victorrsantoss
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1 hora atrás, NEGO DÁGUA disse:Cara depois dessa luta posso afirmar que o Werdum em época alguma da vida , faria frente ao Cigano , nem do Cain .
Ali foi questão de jogo o Cain fazia esse de queda , grade trocação Cigajo tem uma defesa falha na curta e toma muito golpe inteiro.
Werdum sempre teve um boxe ruim, una época tinha até uma boa pressão vc via a conexão ruim, seu forte eram os chutes , joelhos mas em algumas lutas outras era um lixo.
Contra o Hunt né possível , Werdum foi dominado pelo Hunt não conseguiu quedar, dei chutes de telégrafados, aí a fase era tão boa e acertou um excelente joelho !!
Mas agora eu vi que pode ser mentiroso, que dava chute na bunda do Strickland, um maluco daquele foi pra cima do Poatan em treino teria medo do Werdum? Que sinceramente antes do bodybuilder nem era um pesado muito grande, era gordo mas estrutura fraca.
As vezes ninguém dá valor , mas o Cigano derrotou o Lewis mesmo em baixa , lutou bem com Miocic e Ngannou até tomar um golpe e desmontar.
Ele realmente tinha um talento bom e 39 pra pesado não é velho, ou seja sua decadência veio cedo demais.
Me espantei quando Cigano derrotou o Cro Cop .
Cara, algumas coisas concordo, mas outras muito nada a ver.
Werdum gordo? Com estrutura fraca? Quando? Já teve épocas em que não tinha um físico excelente, mas "gordo" e "fraco" jamais.
39 anos para peso pesado não é velho? 39 anos é velho para qualquer esporte, em qualquer peso, até para Xadrez. Para MMA 39 é muito velho para qualquer peso. Mas claro que Cigano tinha grande vantagem contra um Werdum de 46 anos, tanto que ele venceu.
A decadência do Cigano veio cedo? Me fala um lutador top de 39 anos, que continua vencendo caras no auge? Não existe, em nenhum peso, em nenhum esporte.
Não entendeu Cigano ter ganhado do Cro Cop? Para mim, revela um péssimo entendimento do MMA. Cigano era o claro favorito. Por um motivo simples: ele estava no auge, era o melhor da época, ou um dos melhores. Cro Cop já estava na decadência havia ALGUNS anos já. Cro cop tinha 34 anos àquela época, Cigano tinha 24.
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Primeiramente, parabéns aos dois heróis e gigantes da luta.
Agora, não vou parar de repetir isso:
No MMA (como no futebol e outros esportes de alto rendimento), a idade faz toda a diferença, e a partir de uns 30 anos, cada ano faz muita diferença física, cada vez mais. É exponencial.
O Werdum de 45 anos estava em grande desvantagem física contra o Cigano de 39, já por causa da idade. Isso torna a luta meio "unfair", desse ponto de vista.
Isso fica evidente desde o início, pela movimentação e pela velocidade do Werdum, pelos chutes frontais lentos e telegrafados. Não tem como, mesmo o cara estando fit, isso não muda. Não tem como fazer milagre.(Nem estou entrando no mérito da luta. Para mim, os dois lutaram bem)
Eu sempre repeti isso da idade muito para defender meus ídolos do esporte, que começam a cair muito com a idade, como aconteceu com o Fedor. O legado deles deve ser defendido, apesar da decadência. Mas eu falo isso também para tentar refletir sobre novas regras para as lutas nesse sentido. Por exemplo: poderia haver uma categoria para coroas +40, e eles não poderiam lutar com caras mais de 5 anos mais novos (exceto se fossem profissionais contra amadores) etc. -
Primeiramente, parabéns aos dois heróis e gigantes da luta.
Agora, não vou parar de repetir isso:
No MMA (como no futebol e outros esportes de alto rendimento), a idade faz toda a diferença, e a partir de uns 30 anos, cada ano faz muita diferença física, cada vez mais. É exponencial.
O Werdum de 45 anos estava em grande desvantagem física contra o Cigano de 39, já por causa da idade. Isso torna a luta meio "unfair", desse ponto de vista.
Isso fica evidente desde o início, pela movimentação e pela velocidade do Werdum, pelos chutes frontais lentos e telegrafados. Não tem como, mesmo o cara estando fit, isso não muda. Não tem como fazer milagre.(Nem estou entrando no mérito da luta. Para mim, os dois lutaram bem)
Eu sempre repeti isso da idade muito para defender meus ídolos do esporte, que começam a cair muito com a idade, como aconteceu com o Fedor. O legado deles deve ser defendido, apesar da decadência. Mas eu falo isso também para tentar refletir sobre novas regras para as lutas nesse sentido. Por exemplo: poderia haver uma categoria para coroas +40, e eles não poderiam lutar com caras mais de 5 anos mais novos (exceto se fossem profissionais contra amadores) etc. -
Em 2/23/2023 at 9:20 AM, pipo disse:vou morrer e não entendo pq o Fedor não parou depois de vencer o Tim Johson
ja vinha da vitória sobre o Rampage
seria um momento bom
Cara... se for assim, eu vou morrer sem entender por que ele não parou depois do Pedro Rizzo!
A verdade é que o Fedor estava decaindo havia muitos anos... desde aquelas primeiras derrotas dele (Werdum, Pezão e Henderson) que ele está em decadência. Na verdade, na minha opinião, até antes... Pode parecer esdrúxulo, mas eu considero que desde 2006 (Hunt), ele já não era mais o mesmo. É uma longa discussão, mas o cara simplesmente parou de evoluir, parou de aprender, parou de se atualizar, parou de usar o GnP, estagnou total, fora que as valências físicas foram piorando. Isso é natural com a idade, mas acho que com ele foi demais.
Vamos lembrar que o Fedor do auge (2002-2006) vivia se atualizando. Essa era a marca dele, a grande inteligência e adaptabilidade! Na 1a luta com o Minotauro, foi só GnP; na 3a luta, foi só boxe; para o Cro Cop, ele praticamente virou um kick boxer (que ele não era). Depois de 2006 acabou isso, acomodou total.
Enfim... o argumento do Fedor para ter feito essa última luta de agora foi que tinha "mais uma luta no contrato"... o cara lutou igual bêbado no bar, lamentável mesmo. Como eu falei no post inicial, decadência é natural, mas não precisava ser tanta. -
Como grande fã do Fedor, ainda me pergunto: como ele aceitou lutar em tão más condições? (Já andava em más condições há muito tempo...)
Mau condicionamento, baixa resistência... Um físico aparentemente mais ou menos ele sempre teve, mas antes era muito potente e tinha gás. Nos últimos anos, ficou só o físico ruim mesmo.
Minha hipótese: ele precisava da grana...
Oh, não. Ele e sua história mereciam um final melhor. Entendo que a decadência é natural, mas poderia ter sido uma despedida melhor 😕 -
Antes de tudo, saibam que isso vem de um grande fã do Fedor Emelianenko. Ele é o meu lutador favorito, admiro-o muito como ser humano também e o considero um dos melhores lutadores de todos os tempos.
Exatamente por isso, acho importante falar sobre o vergonhoso fim da carreira dele, na minha opinião.
Vamos elogiá-lo imensamente quando ele mereceu (basicamente, Era Pride) – eu faço isso sempre. Mas vamos criticá-lo quando ele mereceu também: sua despedida dos ringues foi lamentável. Isso é um fato, e não apaga o passado glorioso dele.
Meu ponto é: faz muito tempo que o Fedor não mostra um nível decente para lutar, mesmo considerando a idade dele. Falo do nível físico, que acho que poderia ter sido bem melhor. Veja o próprio Ryan Bader, por exemplo: ele não é jovem, tem 39 anos e tem uma forma física excelente. Fedor, aos 39 anos, já morria no gás com 10 segundos de luta e já dependia daqueles "pombos sem asa" para vencer suas lutas rapidamente. Observe que esta foi sua única estratégia novamente contra Bader na última luta (e em todas as suas últimas lutas): o golpe único. Se funcionasse, ele venceria; caso contrário, ele seria humilhado (como foi).
Vale lembrar que desde Andrei Arlovski, em 2009, Fedor não venceu nenhum grande lutador em boas condições. Em 2009, Fedor ainda tinha 33 anos. E os melhores lutadores que ele venceu (depois de 2009) cometeram o erro crasso de entrar na trocação tudo-ou-nada, ao invés de explorar o mau condicionamento do Fedor e em vez de levá-lo para o chão (o caso mais claro desse vacilo foi o Frank Mir). (Chael Sonnen foi uma exceção... essa foi uma luta típica, com várias situações, mas o Sonnen estava decadente demais também ali)
Envelhecer é inevitável, mas estar em boa forma/condicionamento era a sua obrigação mínima – e isso seria possível na idade dele. A equipe do Fedor alega que ele teve muitas lesões e não conseguiu treinar... ok, então que deixasse isso mais claro ou simplesmente que não lutasse.
Fedor Emelianenko foi um dos maiores de todos os tempos (com certeza, o maior entre 2002-2006), mas sua despedida dos ringues foi vergonhosa. -
8 horas atrás, bigby disse:Eu vi uma luta diferente, Aldo estava na dele estudando o primeiro rd, marcando o adversário e no segundo round definiu, foi uma luta tranquila para ele
Sim. Eu cogitei que isso que eu estava vendo fosse apenas subjetivo, apenas psicológico meu, pelo fato de eu saber que o Aldo tem perdido as últimas lutas, vem falando em se aposentar e tal.
Eu de fato o vi mais nervoso, menos seguro. Mas realmente é algo subjetivo, uma sensação minha. Eu não poderia provar que é a verdade.
O fato de eu estar vendo ele assim, menos seguro, tornou ainda mais impressionante a vitória dele, como falei. Uma volta por cima, uma vitória contra si mesmo.
Agora, o que é algo objetivo e inegável é que o Aldo estava bem ágil, esquivava muito bem, e foi absolutamente destruidor no final!
Impressionante.
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José Aldo é um fenômeno.
Eu não acompanhei a carreira dele tão de perto, mas nessa luta vi algo fenomenal. Pareceu-me a luta toda que José Aldo perderia. Moicano estava mais tranquilo, testando golpes, concentrado. José Aldo agitado, parecia nervoso. Não é fácil o psicológico de um atleta quando ele começa a perder. A confiança estava toda do lado do Moicano. Ao menos me pareceu.
Mas aí, em uma luta dificílima, o José Aldo dá um jeito e consegue reverter isso na base da raça, da técnica! Conseguir reverter essa tendência da decadência, que inevitavelmente vem com a idade, com as derrotas, com a perda de confiança, é algo tão difícil quanto chegar ao topo. Ou até mais difícil talvez. E o Aldo conseguiu isso nessa luta.
Fenômeno. -
Algumas pessoas estão dizendo que falar de "decadência" do Fedor seria como dar uma "desculpa" para a derrota dele. É confundir as coisas. A decadência é inegável, até pela idade, 43 anos.
Quando eu falo de decadência do Fedor não significa que acho que ele era perfeito no auge e que venceria todo mundo do universo. Não. Eu sei que ele tinha problemas, eu sei que o MMA evoluiu, tecnica e fisicamente, e ele não acompanhou. Mas a decadência física é um fato, ora.
Eu sou coerente, e acho que, modéstia à parte, acertei em cheio nisso, até por ser um fã verdadeiro do cara e acompanhá-lo de perto e com preocupação. Desde a luta contra o HUNT, aqui no fórum mesmo, eu vinha dizendo que, por alguma razão, o Fedor não era o mesmo. Alguns poucos concordavam comigo, mas a maioria não, achavam que estava tudo normal. Procurem aí, se tiver como. Eu acho que eu matei a charada em relação a isso, e é o seguinte: até 2006, o Fedor vencia E CONVENCIA. A partir de 2006 ele passou a vencer, mas não convencer (exceto em algumas lutas como Tim Sylvia e Pedro Rizzo, lutas muito rápidas, porém).
Repito: ele é meu lutador predileto, pelo estilo, personalidade e tudo. Mas, sou realista, não o considero o GOAT. Considero-o apenas ("apenas") um dos melhores de todos os tempos no MMA e o cara imbatível, na época dele, entre 2002-2006. E essa derrota humilhante dele, ou qualquer outra que ele ainda possa ter no futuro (espero que não) muda NADA nisso. Ponto. -
Putz, estou um mix de puto com triste.
Sou fãnzasso do Fedor desde 2004, quando passei a acompanhá-lo de perto. O pessoal daqui que me conhece sabe que só posto sobre ele desde então.
Eu sabia que Bader era favoritíssimo, mas perder desse jeito é lamentável demais. Um homem não pode entrar em um ringue assim. É até perigoso para a saúde. Alguém talvez dirá: "acontece, talvez ele estivesse bem preparado, mas entrou um golpe". O caramba! Era evidente. Fedor lento demais ultimamente. Contra o Sonnen cansou rapidasso, contra o Mir idem. Venceu de ambos porque ambos estão decadentes também. E o Sonnen fez palhaçada.Na verdade, eu venho dizendo aqui no tópico desde 2006/2007 que o Fedor tinha começado a cair. Na luta contra o Hunt já tinha algo diferente ali. Em 2011 nem se fala. Não só a idade afetou muito claramente, ou negócio de antidoping ao sair do Japão, sei lá, mas também o MMA evoluiu, o nível técnico e físico subiu.
O Fedor vive dizendo que "luta pela Rússia". Então ele fez a Rússia passar vergonha nesta noite. E ele deve estar pensando exatamente isso. Sei que não é "culpa dele", ele deu o máximo, não podia abandonar o torneio no meio, venceu dois caras. Mas um cara de 43 anos, nessas condições físicas, lento, não pode lutar com um cara de 35, gigante, bombado, rápido, técnico. É claro que vai acontecer isso.
Evidente que isso não apaga o que ele fez no passado do russo, mas suja o histórico. Por outro lado, dá para entender: isso é típico na carreira de atletas. Provavelmente acontecerá com o Bader, com o Jon Jones etc. etc. Acontece com quase todos eles: entram em decadência, não conseguem parar e têm um final melancólico. É triste, mas algo natural.
É o fim definitivo do Fedor. Fez história no seu tempo, foi "o imbatível" entre 2002-2006, e terminou coroa, com 43 anos, aniquilado por um grande lutador da nova geração. É assim com os leões na savana. Foi assim com o Fedor. Terminou lutando. -
Que história é essa de os caras exigirem bolsa de x ou y? Não são empregados do UFC?
Estou por fora de como funciona -
Revendo a luta, falarei algo polêmico: essa luta prova que Judo >> Wrestling!
O tanto que posições que o Fedor reverteu LINDAMENTE com o Sonnen tentando derrubar! Revejam e me contem depois. Aqui um link de melhores momentos, em HD:
Eu sei o que dirão: "vamos ver contra o Baden então...". Hehehehe é... mas tem que considerar que o Baden está muito melhor fisicamente também... sempre achei Judô mais top ? -
Esse primeiro golpe aqui quase nocauteou o Sonnen. Impressionou-me que não tenha apagado de vez, porque pegou no queixo (e a patada do russo é monstra):
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27 minutos atrás, The Joker disse:Achei o Fedor muito mal nessa luta Se lutar assim contra o Bader...É 80-20 Bader.
Fedor tem 42 anos. Romero tem 42. Cormier 39 e Mark Hunt 43.
Fedor, Wand e Belfort estão sonados
Eu acho que é falta de suquinho no caso do Fedor. Vão rir de mim por achar que o Fedor não toma as paradas. Mas pelo corpo dele ele obviamente ou não toma ou toma bem menos. (No Pride acho que devia tomar)
Será que uma reposição hormonal, deixar o cara cheio de testosterona de novo, não resolveria isso? O próprio Mitrione, tem 40 anos, olha o corpo do cara... O Romero também. E muitos outros.Não sei se é isso. Só uma hipótese mesmo
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1 minuto atrás, Caleb disse:Eu não achei isso não hahaha.. só lembrei que tinha comentado isso e tirei um print.
Eu acho que ele arregou. Viu que estava apanhando e afrouxou. Mas pelo que estão falando aí, isso é típico dele. Agora, "entrar para perder" acho exagero
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3 minutos atrás, Henry Chinasky disse:Não vi a luta mas esse desfecho aí foi esquisito. Sonnen já havia sido machucado por golpes anteriores?
Sim. Vários golpes entraram e entraram fortes. Um knock down, por exemplo.
É verdade que também achei que ele poderia ter aguentado bem mais e deu uma afrouxada no final, até pela condição que estava mostrando até então. Mas golpes anteriores entraram sim, embora não suficientes para destruí-lo.
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3 minutos atrás, Caleb disse:
Escrevi isso em Maio sobre essa luta, o que acharam? Não que eu tenha achado que o Sonnen entregou, mas alguém achou?
De jeito nenhum, po. Ninguém vai entrar para perder. Por mil motivos: ninguém gosta de apanhar; se vencer ganha mais grana; vencer é melhor para o legado; vencer é melhor para a autoestima.
Etc. etc. etc.
Acho isso uma viagem bizarra. Ele entrou para venceu, mas não conseguiu mesmo. Ok, pode ter ficado intimidado, pode ter tido pouca confiança, pode ter desistido fácil. Mas acho óbvio que entrou para vencer sim. -
Fedor ainda muito forte, explosivo, talentoso e inteligente.
Porém, o cansaço ficou evidente. Foram estranhos aqueles momentos em que ele se levantou com dificuldade, meio desconjuntado. Mas típico do cara mais velho mesmo, cansadão.
Se ele melhorar esse gás, tem chances reais contra o Bader... senão, pode até vencer, num pombo sem asa, mas acho muito improvável. Tem que focar sinistramente no gás. Não sei se é possível melhorar muito do que já está.
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Kharitonov hoje em dia parece que está melhor que o Fedor, eu acho. Mas é 4 anos mais novo também. 38 anos, Fedor tem 42 já. Fortasso, pesadão, técnico no boxe.
Claro que o Fedor poderia vencer dele levando para o chão... mas o Fedor tá velhinho, achei-o lentão contra o Mir ontem, e parece que não toma os suquinhos, como o Kharitonov claramente toma. O cara deve estar com uns 115kg, e tá até razoavelmente seco. -
1 minuto atrás, christian197301 disse:http://aovivonatv.com/fox-sports-ao-vivo/
link está on.... VÊ lá...
Muito obrigado.
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Esse evento passa em algum canal de TV? Qual?
Como assistir? Estou querendo saber para amanhã também (Fedor x Sonnen)
E alguém tem um link aí? Os ali de cima não funcionaram para mim, disse que na minha localidade não funciona
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2 horas atrás, Dacascos-CWB disse:Se o Padeiro estiver cheio do suco e conseguir encaixar um punch não tem pro Bader e nem pro Mitrione.
Possibilidade totalmente implausível. Quando foi a última vez que o Fedor se apresentou como se tivesse com suco? Se é que ele tomava suco no Pride, desde então nunca mais o vi com desempenho digno de doping.
Sem falar no corpo de padeiro, que sempre teve, mas antes era mais rígido, agora claramente mais flácido... enfim... acho irrazoável essa possibilidade. Ele com suco destruiria mesmo, concordo, mas é improvável de acontecer. O mais provável, infelizmente, é que virá gordinho e lento, como tem sido ultimamente.
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Fedor venceu bem, mas estava bem lento. Algo normal para alguém da idade dele. Muito difícil ele vencer alguém top no auge, o Mitrione mesmo e outros.
Foi MUITO lenta a velocidade dele de reação àquele primeiro chute do Mir e os golpes seguintes.
Ainda assim, vimos: uma queda excelente – o judô dele é foda –, o sangue nos olhos que ele sempre teve e continua tendo, e esse senso bizarro dele que sempre (ou quase sempre, considerando as últimas lutas) consegue arranjar uma saída para vencer, como fez com o Arlovski. Aquele golpe no queixo vindo de baixo foi perfeito.
Mas o Mir foi louco também de entrar na trocação maluca com o Fedor. Se fosse um cara superior na trocação, beleza, mas o Mir não. O caminho era muito óbvio, e bem diferente – o mesmo que o Sonnen deverá tentar: derrubar e ficar por cima no GNP ou no jiu jitsu. Tem que ser na baiana (double leg) mesmo, porque no clinch é muito difícil já que o Judô do Fedor é excelente.
Agora, uma obs. que eu queria fazer antes da luta, mas o fórum caiu: acho muito injusto o Fedor, com 42 anos, lutar com um cara 10kg mais pesado, seco, muito provavelmente no suco, enquanto ele é gordinho e não toma suco. Sei que vão falar que sou ingênuo, mas realmente acho que hoje o Fedor não toma – no Pride até acho que tomava. Porra, o corpo e a perfomance dele são de quem não toma, gordinho, lento. Ganha no talento mesmo. E, ainda que ele tome algo, é MUITO menos do que esses oponentes. O Mir estava gordão antes, secou rapidasso, ficou definido, e ainda assim 10 kg mais pesado que o Fedor, que nunca teve um físico invejável, mas está claramente mais flácido atualmente. Acho injusto. Queria apenas dizer isto.
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Tem que ser muito nerd (no mal sentido) pra cair nas presepadas desse Conor.
O cara é playboy, po. Faz showzinho pra aparecer o tempo todo, é tudo blefe
Como falaram ai, tá pior que WWE.
Homem mesmo não faz essas palhaçadas.
Pbp- fury x ngannou
em Vale Tudo
Postado · Editado por victorrsantoss
Cara, o Tyson Fury ganhou. Ele deu mais golpes efetivos, venceu mais rounds, embora o Ngannou tenha dado o knockdown.
Mas como um cara flácido, todo molenga, vai ganhar de um cara bombado, em forma, E TAMBÉM com técnica?
Não dá, é muito difícil.
Exceto que o cara flácido e molenga tivesse uma técnica gigantescamente superior. Mas não é essa a diferença entre lutadores TOPs de MMA com boa trocação e lutadores de boxe hoje em dia.
Esse Tyson Fury molengão poderia humilhar o Ngannou se este não tivesse uma técnica muito boa e um condicionamento físico excelente. Mas como ele tem ambos, o provável é uma luta parelha mesmo.
O molenga Tyson Fury ter sido campeão mundial de boxe mostra que o nível do boxe caiu bastante. Hoje, o boxe não está mais tão em alta. Boa parte dos melhores atletas lutadores vão para o MMA. O Ngannou é um desses grandes talentos do MMA, que poderia ter ido para o boxe, se quisesse.
Podem esperar as próximas lutas do Popó. Se ele pegar um cara melhorzinho, vai perder. A idade conta, o físico conta. Se não contassem, um ex-campeão de boxe de 80 anos venceria de um amador de 20, mas não vence, toma uma surra.