltando ao Rorion e filhos,Rorion sempre foi um bom professor,um filho dele quando mostra as posições em vídeo(eu vejo tudo) ele estala os dedos igualzinho ao Rorion...treinei pra cacete com Rorion e sei que ele é capaz,um companheiro aqui(Tupac?) disse que os filhos não tem nada haver com os erros do pai....certamente que não tem nada haver!E os caras são bons,seus métodos online são certamente uma ferramenta mercadológica que se adequa(se tornar adequado) muito bem ao mercado americano,eles gostam e compram as coisas assim,na academia deles eles não tem 1500 alunos como Renzo,eles tem menos alunos,mas alcançam um bom resultado com estas vendas online.Para mim que entende o jiu-jitsu de ontem e o de hoje o cara tem que sentar o rabo e ralar no tatame....só assim o cara fica bom,e este negócio de ficar bom para competir,pontinho,vantagem,20 segundos,isso é uma merda.....vai treinar em uma boa escola,ainda tem muitas por aqui!Treinar jiu-jitsu é saúde...física e mental....entra lá no tatame e fica distraído que até o frango vai te pegar....quer fazer força?Vai pra musculação...ali é treinar....ser escovado....melhorar...ser humilde aprender....ser esperto refazer seu jogo...se adaptar....ter gás e ser amigo de seus companheiros de treino.....ser humilde....já falei isso....quando terminar a sessão de treinos vá lá e cumprimente com quem você treinou e diga "obrigado pelo treino"....antes de sair do tatame cumprimente o professor que puxou o treino.....isso não dá para fazer online....portanto vá para o tatame!

Mestre Alm, como deve ser bom conviver e aprender JJ com o senhor.... o senhor e um grande formador de opinião aqui no PVT, sempre aprendo muito com seus posts... obrigado

[felipe.gb 0]

Voltando aos ensinamentos,online,tenho uma penca de filhos,ontem estava no tatame,o cara inicia treinando comigo uma guarda,eu fico em pé ele tenta iniciar uma guarda delariva para partir para um berimbolo,ele precisa de 3/4 pontos de contato,uma pegada na minha manga,um gancho por dentro entrelaçado,uma pegada no meu calcanhar e busca com a mão livre o quarto contato....caralho é muita coisa para você dar pro cara...aí você está raspado...berimbolado....porra a perna de fora tem que ficar longe do cara,aí ele não faz aquele gancho para iniciar a tentativa do berimbolo....eu treino a merda toda,faço até bem , na 50/50 eu vou para pegar o cara,pé,joelho,tornozelo....panturrilha e ensino essas coisas para meus filhos....e principalmente os detalhes,quando sair agora do escritório vou pegar os mlks e repassar algumas coisas....detalhes .....agora voltando ao Rorion e filhos,Rorion sempre foi um bom professor,um filho dele quando mostra as posições em vídeo(eu vejo tudo) ele estala os dedos igualzinho ao Rorion...treinei pra cacete com Rorion e sei que ele é capaz,um companheiro aqui(Tupac?) disse que os filhos não tem nada haver com os erros do pai....certamente que não tem nada haver!E os caras são bons,seus métodos online são certamente uma ferramenta mercadológica que se adequa(se tornar adequado) muito bem ao mercado americano,eles gostam e compram as coisas assim,na academia deles eles não tem 1500 alunos como Renzo,eles tem menos alunos,mas alcançam um bom resultado com estas vendas online.Para mim que entende o jiu-jitsu de ontem e o de hoje o cara tem que sentar o rabo e ralar no tatame....só assim o cara fica bom,e este negócio de ficar bom para competir,pontinho,vantagem,20 segundos,isso é uma merda.....vai treinar em uma boa escola,ainda tem muitas por aqui!Treinar jiu-jitsu é saúde...física e mental....entra lá no tatame e fica distraído que até o frango vai te pegar....quer fazer força?Vai pra musculação...ali é treinar....ser escovado....melhorar...ser humilde aprender....ser esperto refazer seu jogo...se adaptar....ter gás e ser amigo de seus companheiros de treino.....ser humilde....já falei isso....quando terminar a sessão de treinos vá lá e cumprimente com quem você treinou e diga "obrigado pelo treino"....antes de sair do tatame cumprimente o professor que puxou o treino.....isso não dá para fazer online....portanto vá para o tatame!

Esse comentário do Alm matou a pau...

Gostei muito da parte que coloquei em negrito!

Oss.

[FogoPaulista 0]

Voltando aos ensinamentos,online,tenho uma penca de filhos,ontem estava no tatame,o cara inicia treinando comigo uma guarda,eu fico em pé ele tenta iniciar uma guarda delariva para partir para um berimbolo,ele precisa de 3/4 pontos de contato,uma pegada na minha manga,um gancho por dentro entrelaçado,uma pegada no meu calcanhar e busca com a mão livre o quarto contato....caralho é muita coisa para você dar pro cara...aí você está raspado...berimbolado....porra a perna de fora tem que ficar longe do cara,aí ele não faz aquele gancho para iniciar a tentativa do berimbolo....eu treino a merda toda,faço até bem , na 50/50 eu vou para pegar o cara,pé,joelho,tornozelo....panturrilha e ensino essas coisas para meus filhos....e principalmente os detalhes,quando sair agora do escritório vou pegar os mlks e repassar algumas coisas....detalhes .....agora voltando ao Rorion e filhos,Rorion sempre foi um bom professor,um filho dele quando mostra as posições em vídeo(eu vejo tudo) ele estala os dedos igualzinho ao Rorion...treinei pra cacete com Rorion e sei que ele é capaz,um companheiro aqui(Tupac?) disse que os filhos não tem nada haver com os erros do pai....certamente que não tem nada haver!E os caras são bons,seus métodos online são certamente uma ferramenta mercadológica que se adequa(se tornar adequado) muito bem ao mercado americano,eles gostam e compram as coisas assim,na academia deles eles não tem 1500 alunos como Renzo,eles tem menos alunos,mas alcançam um bom resultado com estas vendas online.Para mim que entende o jiu-jitsu de ontem e o de hoje o cara tem que sentar o rabo e ralar no tatame....só assim o cara fica bom,e este negócio de ficar bom para competir,pontinho,vantagem,20 segundos,isso é uma merda.....vai treinar em uma boa escola,ainda tem muitas por aqui!Treinar jiu-jitsu é saúde...física e mental....entra lá no tatame e fica distraído que até o frango vai te pegar....quer fazer força?Vai pra musculação...ali é treinar....ser escovado....melhorar...ser humilde aprender....ser esperto refazer seu jogo...se adaptar....ter gás e ser amigo de seus companheiros de treino.....ser humilde....já falei isso....quando terminar a sessão de treinos vá lá e cumprimente com quem você treinou e diga "obrigado pelo treino"....antes de sair do tatame cumprimente o professor que puxou o treino.....isso não dá para fazer online....portanto vá para o tatame!

Aproveitando a brilhante intervenção do Mestre Alm, vou puxar uma discussão "leve":

As competições, mais especificamente o jiu-jitsu de competição, anda contribuindo de qual maneira para a arte?

Será que anda atraindo praticantes ou desestimulando aqueles que não tem condições de alcançar resultados?

Suas técnicas e procedimentos enriquecem ou desvirtuam a arte marcial?

E o enfoque voltado à busca de resultados esportivos não estaria minando os pilares filosóficos e éticos que envolvem algo que é muito mais do que uma simples atividade física?

OSS!

[magrinho 0]

Valeu Fefo,certa vez ouvi um faixa vermelha nono grau aí de São Paulo...humildemente ele disse "essa faixa é por tempo de serviço,não é mérito"....digo o mesmo...é tempo de serviço,comecei à treinar em 1967,portanto espero ter saúde e continuar treinando,se continuar daqui há 18 anos recebo a vermelha...conto com vocês todos,esse tatame nosso aqui no Portal é um pedaço do nosso jiu-jitsu!

BOAAAA MESTREEEEE PARABENSSS

PUTAAAQUEEEOOPARALEOOOOOO!!! VO IMPRIMIR ESSE POST E ANDAR C ELE NO BOLSO..

ps. tem uns aqui em SC que querem me sacaniar pq dizem que treino a muito tempo e que sou velho e não sou preta..

Sempre respondo: porra mermão treino p mim não pros outros, tô acostumado a ver os pretas antigos (e até marrons) a fazerem frente e não fazer feio..ai tem um sujeito em SC que é graduado de judôe ereza a lenda que assinaram a preta dele..

Resultado campeonato primeira luta da categoria faixa preta, geral falando: vai começar...eu no fone digo que depois ligava de volta e....acabou a luta em menos de 10 segundos ..isso é foda...

Tive alguns problemas na vida pessoal e profissional (acidentes de trabalho)que me impossibilitaram de treinar por um tempão, mas ainda mais c relatos da galera ae..penso: Não sei se serei rico ou pobre, sadio ou doente, mas não deixo de acompanhar essa arte de qq jeito...hj to machucado de novo por outro acidente, em outras épocas estaria revoltado, hj..espero que melhore logo e que possa por o kimono..ossss porraaaaa