malicia 0 Postado August 20, 2011 (editado) Cara, eu disse que o Nate venceu medianos no grappling, contra tops de submission ele não se cria. E é isso que o Toquinho é (NO GRAPPLING): TOP. Quanto ao MMA é outra história. Ao menos por enquanto, o Nate é mais que o Toquinho. Isso é inegável. Mas essa sua opinião de o Nate ser favorito contra o Toquinho numa luta de grappling... 7% de aproveitamento... E south, só pq eu nao concordo com você não quer dizer que eu não entendo, eu acredito que do forum eu sou um dos poucos que já treinou wrestling ... e vejo o tempo todo gente postando um monte de asneira sobre wrestling, principalmente sobre os treinos..e aqui no PVT as pessoas insistem o tempo todo que grappling é só BJJ... Editado August 21, 2011 por Doguera Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Convidado Holmes Postado August 20, 2011 Putz Nate 2º Dan em JJ kkkkkkk Tem muita gente melhor do que ele no grappling, incluindo o Jason Miller, Travis Lutter, Shields, Okami, Jacaré, Toquinho, Demian, Hendo, Thales Leites e etc. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
winstrol 0 Postado August 20, 2011 Eu entendo o pensamento do Malicia mas discordo do Nate ser melhor que o Toco em Grappling,acho o Shields por exemplo um cara com nivel altissimo de grappling juntando seu wrestling + bjj. Olhando por esse lado, contando com o Grappling em geral considero o GSP como o maior grappler do MMA, tem um wrestling top, bjj muito bom e é muito forte. Obvio que numa luta de ADCC ele perderia para o Roger mas uma coisa que ninguem percebe é que o ADCC foi feito com regras favoraveis aos lutadores de BJJ, pelo tempo, pontuação e etc. Agora vejamos uma mudança, uma luta de submission com rounds curtos de no maximo 3 minutos e com pontuação maior para as quedas de maior dificuldade. E ai? Injusto com os lutadores de BJJ não? Da mesma forma que é injusto com os wrestlers não pontuar de forma diferente as quedas com maior angulação, já que se formos contar a marcialidade do esporte, uma queda jogando seu adversario por cima da cabeça seria fim de luta. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Jemoliveira 0 Postado August 22, 2011 Nate e' um lutador completo de MMA... tem uma otima trocacao e se garante no chao.. porem no topico nao defini ele como um grappler e sim que ele tem um grappling melhor o do Toquinho, na minha opniao.... O problema e' que aqui o que e' discutido nao e' grappling, e' jiu jitsu... E sim pra mim o Nate e' um grappler melhor que o Toquinho.. Nate e' faixa preta de jujutsu , e blackbelt de BJJ do Ricardo Murgel, isso pq treinou com o Murgel desde os 18 anos... ja participo de ADCC em 2003 e outro ano tbm que esqueci , ia participar em 2009 mas se machucou .. Tem um jiu-jitsu ofensivo bom ( metade das vitorias dele foram por finalizacao ) e tem um jiu-jitsu defensivo mto bom, combinado com a força e um bom wrestling , e pra mim ele é um grappler melhor que o Toquinho... Toquinho é um dos atletas mais overrateds aqui do PVT, um atleta que nunca venceu um top e nunca ganhou um competição de sub é melhor que outros que estão lutando há anos e que inclusive venceu ele... Nate defendeu a finalização do Toquinho perfeitamente, e o Toquinho foi gritar vaselina no meio da luta, Isso pq vendo o video vc ve claramente que o Nate defendeu perfeitamente: Sinceramente o Toquinho nunca fez nada para ser considerado top... e as duas chances que teve para subir na categoria perdeu. E como grappler por enqnto e' so' papo de treino que eu leio, pq no ring so' finalizou lutadores medianos para baixo.... South eu treinei wrestling quando eu era adolescente,... eu conheci o bjj quando eu tava bem mais velho, o que eu vejo e' que as pessoas que treinam bjj dao bastante valor para as finalizações até entendo, só que a finalização é só uma parte do grappling, por isso que existem diversos campeões de BJJ que não acham nada em competição de sub ou de mma... ta explicado sua paixão por wrestler malicia....rs po vc forçou agora, beirou a loucura...adcc é o maior campeonato de sub do mundo...me diga qts wrestling ja venceram a competição? no mma tudo bem...mais no sub os wrestler na maioria das vezes se pegarem o 3 lugar ja esta de bom tamanho Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Gardenal_JJ 0 Postado August 22, 2011 Axo que o Malicia podia ter simplesmente ter admitido que nao entende de grappling, ou, que nao curte o toquinho, pq vixi, ta sendo um post com mais merda que o outro, tanto que desisti de ler. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Jemoliveira 0 Postado August 22, 2011 Tá aí uma coisa que sempre pensei: tb acho que as quedas poderiam ser mais valorizadas no ADCC - que não é uma competição de jiu-jitsu sem kimono, mas de grappling. De jeito nenhum ao ponto de um "ippon" encerrar o combate, mas poderia valer mais pontos. ai que ta gostaria de saber a pontuação do adcc...alguem sabe? Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Gardenal_JJ 0 Postado August 22, 2011 ai que ta gostaria de saber a pontuação do adcc...alguem sabe? Vixi, a pontuacao do ADCC eh complicada pra kramba, no site do ADCC Brasil tem la! www.adccbrazil.com.br Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
malicia 0 Postado August 22, 2011 (editado) Axo que o Malicia podia ter simplesmente ter admitido que nao entende de grappling, ou, que nao curte o toquinho, pq vixi, ta sendo um post com mais merda que o outro, tanto que desisti de ler. Eu acho que para varias as pessoas aqui tem dificuldade de respeitar opnioes diferentes, infelizmente se eu não concordar com todo mundo , eu to falando merda... Eu só acho que ele é um dos lutadores mais superestimados aqui no PVT, nunca venceu ninguem top, nunca finalizou um top no MMA e mesmo assim é um dos melhores grapplers da categoria... Pra variar postar merda é não seguir com o senso comum... Do mesmo jeito que vocês enxergam ele como um finalizador nato, rapido , veloz, colecionador de perna, forte... Eu vejo ele com um lutador unidimensional, que não luta com inteligencia, perdeu as duas vezes que lutou contra tops, já fez duas cagadas no octogono, na ultima luta lutou para não ser demitido e ainda conseguiu perder um round do Dave Branch.... é assim que eu vejo... Editado August 22, 2011 por malicia Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Gardenal_JJ 0 Postado August 22, 2011 Eu acho que para varias as pessoas aqui tem dificuldade de respeitar opnioes diferentes, infelizmente se eu não concordar com todo mundo , eu to falando merda... Eu só acho que ele é um dos lutadores mais superestimados aqui no PVT, nunca venceu ninguem top, nunca finalizou um top no MMA e mesmo assim é um dos melhores grapplers da categoria... Pra variar postar merda é não seguir com o senso comum... Do mesmo jeito que vocês enxergam ele como um finalizador nato, rapido , veloz, colecionador de perna, forte... Eu vejo ele com um lutador unidimensional, que não luta com inteligencia, perdeu as duas vezes que lutou contra tops, já fez duas cagadas no octogono, na ultima luta lutou para não ser demitido e ainda conseguiu perder um round do Dave Branch.... é assim que eu vejo... Kra, eu respeito sua opiniao, e axo inclusive que o Toquinho tem um potencial a ser explorado ainda, pq alem de um excelente jiu-jitsu ele eh fisicamente mt forte e bom de queda, ta mt rado um lutador de jiu-jitsu bom de queda no MMA. So axo q nao tem nada demais em vc admitir que nao manja de grapling ne mde jiu-jitsu, pelas comparacoes de nivel que vc fez isso eh obvio. Nao sou especialista em trocação, entao por isso nao fico opinando a respeito, nem tento defender minha opiniao qt a isso... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Jemoliveira 0 Postado August 22, 2011 Eu acho que para varias as pessoas aqui tem dificuldade de respeitar opnioes diferentes, infelizmente se eu não concordar com todo mundo , eu to falando merda... Eu só acho que ele é um dos lutadores mais superestimados aqui no PVT, nunca venceu ninguem top, nunca finalizou um top no MMA e mesmo assim é um dos melhores grapplers da categoria... Pra variar postar merda é não seguir com o senso comum... Do mesmo jeito que vocês enxergam ele como um finalizador nato, rapido , veloz, colecionador de perna, forte... Eu vejo ele com um lutador unidimensional, que não luta com inteligencia, perdeu as duas vezes que lutou contra tops, já fez duas cagadas no octogono, na ultima luta lutou para não ser demitido e ainda conseguiu perder um round do Dave Branch.... é assim que eu vejo... mais malicia vc ta misturando tudo as coisas ou é sub ou mma? na minha opinião se for sub...o toquinho perde pra poucos...acho que jaca e demian e olhe la...o nivel do cara é alto...não tem nem o q discutir...só não ve quem não quer se for mma concordo que ele esta abaixo...pois tem uma trocação muito fraca e não é um cara muito inteligente na luta Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
lapada 0 Postado August 22, 2011 eu acho q entendi oq o malicia diz,qdo ele fala grappling ele fala no geral,controle no chão,passagens de guarda,raspagem,finalização e quedas... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
malicia 0 Postado August 22, 2011 (editado) mais malicia vc ta misturando tudo as coisas ou é sub ou mma? na minha opinião se for sub...o toquinho perde pra poucos...acho que jaca e demian e olhe la...o nivel do cara é alto...não tem nem o q discutir...só não ve quem não quer se for mma concordo que ele esta abaixo...pois tem uma trocação muito fraca e não é um cara muito inteligente na luta entao Jemoliveira, é isso que eu falo, mas pra mim grappling é inteligencia pura, mto mais que trocação.... esse é um dos grandes motivos que não acho que ele é top nem em sub, nem em mma... mas posso estar errado, visto que agora vai ser a primeira vez que ele vai participar de uma grande competicao de sub... eu acho q entendi oq o malicia diz,qdo ele fala grappling ele fala no geral,controle no chão,passagens de guarda,raspagem,finalização e quedas... exatamente lapada! Editado August 22, 2011 por malicia Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Convidado Holmes Postado August 22, 2011 eu acho q entendi oq o malicia diz,qdo ele fala grappling ele fala no geral,controle no chão,passagens de guarda,raspagem,finalização e quedas... E em nenhum desses quesitos o Nate é melhor do que o Toquinho. Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
Yin-Yang 0 Postado August 22, 2011 Luta é foda, difícil fazer previsões... No entanto, que o Jacaré tem muito mais know how que o Toquinho, isso é inquestionável... Pra mim, o Jacaré leva. Abraço! Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
lapada 0 Postado August 22, 2011 E em nenhum desses quesitos o Nate é melhor do que o Toquinho. pelo menos em queda e controle eu acho o Nate melhor...pelo menos nas lutas q eu vi do toquinho,ele nao controla o cara muito bem... Compartilhar este post Link para o post Compartilhar em outros sites
