pluspaul 0 Posted April 11, 2010 (edited) Nunca serão, jamais serão! Wrestling é apenas um fundamento e não é dificil ver wrestlers sendo destruídos por trocadores (Coleman, Hendo, Lesnar, Rashad, Tito Ortiz, Couture, Biro biro) por lutadores de chão (Sherk, Stevenson, Guida, Tomasz Drwal, Couture e etc). O que faz a diferença é vc. saber impor o seu jogo, seja e wrestling, chão, trocação, yoga, kung fu. No único lugar que vejo fazer diferença total é estilo Rashad vs Thiago, Minotauro vs Cain onde os brazucas eram tão leigos de wrestling que não tinha escolha, no geral é mais equilibrado e não é predominante se um dos caras tiver uma base para se defender basta ver o Vera vs Couture que o véio não derrubava e ainda tomou queda. bruno é vc ?wrestling nao é fundamento mas uma das tecnicas de queda existem outras e nao existe essa de fundamento mais importante é o conjunto de fundamentos que faz a diferença e nao um só cada um tem sua importancia as quedas servem pra determinar onde a luta ocorrerá e só mas se ao determinar um terreno o lutador nao se garantir lá de nada valerá quantas lutas, quantas ja vimos o lutador determinar o terreno e perder mesmo assim entao nao tem porque valorizar mais um fundamento do que outro se é preciso mais do que o dominio de um pra garantir o sucesso lyoto = tem defesa baseada no sumo e nao tem nada a ver com wrestling a defesa dele é importante pra determinar que a luta ocorrerá em pé mas é seu karate que tem feito a diferença _____X_____ Post perfeito Edited April 11, 2010 by pluspaul Share this post Link to post Share on other sites
Doc Savage 0 Posted April 11, 2010 quedas sao o inicio nem mais nem menos apenas isso as disciplinas sao dependentes entre si o dominio das quedas definem o terreno da luta daí a trocaçao ou chao irá determinar o vencedor ontem nas disputas de cinturao Anderson determinou a luta em pé e venceu BJ determinou a luta em pé e perdeu (tomou 2 quedinhas mas defendeu um monte) a definiçao do terreno nao pode ser mais importante do que a tecnica que determina a vitoria ambas tem seu lugar e valor é o mesmo que falar que o passe é mais importante do que o gol Share this post Link to post Share on other sites
Andrewo 0 Posted April 11, 2010 Tem gente achando que o Alltheway disse que o wrestler puro é a melhor coisa para se vencer a luta, o que não foi dito. Ele falou que wrestling é mais importante que JJ e MT...WTF?! bruno é vc ?wrestling nao é fundamento mas uma das tecnicas de queda existem outras e nao existe essa de fundamento mais importante é o conjunto de fundamentos que faz a diferença e nao um só cada um tem sua importancia as quedas servem pra determinar onde a luta ocorrerá e só mas se ao determinar um terreno o lutador nao se garantir lá de nada valerá quantas lutas, quantas ja vimos o lutador determinar o terreno e perder mesmo assim entao nao tem porque valorizar mais um fundamento do que outro se é preciso mais do que o dominio de um pra garantir o sucesso hw = ta cru, nao tem dominio de ninguem ainda lyoto = tem defesa baseada no sumo e nao tem nada a ver com wrestling a defesa dele é importante pra determinar que a luta ocorrerá em pé mas é seu karate que tem feito a diferença Exato; qualquer um que tenha uma boa noção de chão sabe quedar e defender queda; não tem que ser wrestler pra fazer isso. Além do mais, se vc olhar esses caras que foram citados 99% só querem manter a luta em pé e melhorar na trocação. Share this post Link to post Share on other sites
Tarantino 0 Posted April 12, 2010 Ele falou que wrestling é mais importante que JJ e MT...WTF?! Sim e o que isso mudo do que eu falei? Share this post Link to post Share on other sites
Hotwire 0 Posted April 12, 2010 Wrestling (pra chamar assim, mas na verdade a capacidade de quedar e defender quedas em geral) pra mim é totalmente essencial hoje em dia pra qualquer lutador que queira se dar bem na carreira, claro que não é um wrestler puro como o Coleman, não foi isso que foi perguntado no tópico e sim se o fundamento wrestling é o mais importante hoje. Tendo a concordar com isso sim, o melhor wrestler escolhe o terreno da luta e aí sim desenvolve o jogo em pé ou no chão, onde for conveniente. Falando de forma totalmente grosseira temos quedas, trocação e chão, a parte das quedas seria o meio e trocação e o chão seriam os fins para uma luta, porém pra chegar ao fim tem que passar pelo meio e exatamente isso que o "wrestling" onfesivo e defensivo permite, escolher o terreno da luta, o que é uma senhora vantagem. Share this post Link to post Share on other sites
UnfinishedFugue 0 Posted April 12, 2010 Tem certas pessoas que parecem que nao fazem força para compreender um post, rsrsrrs... Em nenhum momento disse que só wrestling basta. Um lutador tem que ser completo, treinar tudo. Porem, nao eh porque todos os fundamentos tem sua parcela de importancia que nao podemos dar um nivel de importancia diferente para cada um desses fundamentos. Share this post Link to post Share on other sites
Jorginic 0 Posted April 12, 2010 (edited) Pois é... E nos dias de hoje, onde ninguém é bobo em nada, escolher onde a luta ira se desenvolver se torna fundamental, tanto pra traçar uma estratégia quanto para improvisar / modifica-la durante o combate no caso de a situação sair diferente do planejado. Não ha nada mais tosco do que um jjteiro sem recurso quando nao consegue quedar o adversário... Edited April 12, 2010 by Jorginic Share this post Link to post Share on other sites
kada 0 Posted April 12, 2010 um exemplo disso é o GSP (não que ele seja um Wrestler) ele simplesmente escolhe onde a luta vai acontecer, SE ele quiser ele LEVA a luta pro chão pq ngm consegue defender as quedas dele, SE ele quiser ele MANTEM a luta em pé pq ele defende MTO bem as quedas, ou seja, ele luta como ele quiser dependendo do adversario, se o cara troca melhor o GSP leva pro chão, se o adversario tem melhor chão o GSP mantem de pé, e ele ainda pode mudar a estrategia dependendo do desentrolar da luta. GSP Trocação = Muito bom chao = Muito bom "Wrestling" = "Perfeito" Share this post Link to post Share on other sites
Axe_Spartan 0 Posted April 12, 2010 Wrestling (pra chamar assim, mas na verdade a capacidade de quedar e defender quedas em geral) pra mim é totalmente essencial hoje em dia pra qualquer lutador que queira se dar bem na carreira, claro que não é um wrestler puro como o Coleman, não foi isso que foi perguntado no tópico e sim se o fundamento wrestling é o mais importante hoje. Tendo a concordar com isso sim, o melhor wrestler escolhe o terreno da luta e aí sim desenvolve o jogo em pé ou no chão, onde for conveniente.Falando de forma totalmente grosseira temos quedas, trocação e chão, a parte das quedas seria o meio e trocação e o chão seriam os fins para uma luta, porém pra chegar ao fim tem que passar pelo meio e exatamente isso que o "wrestling" onfesivo e defensivo permite, escolher o terreno da luta, o que é uma senhora vantagem. Pois é, e o pessoal aqui ainda está achando que o que estamos discutindo nesse tópico é que ''SÓ'' o wrestling puro vence luta e não entenderam ainda. Share this post Link to post Share on other sites
Led Zeppelin 0 Posted April 12, 2010 O que fode é que excelentes wrestlers são caras muito fortes, explosivos, e com gás(em geral)...É meio que um pacote fechado, quedas+parte física... Share this post Link to post Share on other sites
Doc Savage 0 Posted April 12, 2010 Wrestling é o fundamento mais importante? vamos fazer os seguintes questionamentos pra vencer podemos ficar sem o dominio de quedas ? a resposta é SIM tem lutas que mesmo o lutador nao determinando o terreno ele vence pra vencer podemos ficar sem a trocaçao pra nocautear ou o chao pra finalizar ou os pontos ? a resposta é NÃO logo Wrestling NÃO é o fundamento mais importante se ele nao for a tecnica utilizada para a vitoria entao ele nao foi o mais importante em cada luta determinado fundamento é mais ou menos importante conforme o caso mas o Wrestling não é o fundamento mais importante podendo ser descartado em algumas lutas o grau de dominio de certa tecnica vem do treinamento aliado a sua genetica todo mundo quer ter um wrestling gsp mas todos podem se matar de treinar que nao adiantará é cada lutador que com sua capacidade irá dar destaque a um determinado fundamento é o lutador que faz a arte e nao o contrario como falei anteriormente nao se pode creditar maior valor ao passe do que ao proprio gol maior credito ao meio do que ao fim ps: quedas sao super-importantes mas é muito diferente de dizer que são "O" mais importante Share this post Link to post Share on other sites
Ytsejam 0 Posted April 12, 2010 pra vencer podemos ficar sem a trocaçao pra nocautear ou o chao pra finalizar ou os pontos ?a resposta é NÃO Discordo, ainda tem muito wrestler amarrão por aí que vence as lutas quedando e sem fazer muito mais... Share this post Link to post Share on other sites
Gardenal_JJ 0 Posted April 12, 2010 Axo q nao. Cada dia que passa ta se podendo mostrar que ir pra trocação circulando pelo Octagono anula totalmente o wrestling. Prova disso eh Minotauro vs Couture ou Renzo vs Hughes no primeiro round. Share this post Link to post Share on other sites
Doc Savage 0 Posted April 12, 2010 Discordo, ainda tem muito wrestler amarrão por aí que vence as lutas quedando e sem fazer muito mais... eu disse isso no meu post Share this post Link to post Share on other sites
Padão 0 Posted April 12, 2010 Discordo, ainda tem muito wrestler amarrão por aí que vence as lutas quedando e sem fazer muito mais... E o Sonnen é um exemplo perfeito disso. Share this post Link to post Share on other sites