Pbp da Galera - UFC Fight Night 24 "Nogueira vs Davis"

[Rodox 0]

concordo tem que voltar a pedalada.

Boa! rs. Tipo a do Arona do Rampage no Pride! O pior é que o vacilão do Arona deu mole com o negão grogue de depois tomou aquele Power Bomb histórico apagando de olho aberto. rs

[alfred 0]

concordo tem que voltar a pedalada.

Acho que seus post fechou o tópico.hehehe

[bomber 0]

Vamos tentar analisar mais tecnicamente. Os praticantes de BJJ que me desculpem. Mas qual foi a última raspagem ou inversão de posição sobre um Wrestler na LHW ou HW. Não tem mais! Ou seja, esse jogo burocrático e sem graça dos Wrestlers + G&P cozinhando é o que prevalece hoje em dia (vocês viram hoje contra o Minotouro e contra o Hardy). Torço pela liberação das antigas pedaladas, senão tá foda!

O que acham?

O problema é que os irmaos Nogueira estao mudando o estilo brother, nao significa que os caras tomam um atraso no chão. Senao me engano na luta do Minoto contra o Ryan Bader o Minoto deu uma raspada linda. O problema é que eles nao estao com um BJJ agressivo, eles tentam somente neutralizar e nao tem partido pra definir o combate no chão. Hoje faltou coração, sangue "nos zóio" pro Rogério. E olha que ele tava bem na luta.

Po, eu nao vi nada demais no Davis nessa luta SINCERAMENTE. O Anderson que não tem um BJJ como do Minotauro pegou o Sonnen quando ninguem mais imaginava, o Werdum pegou o Fedor. Tem que tentar brother, a especialidade dos caras é chão, tem que levar onde vc se apresenta melhor. O Touro hj nao tava encaixando bem os golpes. Muda a estratégia, joga por cima, busca finalização.

Ta faltando agressividade, partir pra cima pra definir a luta. Ficar cozinhando com um wresteler jogando por cima é suicídio.

Agora vou dormir pq ta osso, Shogun tomou sacode semana passada, Touro ta na corda bamba com a derrota e só me resta ver o jogo do Brasil amanha. Se perder ai eu desisto de esporte, é duro ver os lutadores que vc admira perdendo.

[Rodox 0]

O problema é que os irmaos Nogueira estao mudando o estilo brother, nao significa que os caras tomam um atraso no chão. Senao me engano na luta do Minoto contra o Ryan Bader o Minoto deu uma raspada linda. O problema é que eles nao estao com um BJJ agressivo, eles tentam somente neutralizar e nao tem partido pra definir o combate no chão. Hoje faltou coração, sangue "nos zóio" pro Rogério. E olha que ele tava bem na luta.

Po, eu nao vi nada demais no Davis nessa luta SINCERAMENTE. O Anderson que não tem um BJJ como do Minotauro pegou o Sonnen quando ninguem mais imaginava, o Werdum pegou o Fedor. Tem que tentar brother, a especialidade dos caras é chão, tem que levar onde vc se apresenta melhor. O Touro hj nao tava encaixando bem os golpes. Muda a estratégia, joga por cima, busca finalização.

Ta faltando agressividade, partir pra cima pra definir a luta. Ficar cozinhando com um wresteler jogando por cima é suicídio.

Agora vou dormir pq ta osso, Shogun tomou sacode semana passada, Touro ta na corda bamba com a derrota e só me resta ver o jogo do Brasil amanha. Se perder ai eu desisto de esporte, é duro ver os lutadores que vc admira perdendo.

Tá fodíssimo ver meus ídolos Minotouro e Shogun perderem em menos de 15 dias. Você tem razão, Davis não me impressionou nada também. Mas o fato é que é muito difícil hoje em dia encaixar uma finalização falando de LHW ou HW. Werdum foi excessão contra um Fedor que foi com muita sede ao pote. Mas valeu a lembrança. Realmente acontece...Mas com as regras atuais vejo um domínio do Wrestler nessas categorias por muitos anos. Não vejo ninguem do BJJ para ganhar e se manter no titulo. Pra mim hoje a melhor combinação seria apenas Wrestler + Muay Thay/Boxe na trocação + cardio insano.

[RHRP 0]

prq quando o davis.. caiu.. ominoto naoo foi pra cima.. pra trabalhar na guarda do davis...??

deixou o cara levantar....parecia que estava arrepiando na trocaçao... minoto ta maluco ???

UFC..

da uma chance pro arona porra....

Editado March 27, 2011 por RHRP

[Convidado Luciano Andrade]

O Luciano Andrade ta meio estranho hj. Primeiro, na luta do Madsen, falou que os tres lutadores estavam acima do peso. E nessa ultima chamou o sul-coreano de Japones :D

Mesmo assim gosto das transmissões com ele.

"Três lutadores" eu falei mesmo, nem sei d onde saiu aquilo! Talvez eu tenha me distraído c/ o Twitter (ler o Twitter quebra a concentração às vezes, confunde), mas não sei, acho q foi "defeito no cérebro" mesmo, hehehe! Me enrolei, tava cansado, sei lá, só sei q a asneira saiu...

Falar q o "Zombie" é japonês acho q não fui eu não.

Valeu!

Editado March 27, 2011 por Luciano Andrade

[Convidado Luciano Andrade]

hoje ta meio Igual os caras do HBO PLUS* Só perolas

Teve a dos "três lutadores" (q foi braba mesmo, nem sei d onde saiu aquilo!), creio q não fui eu quem chamou o coreano d japonês... qual mais? Vamos discutir sobre elas, pq foram pérolas etc e tal? Eu gosto d ler a "fundamentação" d alguns aqui, pois facilita a defesa, hehehe! Outra coisa q facilita é q, na verdade, a maioria das coisas q dizem q eu falei eu simplesmente não falei. Ou sequer foi falado na transmissão, ou não fui eu q falei.

Att.

Editado March 27, 2011 por Luciano Andrade

[winstrol 0]

Teve a dos três lutadores (q foi braba mesmo), creio q não fui eu quem chamou o coreano d japonês... qual mais? Vamos discutir sobre elas, pq foram pérolas etc e tal? Eu gosto muito d ler a "fundamentação" d alguns aqui, facilita a defesa, hehehe.

Att.

Luciano queria saber de vc sobre o tal Octagon Control, aprendi com um forista que n me recordo o nome que quando um adversário defende as quedas ele está em vantagem pois está tendo o controle de onde a luta esta sendo desenvolvida...meio que anula a iniciativa do cara que ta fazendo a ação..não concordo com isso e gostaria de saber se realmente existe esse pensamento.

To falando isso por que pela sua analise o Davis foi melhor que o Minoto no primeiro round pela iniciativa das tentativas de queda já que no alto o Minoto teve uma leve vantagem apesar do chute que tomou.

Editado March 27, 2011 por winstrol

[Convidado Luciano Andrade]

Luciano queria saber de vc sobre o tal Octagon Control, aprendi com um forista que n me recordo o nome que quando um adversário defende as quedas ele está em vantagem pois está tendo o controle de onde a luta esta sendo desenvolvida...meio que anula a iniciativa do cara que ta fazendo a ação..não concordo com isso e gostaria de saber se realmente existe esse pensamento.

To falando isso por que pela sua analise o Davis foi melhor que o Minoto no primeiro round pela iniciativa das tentativas de queda já que no alto o Minoto teve uma leve vantagem apesar do chute que tomou.

Oi, Winstrol,

Volta e meia converso sobre regras c/ o meu professor Dedé, q é um cara q fala diretamente c/ os caras do UFC; c/ alguns lutadores, q se encontram na mesma situação (lutam ou lutaram no UFC); mas eu mesmo, d vez em qdo, troco uma ideia c/ o staff do evento (via e-mail) p/ tirar dúvidas etc. Nunca ouvi d fontes primárias ou secundárias essa história d q defender quedas vale mais do q tentar derrubar, pelo contrário (ressalte-se q na minha concepção pessoal tentar derrubar vale mais do q bloquear os ataques).

Existe ainda outro detalhe q não pode ser olvidado: dependendo d qual comissão atlética regula o evento, os conceitos podem mudar um pouco (em termos do q é mais, ou menos, valorizado).

Mas é o q eu falei: dei 10x9 pro Davis no R1, mas poderia ter sido qq resultado, 10x10 (+) ou 10x9 pro Touro (-), foi um round bem parelho e, como sabemos o julgamento tem tb um "q" subjetivo. Só q na luta em questão não mudaria nada, visto q as vitórias do Davis nos rounds 2 e 3, a meu ver, não deram margem p/ discussões.

Abs.

Editado March 27, 2011 por Luciano Andrade

[Leo Pateira 0]

Eu acho que já vi naquela parte inicial do UFC que mostra o que os jurados consideram relevantes na pontuação, que aparece agressividade, contundencia, etc etc...eu ACHO que ja vi aparecendo quedas e DEFESA DE QUEDAS.

E NA MINHA OPINIÃO, eu também acho mais justo, valorizar mais o cara que conseguiu a defesa do que o cara que defendeu.

Vamos imagina uma situação, um round de 5 minutos, onde durante o round INTEIRO (100% MESMO) se desenvolveu com o lutador A voando nas pernas do lutador B, e este aplicando sprawl e defendendo, o lutador A sem conseguir uma queda se quer, mas durante os 5 minutos voando nas pernas e o lutador B durantes todos os 5 minutos aplicando sprawl e nao dando a menor chance do cara derrubar. Quem vence o round(considerando que não possa valer empate)? Na minha opinião vence o lutador que defendeu as quedas

Abs

[girley 0]

qual site vai passar o TUF 13 ?

[Convidado Luciano Andrade]

Eu acho que já vi naquela parte inicial do UFC que mostra o que os jurados consideram relevantes na pontuação, que aparece agressividade, contundencia, etc etc...eu ACHO que ja vi aparecendo quedas e DEFESA DE QUEDAS.

E NA MINHA OPINIÃO, eu também acho mais justo, valorizar mais o cara que conseguiu a defesa do que o cara que defendeu.

Vamos imagina uma situação, um round de 5 minutos, onde durante o round INTEIRO (100% MESMO) se desenvolveu com o lutador A voando nas pernas do lutador B, e este aplicando sprawl e defendendo, o lutador A sem conseguir uma queda se quer, mas durante os 5 minutos voando nas pernas e o lutador B durantes todos os 5 minutos aplicando sprawl e nao dando a menor chance do cara derrubar. Quem vence o round(considerando que não possa valer empate)? Na minha opinião vence o lutador que defendeu as quedas

Abs

Malz, Pateira, mas discordo 100%. Em luta o objetivo principal é atacar, é causar ou tentar causar danos ou situações d sufoco nos adversários. Defender quedas é defesa "pura", não tem um "q" sequer d ataque, enfim, em termos objetivos, em termos do q se fez no adversário, é praticamente um "nada", ou, pelo menos, "muito pouco".

Vamos fazer uma comparação: se fosse possível ter julgamento p/ jogos empatados no futebol, tipo dar a vitória pro time q jogou melhor... agora, imagine um time q vai pro ataque o tempo todo, q chuta direto pro gol, q se vê frustrado várias vezes pelo goleiro, pela defesa do adversário etc. O time chega o tempo todo, mas chuta p/ fora, é bloqueado na última H, o chute é desviado pela zaga, o goleiro defende, a bola bate na trave... quem merecia ganhar a partida?

Mas nem precisamos ir tão longe, é desnecessário efetuar tal exercício maluco d analogia, basta mirarmos as pps artes marciais e o q todas elas valorizam em competições.

Veja, vg., uma competição d JJ ou d submission... um cara ataca o tempo todo, desequilibra, quase raspa, encaixa algumas posições sem muito ajuste... o outro só se defende: evita ser raspado no último momento, defende a passagem d guarda d um lado, do outro, mas não ataca... leva chave d braço (mal encaixada) e sai, leva triângulo (mal encaixado tb) e sai. Quem vence?

O mesmo vale:

Pra luta olímpica - em caso d empate, vence quem é mais agressivo e/ou ataca mais.

Pro judô - quem vence, aquele q tenta derrubar ou aquele q evita ser derrubado o tempo todo? Aquele q tenta derrubar! Aliás, o judoca q fica só se defendendo das quedas, c/ sucesso, mas sem tentar nenhuma, acaba sendo desclassificado!

Pra LL esportiva - mesma coisa do JJ (acima).

Pro boxe - vence quem ataca o tempo, mas sempre "fica" na guarda adversária, ou aquele q se limita a se defender, frustrando os ataques do adversário? Nem precisa responder!

Em suma, em qq luta, quem vence no caso em q ninguém conseguiu executar algo d mais concreto no oponente? Não é sempre quem ataca mais, mesmo q não marque pontos, vantagens ou similares? Pq haveria d ser diferente no MMA?

Opinião é opinião, mas, na minha modesta concepção d luta, se ninguém conseguiu algo d mais concreto, vence quem atacou mais. Se eu treinasse c/ alguém, JJ, luta olímpica, boxe etc e tal, e só me defendesse (c/ sucesso!) dos ataques do adversário, jamais sairia do treino achando q me dei bem, q fui melhor q ele.

Att.

Editado March 31, 2011 por Luciano Andrade

[Rafael-Pará 0]

Att.

Luciano acho você o melhor comentarista do canal Combate.

Só acho que não você não precisa ficar toda hora falando quem esta vencendo o round.

Ai acontece alguma mudança você diz: - Agora mudou, tal lutador esta na frente.

Depois acontece outra coisa, você diz: - Agora tal lutador virou o round !

E assim sucessivamente...

Acho que você deveria dar a pontuação só no fim do round mesmo, pois fica meio entediante desse jeito.