brunolobo 0 Posted August 19, 2012 Se o demian com todo o currículo de jiu e submission + finalizações no mma e ufc não conseguiu nada nada nada com o anderson, pq eu acreditaria no weidman que é um roxa talentoso e que não finalizou caras piores do que o demian o fez em seu auge? pq diferentemente do demian, weidman tem wrestling muito bom (a nível, senão superior ao sonnen). só pra ter uma ideia, quedou facilmente o muñoz que era wrestler campeão. mas não acho que weidman conseguiria finalizar o anderson, acho que se vencesse seria na decisão, tipo o que o sonnen fez na primeira vez. mas weidman tem bem mais nível de chão pra controlar e evitar ser finalizado. Share this post Link to post Share on other sites
malicia 0 Posted August 19, 2012 Muñoz, Okami, é sério isso ? Toqunho no MMA é mto , mas mto superestimado...... e grappling no MMA não é só BJJ.... Desde de 2008 a maior promessa da MW Share this post Link to post Share on other sites
brunolobo 0 Posted August 19, 2012 o problema que o chão dlee não é de estabilização, mas de finalização... e o anderson é liso que nem sabonete, é um preta, não é um preta top mas é preta, cheio de malandragens de mma, sabe esperar a hora certa, sabe amarrar, inverter e se bobear ele finaliza. faz sentido. mas acho que contra o anderson ele viria bem mais cauteloso, dificilmente disperdiçaria posição pra tentar finalização. pode ser finalizador, mas controlar ele tb deve saber muito bem. isso ele adquiriu no wrestling universitário de lá, que foca nisso. contra o muñoz mostrou um pouco disso (mesmo buscando finalização não deixou o filipino sair de baixo no primeiro round). sem contar que é até um pouco maior que o anderson, isso o ajudaria tb. Um roxa talentoso pegador vs um preta experiente não tão talentoso em uma luta de submission pode dar merda, mas com porrada entrando e esse preta sendo trocador, aí a coisa muda. pra mim o anderson vence mais uma vez sem dificuldades. sim, acho que isso que faz o anderson ter chances. mas não a ponto de achar que ele vence fácil. Share this post Link to post Share on other sites
Caliani 0 Posted August 19, 2012 Pior que eu concordo com o Lemos mas é que o Weidman tem um chão tão solto e aprende tão rápido que acho que ele seria capaz de encontrar uma finalização. O problema é que ele nao ta usando as mãos pra bater mas ainda assim ele rola mto fácil, se caísse numa guilhotina na montada eu acho que pegaria o Anderson. E o Andissu é perigoso na guarda com o triângulo e usando os cotovelos, se o Weidman conseguisse passar acredito que ele conseguiria trabalhar melhor, embora o Anderson tenha conseguido amarrar o Hendo na meia e o Sonnen na montada. De qq forma o que me anima é que ele criativo... Se sobrar um pescocinho ele pega Share this post Link to post Share on other sites
YAMAZAK1 0 Posted August 19, 2012 Muñoz, Okami, é sério isso ? eu ri disso eeheheh. Nenhum lutador da MW aceita ficar no chão com o toquinho. Share this post Link to post Share on other sites
brunolobo 0 Posted August 19, 2012 O problema é que ele nao ta usando as mãos pra bater mas ainda assim ele rola mto fácil acho que ele iria usar muito os cotovelos se conseguisse ficar por cima do anderson. já conseguiu usar perfeitamente na trocação, imagina estando por cima. tem uma boa envargadura pra acertar mais de longe. ele mesmo já disse que vem se baseando no jones. esse é outro fator que me faz achar que o weidman teria boas chances, por mais pele de jacaré que o anderson seja, cotovelada é um golpe muito contundente, ainda mais de um cara como o weidman. Share this post Link to post Share on other sites
malicia 0 Posted August 19, 2012 (edited) eu ri disso eeheheh. Nenhum lutador da MW aceita ficar no chão com o toquinho. Por acaso você assistiu a luta do Hendo? do Belcher? E luta no chão não é só BJJ, com aquela guarda ridicula Toqunho não vai vencer nenhum top na MW ( como nunca venceu ) Belcher lutou no chão com o Toquinho sem medo algum.... o problema é que o pessoal aqui no Brasil como gosta de BJJ fica no folclore que vai aparece um lutador que vai finalizar todo mundo ... Edited August 19, 2012 by malicia Share this post Link to post Share on other sites
Lex Babyface 0 Posted August 19, 2012 Malicia, vc já postou nesse mesmo tópico que acha o Nate melhor grappler que o Toquinho (em nenhum momento especificou grappler no mma). Vc assistiu ao ADCC 2011?? viu as lutas do Toco? Ordem dos grapplers da MW na minha opinião: 1-Roger 2- Jaca 3- Toco 4- Weidman Grappling não é só bjj, mas se vc conhece a história dos torneios de grappling deve saber que lutadores de bjj qse sempre sobrepujaram os lutadores de wrestling, então é óbvio que isso deve ser levado em conta. Share this post Link to post Share on other sites
malicia 0 Posted August 19, 2012 (edited) Malicia, vc já postou nesse mesmo tópico que acha o Nate melhor grappler que o Toquinho (em nenhum momento especificou grappler no mma). Vc assistiu ao ADCC 2011?? viu as lutas do Toco? Ordem dos grapplers da MW na minha opinião: 1-Roger 2- Jaca 3- Toco 4- Weidman Grappling não é só bjj, mas se vc conhece a história dos torneios de grappling deve saber que lutadores de bjj qse sempre sobrepujaram os lutadores de wrestling, então é óbvio que isso deve ser levado em conta. No MMA quem sobressai mais os BJJ ou os Wrestlers? pra mim o grappling do toquinho é mto super-estimado, jogo de quedas é fraco, ele leva mto lutador pra baixo no enrosco e na força bruta, sem contar a guarda abertissima que ele tem quando ta com as costas no chão, talvez isso funcione em uma luta de submission mas no MMA nunca vai funcionar... Nate, Hendo e Belcher já provaram isso ( e até o Branch que por pouco não venceu o Toquinho no 1R ) E sobre esse topico pra mim é só MMA, no topico do ADCC eu lembro que reconheci todas as qualidades do Toquinho no sub... Agora no MMA é dificil, promessa desde 2008, nunca venceu um top... isso pq ta em uma categoria relativamente fraca.... E sobre um ranking de grapplers no MMA da MW eu acho que ta muito complicado de montar... mas pra mim no MMA para ser um bom grappler o BJJ defensivo é mais importante que o BJJ ofensivo.... por exemplo : um atleta que saiba quedar com qualidade e um bom BJJ defensivo tem mto mais chances de ser um melhor grappler no MMA do que um excelente BJJ sem quedas... O Roger até agora não provou nada no MMA, lutou contra o Mo e nem teve chances de colocar pra baixo...pra mim é mto cedo pra dizer que ele é o melhor grappler da MW no MMA... Edited August 19, 2012 by malicia Share this post Link to post Share on other sites
Caliani 0 Posted August 19, 2012 jogo de quedas é fraco lol nada a ver Malicia... e quanto aos jiu-jiteiros unidimensionais que não derrubam, que sequer puxam pra guarda? O Toquinho é legal de assistir pq ele tem recursos pra chegar em posição de finalizar. Que ele não é essa maravilha todo mundo já viu, mas vc tá tentando provar que ele é um lixo que ele não é. E wrestling é isso aí mesmo, o cara que é mais forte derruba... não vejo mistério nisso, e salvo engano ele derrubou todo mundo em suas lutas (alguém confirma?). O problema do Toco é que ele tem um IQ de luta baixo e obedece tudo o que o Busta fala. Achei absurdo, segundo palavras do mesmo, aconselhar "não trabalhar de guarda fechada". Se o Toco tivesse um pouquinho mais de discernimento teria se defendido melhor ao invés de se esparramar todo pra descansar ou teria procurado trabalhar melhor o solo antes ao invés de ir direto na perna. Share this post Link to post Share on other sites
malicia 0 Posted August 19, 2012 lol nada a ver Malicia... e quanto aos jiu-jiteiros unidimensionais que não derrubam, que sequer puxam pra guarda? O Toquinho é legal de assistir pq ele tem recursos pra chegar em posição de finalizar. Que ele não é essa maravilha todo mundo já viu, mas vc tá tentando provar que ele é um lixo que ele não é. E wrestling é isso aí mesmo, o cara que é mais forte derruba... não vejo mistério nisso, e salvo engano ele derrubou todo mundo em suas lutas (alguém confirma?). O problema do Toco é que ele tem um IQ de luta baixo e obedece tudo o que o Busta fala. Achei absurdo, segundo palavras do mesmo, aconselhar "não trabalhar de guarda fechada". Se o Toco tivesse um pouquinho mais de discernimento teria se defendido melhor ao invés de se esparramar todo pra descansar ou teria procurado trabalhar melhor o solo antes ao invés de ir direto na perna. não to tentando provar que ele é um lixo, longe disso... só não acho que ele é esse top que dizem no MMA, desde 2008 é a mesma coisa... sobre o jogo de quedas dele pra mim é fraco, mta vezes vai só no enrosco... Share this post Link to post Share on other sites
Guest Galeroso Posted August 19, 2012 Pelo o que o Jaca mostrou na luta de ontem, com uma enorme evolução na parte em pé, vejo amplo favoritismo pra ele por esse lado. Se for pro chão, acho o Jaca mais seguro, a ponto de conseguir finalizar ou se livrar das tentativas de finalização do Toco, que mostrou ser inconstante quando não consegue finalizar seu oponente. Share this post Link to post Share on other sites
Caliani 0 Posted August 19, 2012 (edited) Sobre não ser top td bem, mas discordo veementemente em relação as quedas Seria mt legal ver ele e o Lombard trocando força Edited August 19, 2012 by Caliani Share this post Link to post Share on other sites
Lex Babyface 0 Posted August 20, 2012 No MMA quem sobressai mais os BJJ ou os Wrestlers? pra mim o grappling do toquinho é mto super-estimado, jogo de quedas é fraco, ele leva mto lutador pra baixo no enrosco e na força bruta, sem contar a guarda abertissima que ele tem quando ta com as costas no chão, talvez isso funcione em uma luta de submission mas no MMA nunca vai funcionar... Nate, Hendo e Belcher já provaram isso ( e até o Branch que por pouco não venceu o Toquinho no 1R ) E sobre esse topico pra mim é só MMA, no topico do ADCC eu lembro que reconheci todas as qualidades do Toquinho no sub... Agora no MMA é dificil, promessa desde 2008, nunca venceu um top... isso pq ta em uma categoria relativamente fraca.... E sobre um ranking de grapplers no MMA da MW eu acho que ta muito complicado de montar... mas pra mim no MMA para ser um bom grappler o BJJ defensivo é mais importante que o BJJ ofensivo.... por exemplo : um atleta que saiba quedar com qualidade e um bom BJJ defensivo tem mto mais chances de ser um melhor grappler no MMA do que um excelente BJJ sem quedas... O Roger até agora não provou nada no MMA, lutou contra o Mo e nem teve chances de colocar pra baixo...pra mim é mto cedo pra dizer que ele é o melhor grappler da MW no MMA... Então tá aí o motivo da discordância, quando vc diz melhor grappler eu entendi como grappler de uma forma geral e não apenas no mma. No mma, um cara que consegue amarrar o outro por 3 rounds apenas se defendendo no chão pode vencer e ser considerado melhor grappler que outro que tenha passado os 3 rounds atacando, tentando pegar mas por baixo. No sub ou qq outro tipo de torneio de grappling isso é mensurado de uma forma diferenciada... o Shields jamais chegou ou chegaria numa final de ADCC por exemplo, mas conseguiu amarrar o Hendo (que venceu o Toquinho) por 5 rounds no mma. No mma tudo o q vc falou faz sentido, no entanto o mma não mede a efetividade real do grappling de um atleta da melhor forma. Share this post Link to post Share on other sites
Lex Babyface 0 Posted August 20, 2012 Se o Weidman tiver metade do tempo de luta de chão que o Sonnen teve com o Anderson ele pega o negão. O Anderson segue cometendo os mesmos erros na luta de solo que cometia dez anos atrás... pega bem algumas finalizações mas ainda acho que ele se expõe demais... tomar aquela montada do Sonnen, ainda que tenha conseguido travá-lo foi de doer as vistas. Se rolar essa luta só tem dois resultados possíveis na minha opinião, Anderson by tko ou Weidman by sub. Share this post Link to post Share on other sites
