Análise de Shogun vs Te Huna

[UDL 0]

Olá amigos foristas. Acho oportuno criar um tópico para pensarmos sobre a luta Shogun vs Te Huna.

Algusn ficaram em êxtase com a luta e retomaram a fé no Maurício, outros continuam ressabiados e necessitam de mais provas enquanto que outros ficam haterizando chamando Te Huna de frango.

Analisando o combate em si eu percebi que no aspecto movimentação o Shogun estava diferente, estava se deslocando mais rapidamente, na distância certa e saindo ou entrando no raio de ação. No aspecto trocação como um todo, ele estava com timing muito bom sendo que o Te Huna não conectou nada na luta;Shogun estava chutando e com o nocaute confirma-se o poder de nocaute. Já no grappling/wrestling, alguns vão dizer que a luta não teve nada que nos possibilitasse analisar este quesito, mas eu discordo, temos pouco material para analisar, é verdade, porém o Te Huna chegou a tentar um queda e foi jogado de lado pelo Shogun sem conseguir a queda, lembrando que o sprawl do Shogas foi muito bem feito. No parte do shape, foi o melhor shape do Shogun desde a primeira luta contra o Lyoto, pareicdo com o shape dele na luta contra o Liddell. No quesito gás concordo que não podemos tirar conclusões mas acredito que estva melhor do que nas últimas lutas.

No que se refere ao Te Huna, não nos foi possível analisar muita coisa, o que vimos foi que ele foi displicente no boxe e não defendou os low kicks.

De maneira geral mesmo o Te Huna não sendo top ele é como já disse exemplar na trocação e o Shogun foi o primeiro a vencê-lo neste quesito e também o primeiro a nocautea-lo o que torna essa a maior derrota do Te Huna. Lembrando que o Te Huna disse que ele achava que seria o primeiro a nocautear o Shogun:

http://mmakanvas.ninemsn.com.au/articles/news/1093/te-huna-believes-hell-be-the-first-to-ko-shogun-at-ufc-brisbane.html

Comentem.

[scR 0]

o problema é que parece que o shogun após uma apresentação ótima se acomoda, engorda e perde a próxima. espero que isso não acontece, waar shogun

[wendel 0]

Gostei muito da apresentaçao do shogas,e nao acho o Huna esses frangos nao,no mais espero ver mais uma luta com algum lutador mais gabaritado pra tiras conclusoes melhores.

[wendel 0]

Gostei muito da apresentaçao do shogas,e nao acho o Huna esses frangos nao,no mais espero ver mais uma luta com algum lutador mais gabaritado pra tiras conclusoes melhores.

[Fillipe_jj 0]

Eu só sei que até o Glover não aguentou trocar com o The Huna e poz pra baixo, enquanto o Shogun meteu um nocautaço.

[Deadlift 0]

Queria ver as análises de alguns caras que entendem muito de trocação, tipo nobremaia, winstrol, Aparicio, Caliani e etc, sobre a mudança na movimentação do Shogun.

[thales100 0]

Eu só sei que até o Glover não aguentou trocar com o The Huna e poz pra baixo, enquanto o Shogun meteu um nocautaço.

"Não aguentou" é meio forte, optou pelo chão pra não correr riscos, coisa que o Shogun não tem.

[MV8 0]

Olá amigos foristas. Acho oportuno criar um tópico para pensarmos sobre a luta Shogun vs Te Huna.

Algusn ficaram em êxtase com a luta e retomaram a fé no Maurício, outros continuam ressabiados e necessitam de mais provas enquanto que outros ficam haterizando chamando Te Huna de frango.

Analisando o combate em si eu percebi que no aspecto movimentação o Shogun estava diferente, estava se deslocando mais rapidamente, na distância certa e saindo ou entrando no raio de ação. No aspecto trocação como um todo, ele estava com timing muito bom sendo que o Te Huna não conectou nada na luta;Shogun estava chutando e com o nocaute confirma-se o poder de nocaute. Já no grappling/wrestling, alguns vão dizer que a luta não teve nada que nos possibilitasse analisar este quesito, mas eu discordo, temos pouco material para analisar, é verdade, porém o Te Huna chegou a tentar um queda e foi jogado de lado pelo Shogun sem conseguir a queda, lembrando que o sprawl do Shogas foi muito bem feito. No parte do shape, foi o melhor shape do Shogun desde a primeira luta contra o Lyoto, pareicdo com o shape dele na luta contra o Liddell. No quesito gás concordo que não podemos tirar conclusões mas acredito que estva melhor do que nas últimas lutas.

No que se refere ao Te Huna, não nos foi possível analisar muita coisa, o que vimos foi que ele foi displicente no boxe e não defendou os low kicks.

De maneira geral mesmo o Te Huna não sendo top ele é como já disse exemplar na trocação e o Shogun foi o primeiro a vencê-lo neste quesito e também o primeiro a nocautea-lo o que torna essa a maior derrota do Te Huna. Lembrando que o Te Huna disse que ele achava que seria o primeiro a nocautear o Shogun:

http://mmakanvas.ninemsn.com.au/articles/news/1093/te-huna-believes-hell-be-the-first-to-ko-shogun-at-ufc-brisbane.html

Comentem.

UDL provavelmente tu vai me chamar de Hater e não sei mais o quê, mas a verdade é que não vi nada nessa luta que justifique esse oba oba! Te Huna não é frango, quem disser que é não conhece MMA, e o Shogun estava movimentando bem e deu um nocautaço, até aí tudo bem, concordamos 100%!

Mas você negligenciou um fato importantíssimo mano: O Te Huna fez uma aproximação muito displicente (pra não dizer irresponsável)! aquele upper sem guarda, com a boca aberta... Que outro grande striker não teria capitalizado em cima daquela aproximação? Você imagina que Machida, AS, ou VB, por exemplo, não capitalizariam também? Claro que o Shogun é uma grande striker (no passado era formidável) mas o Te Huna "ajudou" pois errou feio naquela aproximação!

Dizer que o Shogun estava no melhor shape em anos é no mínimo estranho! Note que se estivéssemos falando de outro lutador, seria bizarro! Você consegue imaginar o Lyoto subindo no ringue em má forma e sem gás por sucessivas lutas até ficar perto do facão? Então não é obrigação do lutador estar sempre bem preparado? Não se ofenda, o que estou tentando dizer mano é que em se tratando de Shogun a gente se acostumou tanto a vê-lo em má forma que quando ele aparece no shape a gente se emociona! Perceba que teve gente se emocionando ontem porque o shogun estava chutando! Então o cara que supostamente tem o chute mais forte do UFC não chutava antes porque não queria? Como assim?

Pra mim esse oba oba que se cria em cima do Shogun ("100% é invencível!" "Uh Shogun voltou!") só contribui para a decadência dele! Minha tese é que ele realmente acredita nisso e acredita que não precisa treinar! E note que quem esta dizendo isso sou eu, o cara que criava "teorias da conspiração" sobre o declínio físico do Shogun, sobre lesões escondidas e etc. Justamente porque eu era fã e não queria acreditar que a prioridade dele hoje chama-se Batel Grill.

Enfim, você provavelmente é o maior fã do Shogun aqui no PVT então o que estou dizendo não deverá ser considerado seriamente, mas se você conseguir analisar friamente, provavelmente você vai ver que o que eu digo faz sentido, não é?

Apesar de hoje torcer contra o Shogun (exceto contra Team Nogueira), espero sinceramente que você esteja certo e eu errado, porque minha previsão é que veremos o Shogás com apresentações medianas até a aposentadoria ou facão...

Abraço mano!

[Lex Babyface 0]

Achei que não deu pra ver muita coisa...

Do que deu pra ver, gostei de vê-lo chutando (quem sabe não seja sinal de melhora dos joelhos) e pareceu mais ágil na defesa de quedas

No nocaute em si nem dá pra comentar muito... que a mão do brasileiro é pesada ngm duvida e o Te Huna entrou toda aberto, pediu pra tomar KO.

[UDL 0]

UDL provavelmente tu vai me chamar de Hater e não sei mais o quê, mas a verdade é que não vi nada nessa luta que justifique esse oba oba! Te Huna não é frango, quem disser que é não conhece MMA, e o Shogun estava movimentando bem e deu um nocautaço, até aí tudo bem, concordamos 100%!

Mas você negligenciou um fato importantíssimo mano: O Te Huna fez uma aproximação muito displicente (pra não dizer irresponsável)! aquele upper sem guarda, com a boca aberta... Que outro grande striker não teria capitalizado em cima daquela aproximação? Você imagina que Machida, AS, ou VB, por exemplo, não capitalizariam também? Claro que o Shogun é uma grande striker (no passado era formidável) mas o Te Huna "ajudou" pois errou feio naquela aproximação!

Dizer que o Shogun estava no melhor shape em anos é no mínimo estranho! Note que se estivéssemos falando de outro lutador, seria bizarro! Você consegue imaginar o Lyoto subindo no ringue em má forma e sem gás por sucessivas lutas até ficar perto do facão? Então não é obrigação do lutador estar sempre bem preparado? Não se ofenda, o que estou tentando dizer mano é que em se tratando de Shogun a gente se acostumou tanto a vê-lo em má forma que quando ele aparece no shape a gente se emociona! Perceba que teve gente se emocionando ontem porque o shogun estava chutando! Então o cara que supostamente tem o chute mais forte do UFC não chutava antes porque não queria? Como assim?

Pra mim esse oba oba que se cria em cima do Shogun ("100% é invencível!" "Uh Shogun voltou!") só contribui para a decadência dele! Minha tese é que ele realmente acredita nisso e acredita que não precisa treinar! E note que quem esta dizendo isso sou eu, o cara que criava "teorias da conspiração" sobre o declínio físico do Shogun, sobre lesões escondidas e etc. Justamente porque eu era fã e não queria acreditar que a prioridade dele hoje chama-se Batel Grill.

Enfim, você provavelmente é o maior fã do Shogun aqui no PVT então o que estou dizendo não deverá ser considerado seriamente, mas se você conseguir analisar friamente, provavelmente você vai ver que o que eu digo faz sentido, não é?

Apesar de hoje torcer contra o Shogun (exceto contra Team Nogueira), espero sinceramente que você esteja certo e eu errado, porque minha previsão é que veremos o Shogás com apresentações medianas até a aposentadoria ou facão...

Abraço mano!

Não te chamo de hater maverick e entendo seu ponto de vista, mas acredito que você o tenha julgado de forma excessiva pela falta de informações, isso contribui mas não justifica. Não vi acomodação e nem falta de investimentos por parte do Shogun para a luta contra o Minotouro/Sonnen, postei trocentas coisas sobre isso, nem aguento mais falar sobre esse camp.A questão é que tenho indícios internos que o Shogun tem treinado duro desde sua luta contra o Gustafsson, a única que ele talvez "relaxou" foi contra o Vera depois que perdeu pro Jones, então acho que as vezes as condições dos bastidores ficaram desconhecidas, mesmo assim nada tira a responsabilidade do Shogun, mas da mesma maneira nada tira a responsabilidade de alguns fãs quando estes desrespeitaram e ofenderam o Shogun, isso não é justificável sob nenhuma ótica(sei que você não fez isso).

O fato é que a grande maioria das informações não são reveladas pelo Shogun e equipe. O Maurício é tão ético que nunca queimou ninguém na mídia e nunca expôs lesão em camp.Tem algumas coisas que a galera não sabe, que o Shogun NÃO QUIS revelar por não querer expor certas pessoas. Na luta contra o Vera e Gustafsson ele chutou pouco porque lhe aconselharam a não chutar pois poderia ser derrubado(contra o Vera!!!!) e na luta contra o Minotouro o Shogun tentou colocar o Cordeiro como headcoach, depois de marcarem a luta contra o Sonnen, tentou novamente mas por motivos diversos o Rafael não assumiu essa posição. Acho que o que acontece/acontecia com o Shogun é mais falta de planejamento e de dedo na sua equipe e preparação,ele meio que entrega tudo na mão do responsável, as vezes isso se torna ruim, e como ele não curte desafiar e nem discutir com ninguém passa batido, mas isso é só mais um fator de alguns de seus problemas, não o único obviamente.

Em relação ao oba oba, também não aprovo, não só em relação ao Maurício como em relação à qualquer lutador, eu mesmo jamais faço isso,nunca fiz,não estou fazendo e nem fazerei. Criei este tópico para analisar o combate e não ficar exultando o Shogun( se bem que ele merecia algusn elogios também). As vezes alguns foristas ficam incomodados com a postura dos fãs e de uma certa forma descontam isso no lutador, como os poucos haters do Fedor, desmerecendo as qualidades do cara só porque um pessoal o trata como perfeito.

E conheço sua postura, não vou dizer nem que está certa nem errada, pois opinião ou previsão é algo pessoal, e a sua é para não sofrer com decepções respeito isso mas acho que podemos ser mais reservados em darmos nossas opiniões quando estamos desinformados. Eu procuro ter uma opinião "neutra", não fico cantnado vitória dos lutadores que torço, ainda menos do Shogun, fico sempre na dúvida por assim dizer.

De qualquer maneira achei interessante o modo como você expôs sua opinião.

Abraços.

Edited December 8, 2013 by UDL

[Ken-Oh 0]

UDL, você certamente sabe o quanto gosto do Shogun e deve ter visto que acho que ele deve se aposentar.

Vi a luta e achei que ele se movimentou muito bem. Vendo essa luta, tive certeza que o nocaute no Chuck não teve nada a ver com o queixo de vidro que ele tinha na época. Quase todos os seres humanos normais tombariam com esses golpes. Mas acho prematura uma avaliação de melhora. E se a luta tivesse passado de 1 round? Contra o Vera, o Shogun espancou até cansar. Contra o Coleman também. Mas eu acredito nessas informações que você dá sobre os camps. O Shogun, de fato, se cansou menos na derrota para o sueco. O Te Huna não é frango, mas também não é top. Vendo aquele pesadelo da luta com o Sonnen, não boto fé no Shogas nem contra o Rashad mais.

[MV8 0]

Não te chamo de hater maverick e entendo seu ponto de vista, mas acredito que você o tenha julgado de forma excessiva pela falta de informações, isso contribui mas não justifica. Não vi acomodação e nem falta de investimentos por parte do Shogun para a luta contra o Minotouro/Sonnen, postei trocentas coisas sobre isso, nem aguento mais falar sobre esse camp.A questão é que tenho indícios internos que o Shogun tem treinado duro desde sua luta contra o Gustafsson, a única que ele talvez "relaxou" foi contra o Vera depois que perdeu pro Jones, então acho que as vezes as condições dos bastidores ficaram desconhecidas, mesmo assim nada tira a responsabilidade do Shogun, mas da mesma maneira nada tira a responsabilidade de alguns fãs quando estes desrespeitaram e ofenderam o Shogun, isso não é justificável sob nenhuma ótica(sei que você não fez isso).

O fato é que a grande maioria das informações não são reveladas pelo Shogun e equipe. O Maurício é tão ético que nunca queimou ninguém na mídia e nunca expôs lesão em camp.Tem algumas coisas que a galera não sabe, que o Shogun NÃO QUIS revelar por não querer expor certas pessoas. Na luta contra o Vera e Gustafsson ele chutou pouco porque lhe aconselharam a não chutar pois poderia ser derrubado(contra o Vera!!!!) e na luta contra o Minotouro o Shogun tentou colocar o Cordeiro como headcoach, depois de marcarem a luta contra o Sonnen, tentou novamente mas por motivos diversos o Rafael não assumiu essa posição. Acho que o que acontece/acontecia com o Shogun é mais falta de planejamento e de dedo na sua equipe e preparação,ele meio que entrega tudo na mão do responsável, as vezes isso se torna ruim, e como ele não curte desafiar e nem discutir com ninguém passa batido, mas isso é só mais um fator de alguns de seus problemas, não o único obviamente.

Em relação ao oba oba, também não aprovo, não só em relação ao Maurício como em relação à qualquer lutador, eu mesmo jamais faço isso,nunca fiz,não estou fazendo e nem fazerei. Criei este tópico para analisar o combate e não ficar exultando o Shogun( se bem que ele merecia algusn elogios também). As vezes alguns foristas ficam incomodados com a postura dos fãs e de uma certa forma descontam isso no lutador, como os poucos haters do Fedor, desmerecendo as qualidades do cara só porque um pessoal o trata como perfeito.

E conheço sua postura, não vou dizer nem que está certa nem errada, pois opinião ou previsão é algo pessoal, e a sua é para não sofrer com decepções respeito isso mas acho que podemos ser mais reservados em darmos nossas opiniões quando estamos desinformados. Eu procuro ter uma opinião "neutra", não fico cantnado vitória dos lutadores que torço, ainda menos do Shogun, fico sempre na dúvida por assim dizer.

De qualquer maneira achei interessante o modo como você expôs sua opinião.

Abraços.

Eu não acompanho mais a carreira do Shogun como acompanhava no passado, e de fato talvez eu devesse ser mais reservado já que não tenho informações internas... Como disse, já criei até "teorias" relacionadas ao biótipo do Shogun, lesões acumuladas e etc. Num dos tópicos você inclusive participou.

A ética do Shogun é algo louvável mesmo! Não me lembro de ele ter, nunca, criticado alguém e o que sabemos é que ele já lutou lesionado e escondeu isso! Por outro lado mano, é notório que o cara é assíduo na batel, daí quando a gente fica sabendo que ele treina com os amigos e depois o vemos fora de forma, o que parece? Pra mim é novidade isso que você disse que "ele meio que entrega tudo na mão do responsável (...) ele não curte desafiar e nem discutir com ninguém", pra quem está de fora o que parece é que falta liderança, que falta alguém que exija aquela repetição a mais etc. E não é só no PVT, até o Kennedy quando desafiou alfinetou que ele não gostava de treinar!

Note que você tem informações internas, nós não! Para nós até seria compreensível que o Shogun não tenha soltado um chute sequer nas canelas finas do Bones (embora eu ache que devia ter feito) porque ele é Wrestler, mas com o Vera? E ali ele realmente parecia ter negligenciado os treinos, tudo bem que o Vera e mediano, mas é por isso mesmo que o cara tem que chegar na ponta dos cascos e despachar o mediano, porque o mediano vai vir pra luta da vida dele e se tu não mostra serviço quem sai com cara de mediano é você.

Quando falo do shape mano quero deixar claro que não espero ver o Shogun com um six pack abs, o biótipo dele é "muito endomorfo" pra isso, mas daí a entrar fora de forma, é demais... Eu ainda acredito que os joelhos não vão bem e que apesar do talento inegável, a genética dos Rua infelizmente pode não ser das melhores, vide o Ninja que lamentavelmente não envelheceu bem... Não tenho nenhuma informação interna, mas acredito que os mais de 10 anos de carreira, as guerras que travou, os treinos (desde a época da CB com os Pelé da vida rsrs!) e as lesões podem estar cobrando seu preço...

Enfim. Muito obrigado pelo post mano, esclareceu muita coisa. Abração!

[Simples Assim 0]

Maveco é muito flooder bixo.

Eu só vou analisar o "Novo Shogun" depois de pelo menos mais uma vitória. De preferencia contra um Bader ou uma revanche com o papagaio de pirata do UFC.

[Gnomo 0]

Soh vou voltar a acreditar no Shogun apos ele se apresentar bem em 3 lutas na sequencia.

Uma vitoria isolada e rapida nao demonstra muita coisa. Empolga, traz esperanca, mas nao prova nada.

[MV8 0]

Maveco é muito flooder bixo.

Eu só vou analisar o "Novo Shogun" depois de pelo menos mais uma vitória. De preferencia contra um Bader ou uma revanche com o papagaio de pirata do UFC.

O que foi que eu fiz? Ofendi teu ídolo?

Eu estou analisando com base no histórico dele no UFC, qual o problema? Se discorda da análise, faz como o UDL fez (e muito bem, por sinal), lê e apresenta aí teus argumentos! ;)

Deixando claro que só torço pelo Shogun contra team Nogueira, mas não quero ver o cara se afundar, longe disso! O que eu gostaria de ver era o Shogun fazendo sempre excelentes apresentações, já que é um dos lutadores mais talentosos da história, no auge tinha ótima trocação, ótimo chão (vide a luta com o Arona), boas quedas de sacrifício...

Na boa Simples, você é gente fina, mas esse comentário me chamando de flooder foi desnecessário!