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8 horas atrás, regular john disse:

Você está certo, ele foi mediano no muay thai.  Há quem diga que ele poderia ter sido campeão do Lumpini e só não lutou pelo título porque o campeão era o seu companheiro de academia, a lenda Namsaknoi, mas praticamente não existem informações disponíveis sobre os detalhes do muay thai na Tailândia na segunda metade dos anos 1990/início dos anos 2000.  O fato é que o Buakaw nunca teve grande destaque no muay thai e fez sua carreira no kickboxing.

Ele começou a lutar no K-1 em 2004, com 22 anos. Alguns tailandeses chegam a lutar nos estádios e se destacar em alto nível com 14, 15 anos, então não seria impossível fazer uma grande carreira até os 22; Porém não parece ser o caso do Buakaw. Vendo a lista de lutas dele nos estádios, ele nunca enfrentou os grandes nomes da sua época, o que seria o principal indicativo do seu nível, pois na Tailândia os melhores lutam entre si. Ele lutou pelo título vago do Lumpini (provavelmente quando o Namsaknoi se aposentou) e perdeu, e chegou a ser campeão do Omnoi, que é um estádio  de "segunda linha", onde lutam caras que ainda estão tentando fazer um nome no muay thai.

Tem uns farangs do kickboxing que se aventuraram no thai e tiveram relativo sucesso Dany Bill, Ramon e outros agora de não me engano!!

Me fale vc que sabe de thai um amigo já foi na Tailândia várias vezes, não é muito fã do Cosmo diz que tem um joelho fora de série, muita força mais seu estilo está mais pra kickboxing , concorda?

 

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Em 04/02/2018 at 10:49 PM, NEGO DÁGUA disse:

Tem uns farangs do kickboxing que se aventuraram no thai e tiveram relativo sucesso Dany Bill, Ramon e outros agora de não me engano!!

Me fale vc que sabe de thai um amigo já foi na Tailândia várias vezes, não é muito fã do Cosmo diz que tem um joelho fora de série, muita força mais seu estilo está mais pra kickboxing , concorda?

 

Não conheço muito o Cosmo, devo ter assistido uma ou duas lutas dele. Mas vindo do Brasil, certamente o estilo dele era mais kickboxing que muay thai. Depois de ir pra Tailândia deve ter incorporado mais muay thai, principalmente se ele compete nessas regras (também não tenho certeza). Mas acredito que seu amigo esteja certo.

Sobre os farangs na Tailândia, "relativo sucesso" é o termo correto. Eles lutaram contra bons thais, ganharam algumas lutas, são dignos de respeito? Sim. Ganharam títulos, venceram os melhores thais, podem ser considerados entre os melhores do esporte? Não.

Na minha opinião os farangs que estão na Tailândia atualmente provavelmente são melhores que esses mais famosos dos anos 1990. Genji Umeno, Rafi Singpatong e Youssef Boughanem já ganharam mais títulos do que todos aqueles juntos; e tem um australiano, Chad "Shark" Collins, que parece ser muito bom e já ganhou de alguns bons thais - Embora todos eles geralmente lutem com vantagem de peso, nas categorias menos competitivas (acima de 140 lbs/63,5 kg), e todo mundo saiba que diversos thais que lutam mais abaixo poderiam subir de peso e vencê-los facilmente.

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3 horas atrás, regular john disse:

Não conheço muito o Cosmo, devo ter assistido uma ou duas lutas dele. Mas vindo do Brasil, certamente o estilo dele era mais kickboxing que muay thai. Depois de ir pra Tailândia deve ter incorporado mais muay thai, principalmente se ele compete nessas regras (também não tenho certeza). Mas acredito que seu amigo esteja certo.

Sobre os farangs na Tailândia, "relativo sucesso" é o termo correto. Eles lutaram contra bons thais, ganharam algumas lutas, são dignos de respeito? Sim. Ganharam títulos, venceram os melhores thais, podem ser considerados entre os melhores do esporte? Não.

Na minha opinião os farangs que estão na Tailândia atualmente provavelmente são melhores que esses mais famosos dos anos 1990. Genji Umeno, Rafi Singpatong e Youssef Boughanem já ganharam mais títulos do que todos aqueles juntos; e tem um australiano, Chad "Shark" Collins, que parece ser muito bom e já ganhou de alguns bons thais - Embora todos eles geralmente lutem com vantagem de peso, nas categorias menos competitivas (acima de 140 lbs/63,5 kg), e todo mundo saiba que diversos thais que lutam mais abaixo poderiam subir de peso e vencê-los facilmente.

Assim discordo o Cosmo  estava sim entre o melhores e sabia thai treinou com Parajnoi aqui no Brasil.

Léo amendoim diz que o Cosmo é totalmente respeitado e em pouquíssimo tempo tornou-se top outro é o Jos que o único que supera os tailandes na técnica.Eles venceram em estádios respeitados e vê ceram thai de alto recurso técnico

 

Agora assim esses cara eram kickboxing que tiveram relativo sucesso no thai.

Assim como thai tiveram relativo sucesso no kickboxing ou boxe.

Assim como karatecas tiveram relativo sucesso no k1 vc acha que o Francisco Filho era  um bom kickboxer?

Nunca ,mais teve sucesso.

 

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6 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Assim discordo o Cosmo  estava sim entre o melhores e sabia thai treinou com Parajnoi aqui no Brasil.

Léo amendoim diz que o Cosmo é totalmente respeitado e em pouquíssimo tempo tornou-se top outro é o Jos que o único que supera os tailandes na técnica.Eles venceram em estádios respeitados e vê ceram thai de alto recurso técnico

 

Agora assim esses cara eram kickboxing que tiveram relativo sucesso no thai.

Assim como thai tiveram relativo sucesso no kickboxing ou boxe.

Assim como karatecas tiveram relativo sucesso no k1 vc acha que o Francisco Filho era  um bom kickboxer?

Nunca ,mais teve sucesso.

 

Como eu disse, não sei muito sobre o Cosmo, mas tenho certeza que ele nunca lutou contra os melhores thais e pelo que vejo no recorde dele lutou só uma vez em um dos principais estádios (perdeu no Raja). O grande feito dele no muay thai foi ganhar o torneio de aniversário do Rei, em 2009, que é um torneio que sempre reúne lutadores de fora do circuito principal. Com certeza ele é respeitado, mas nem de longe é considerado um dos melhores;

O Jos, pelo título do Raja, é o brasileiro mais bem sucedido no muay thai, mas também nunca lutou contra os melhores. Ganhou o cinturão vago do Raja depois que o Sittichai migrou pro kickboxing, mas nunca foi colocado contra os melhores, o que indica que ele não era considerado "top" - no muay thai os melhores lutam entre si, independentemente de título, senão não gera interesse entre os apostadores e não gera dinheiro para o promotor do evento. O que acontece é que os promotores do Raja sempre tentam ter um campeão gringo nas categorias acima de 140 libras, pra gerar interesse entre os turistas e gringos em geral, então o Jos estava lá no lugar certo, na hora certa, e ganhou o título.

Sobre os thai no kickboxing, não tiveram "relativo" sucesso - eles dominam o kickboxing, nas categorias até 70kg. Buakaw foi o melhor do K-1 Max, Sittichai é campeão do Glory e número um peso por peso, Superbon foi campeão no Kunlun, Kaew foi campeão no K1 Japan, Petchtanong foi campeão no Enfusion, Yodsanklai domina por onde passa...na verdade eles raramente perdem. Até o Jomthong, gordo e desmotivado, chegou à final do torneio dos leves do Kunlun no ano passado e só perdeu para o próprio Superbon.

O Francisco Filho era muito bom sim. Acho que ele parou por causa da idade. Não é saudável ficar lutando contra os peso-pesados do K-1 com 30 e tantos anos.

Editado por regular john

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1 hora atrás, regular john disse:

Como eu disse, não sei muito sobre o Cosmo, mas tenho certeza que ele nunca lutou contra os melhores thais e pelo que vejo no recorde dele lutou só uma vez em um dos principais estádios (perdeu no Raja). O grande feito dele no muay thai foi ganhar o torneio de aniversário do Rei, em 2009, que é um torneio que sempre reúne lutadores de fora do circuito principal. Com certeza ele é respeitado, mas nem de longe é considerado um dos melhores;

O Jos, pelo título do Raja, é o brasileiro mais bem sucedido no muay thai, mas também nunca lutou contra os melhores. Ganhou o cinturão vago do Raja depois que o Sittichai migrou pro kickboxing, mas nunca foi colocado contra os melhores, o que indica que ele não era considerado "top" - no muay thai os melhores lutam entre si, independentemente de título, senão não gera interesse entre os apostadores e não gera dinheiro para o promotor do evento. O que acontece é que os promotores do Raja sempre tentam ter um campeão gringo nas categorias acima de 140 libras, pra gerar interesse entre os turistas e gringos em geral, então o Jos estava lá no lugar certo, na hora certa, e ganhou o título.

Sobre os thai no kickboxing, não tiveram "relativo" sucesso - eles dominam o kickboxing, nas categorias até 70kg. Buakaw foi o melhor do K-1 Max, Sittichai é campeão do Glory e número um peso por peso, Superbon foi campeão no Kunlun, Kaew foi campeão no K1 Japan, Petchtanong foi campeão no Enfusion, Yodsanklai domina por onde passa...na verdade eles raramente perdem. Até o Jomthong, gordo e desmotivado, chegou à final do torneio dos leves do Kunlun no ano passado e só perdeu para o próprio Superbon.

O Francisco Filho era muito bom sim. Acho que ele parou por causa da idade. Não é saudável ficar lutando contra os peso-pesados do K-1 com 30 e tantos anos.

Cara repito o que o Amendoim fala pra mim o brasileiro que mais entendi de thai,tem uma linha correta é diz que o Cosmo foi dos melhores o Jos também é!!.

Francisco Filho era um karateca com anti jogo a kickboxer, não tinha boxe ou combinações ou movimentação , Glauber sim tinha só não teve  mesmo sucesso isso não é achismo um fato.

Raramente perdem o Poatan acabou de tomar o título de thai no kickboxing.

No k1 Buakaw era muito inferior ao Sower não dominou nada ainda mais o Max !!

Sittchai melhor peso por peso na sua opinião só se for.

Cara seu problema é achar que thai infinitamente melhor é arte marcial boa e efetiva mais tem seus defeitos também.

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41 minutos atrás, NEGO DÁGUA disse:

Cara repito o que o Amendoim fala pra mim o brasileiro que mais entendi de thai,tem uma linha correta é diz que o Cosmo foi dos melhores o Jos também é!!.

Francisco Filho era um karateca com anti jogo a kickboxer, não tinha boxe ou combinações ou movimentação , Glauber sim tinha só não teve  mesmo sucesso isso não é achismo um fato.

Raramente perdem o Poatan acabou de tomar o título de thai no kickboxing.

No k1 Buakaw era muito inferior ao Sower não dominou nada ainda mais o Max !!

Sittchai melhor peso por peso na sua opinião só se for.

Cara seu problema é achar que thai infinitamente melhor é arte marcial boa e efetiva mais tem seus defeitos também.

O Amendoim é amigo dos caras, talvez seja um pouco suspeito? De qualquer forma, duvido que tenha dito exatamente isto;

O Poatan ganhou o título do Glory contra o Simon Marcus (canadense) e defendeu contra o Yousri Belgaroui (tunisiano). Provavelmente nunca lutou nem nunca lutará contra um thai, pois não existe tailandês do tamanho dele;

Souwer melhor que Buakaw é uma opinião bem inusitada. Eles lutaram três vezes, Buakaw ganhou uma por nocaute e Souwer ganhou duas em decisões muito polêmicas, ambas com extra round. A última, em 2009, foi uma das maiores roubalheiras da história dos esportes de combate. Até os comentaristas do K1 ficaram impressionados. É só ver no youtube, não tem mistério algum;

E os rankings dos principais sites de kickboxing: Sittichai número um peso por peso no Combat Press. Três thais nas três primeiras posições peso por peso - http://combatpress.com/2018/02/combat-press-kickboxing-rankings-february-2018-rte/

Oito thais entre os 20 melhores até 70 kg no ranking do Liverkick (não tem ranking peso por peso neste site) - http://liverkick.com/liverkick-rankings/

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34 minutos atrás, regular john disse:

O Amendoim é amigo dos caras, talvez seja um pouco suspeito? De qualquer forma, duvido que tenha dito exatamente isto;

O Poatan ganhou o título do Glory contra o Simon Marcus (canadense) e defendeu contra o Yousri Belgaroui (tunisiano). Provavelmente nunca lutou nem nunca lutará contra um thai, pois não existe tailandês do tamanho dele;

Souwer melhor que Buakaw é uma opinião bem inusitada. Eles lutaram três vezes, Buakaw ganhou uma por nocaute e Souwer ganhou duas em decisões muito polêmicas, ambas com extra round. A última, em 2009, foi uma das maiores roubalheiras da história dos esportes de combate. Até os comentaristas do K1 ficaram impressionados. É só ver no youtube, não tem mistério algum;

E os rankings dos principais sites de kickboxing: Sittichai número um peso por peso no Combat Press. Três thais nas três primeiras posições peso por peso - http://combatpress.com/2018/02/combat-press-kickboxing-rankings-february-2018-rte/

Oito thais entre os 20 melhores até 70 kg no ranking do Liverkick (não tem ranking peso por peso neste site) - http://liverkick.com/liverkick-rankings/

Não no yoksutai site do amendoim e Leo falaram bem claro que canadense era lutador de muay thai é dos bons.

https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://yoksutai.com/especiais/campeao-de-muaythai-enfrenta-campeao-de-kickboxing-no-glory/&ved=2ahUKEwje0vSa35LZAhUDf5AKHfG2CXsQFjAAegQIExAB&usg=AOvVaw3iE-_B4sggJ_HNN99t55d8

Tanto que écampeão do kickboxing vs muay thai a chamada.

 

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9 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:

Não no yoksutai site do amendoim e Leo falaram bem claro que canadense era lutador de muay thai é dos bons.

https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://yoksutai.com/especiais/campeao-de-muaythai-enfrenta-campeao-de-kickboxing-no-glory/&ved=2ahUKEwje0vSa35LZAhUDf5AKHfG2CXsQFjAAegQIExAB&usg=AOvVaw3iE-_B4sggJ_HNN99t55d8

Tanto que écampeão do kickboxing vs muay thai a chamada.

 

 

O Simon Marcus veio do muay thai, talvez seja o melhor do mundo na categoria dele (85kg), mas quando eu falava dos "melhores" do muay thai, jamais me referi a caras como ele. Ele é um nada no mundo do muay thai.

Como já referi, o real talento do muay thai está entre 105-135 libras/50-65kg.

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Em 07/02/2018 at 8:40 AM, regular john disse:

 

O Simon Marcus veio do muay thai, talvez seja o melhor do mundo na categoria dele (85kg), mas quando eu falava dos "melhores" do muay thai, jamais me referi a caras como ele. Ele é um nada no mundo do muay thai.

Como já referi, o real talento do muay thai está entre 105-135 libras/50-65kg.

Isso já conversa sua independente de peso os thai não dominam o kickboxing, alguns fazem sucesso assim como Dany Bill, Ramon, fizeram sucesso do thai sendo predominante kickboxing 

Coisa que não entendo o jogo de boxe ser tão prejudicado no thai ou de low kick.

Joelho cotovelos, chute no corpo , clinch valem mais tanto que thai Matt são tidos como lutadores geralmente sem muita técnica.

 

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Em 17/02/2018 at 11:13 AM, NEGO DÁGUA disse:

Isso já conversa sua independente de peso os thai não dominam o kickboxing, alguns fazem sucesso assim como Dany Bill, Ramon, fizeram sucesso do thai sendo predominante kickboxing 

Coisa que não entendo o jogo de boxe ser tão prejudicado no thai ou de low kick.

Joelho cotovelos, chute no corpo , clinch valem mais tanto que thai Matt são tidos como lutadores geralmente sem muita técnica.

 

De acordo com os rankings que eu linkei acima, feitos por especialistas, os thais dominam completamente o kickboxing. Sobre Dany Bill e Ramon Dekkers já citei várias vezes, eles perderam muito mais que ganharam contra os thais, é só ver as lutas no youtube.

Socos pontuam menos no muay thai então são menos usado que chutes e joelhadas. Quando usam normalmente é um soco isolado com toda potência, não fazem muita combinação pois não encaixa contra clinche e cotovelo. O que te parece que requer mais técnica, andar pra frente absorvendo porrada e trocando soco (muay mat) e chutando baixo ou um estilo mais evasivo, tentando evitar os golpes e golpeando no "furo" do adversário?

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A grande rivalidade do momento.  Kulabdam (vermelho) vs. Muangthai (azul).

Kulabdam é o vencedor do prêmio de Lutador do Ano (escolha muito controversa); Muangthai é um dos mais consagrados lutadores da atual geração. Eles lutaram a primeira vez no ano passado e o Muangthai venceu fácil. No mês passado, o nocauteador Kulabdam chegou a dar um knockdown, mas cansou no fim e a luta acabou em empate. Esta é a terceira luta, de sexta-feira passada:

 

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