Sartori
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O frank para mim é um dos lutadores mais competentes em termos de MMA...
Como ja disse em outro post frank nas antigas com uns 100kg poderia ganhar até do fedor na minha opiniao pelo tipo de jogo que ele faz...
Ah passou em branco ai, mas, o que vcs acharam da estreia do cung le no MMA? o cara como vem do shanshou e tem otima base de tombos creio que ira se sair melhor que o ramon dekker e vcs?
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Se Tito x Arona lutassem MMA seria tão entediante que faria o planeta terra parar de girar.guahuahuauhauhahuaahuahuahuauhauhauhahauhua
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Abrantes, vc citou algumas coisas interessantes poré, nocauteadores NATOS como mike tyson e popó arriscavam na sua competencia e investiam em explosão, ou seja, escolheram outra tatica dentro do proprio boxe... para eles funcionou, para outros talvez nao... ( o que to querendo dizer é que com tempo curto os lutadores se tornam apenas explosao e mais explosao )
Sem ter que por exemplo, saber respirar durante a luta, DOMINAR o centro do ringue e outras coisas por exemplo como só atacar para ser efetivo..
Exemplos disso? ja viu cro crop ficar trocando murro? pois é, lutador efetivo..
Viu a luta dele contra o fedor? pois é, fedor sobre dominar o centro do ringue como faz em todas suas lutas e por isso ele economiza o gas ( se nunca perceberam isso podem começar a perceber)... esse " tempo prolongado" durante a luta que faz caracteristicas de artistas marciais serem o diferencial entre os " bons" lutador e os "TOPs" ...
Vc ou alguem disse ( mal nao lembro agora, se nao foi vc anule esse comentario sendo para vc, mas leve-o em conta como debate... )..
Que se o cara derruba o outro e passa a guarda, mas nao finaliza ele nao deve contar, entao se acontece igual aconteceu nesse ultimo pride igual mark hunt e cro cop, aonde cro crop acerta 4 chutes na cara do mark hunt ( um deles fortissimo), como nao aconteceu nada, nao deveria se contar pontos? qual a diferença em termos tecnicos entre as duas? eu nao vejo nenhuma diferença tecnica, ambos são ataques sem finalização....
ou seja, quando termina uma luta de um jiu jitseiro contra um strikers ambos " inteiros fisicamente" os jabs de raspão contaram porem as 1988109 tentativas de finalizaçoes do jiu jitseiro por nao terem sido eficientes nao sao consideradas "ofensivas" ? nao to colocando arona vs wand ( cansa essa discussão), mas sim outros casos que temos por ai... o que " impressiona" é um strikers como falaram agora os juizes devem estar " ACIMA" do nivel de " torcedores" para que possam saber como avaliar a situação...
PS: Estou falando tudo isso levando em conta um jiu jitseiro ( falo jiu jitsu pq é a luta de chao mais comum entre os lutadores de MMA ) que tenta finalizações... por exemplo o cara me tenta 10 arm locks e 5 triangulos e o strikers da 4 chutes na coixa e 2 diretos de raspão... se um direto de raspao fizer o outro sangras nem que seja em cima da careca... os juizes estao dando os pontos para os strikes...
PS2: Como disse eu tenho um estilo mais striker e mesmo assim acho algumas avaliações erradas no pride...
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Caro Sartori,Concordo com vc, é suicídio.
Mas o próprio Gomi desafiou o Wand e o Hendo. Problema é dele agora. Quero ver se éle é homem, que nem a parteira falou...
Isso ai é marketing, essa luta contra wanderlei nao vai acontecer nunca... contra o dan henderson eu até posso " acreditar" que possa ocorrer, eu se fosse o wanderlei falava pro Gomi, se vc passar pelo henderson ai eu vejo se tenho tempo para vc pequeno frango...
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Podem me chamar de sem noção, mas um cara " estilo" frank shanrock porem com uns 105/110kg ganharia do fedor...
Perto disso seria o arona, mas com uma trocação BEM melhor...
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Vc acha mesmo que se o Gomi for pro Absoluto, vai com 73Kg ?Acorda aí meu.
isso foi um exemplo, vc acha que todos nao vao aumentar o peso?proprio dan henderson abaixa peso para lutar no bushido tb... falando sinceramente.. vc ve o gomi pegando um mark hunt, um fedor, etc? o cara tem ,1.75 de altura e olhe la... isso nao existe... 20 kg de diferença no minimo, tirando que bota ai gomi com 83 kg, vai perder explosao etc facil facil ou no minimo o gas, sem contar que nao ta acostumado com as " PEGADA" dos pesados...
não existe casar luta com pessoas de 20/30 kg de diferença hoje em dia que nao tenham pelo menos mais de 90 kg normalmente..
Pois um soco de um cara de 90/100kg faz efeito em qualquer cara... exemplo cro cop no Bob sapp,
agora vc consegue imaginar o gomi nocauteando o fedor/mark hunk/ minotauro no murro?
isso nao existe... é suicidio...
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Po eu percebi isso também, a valorização do Striker é cada vez mais notável, se luta é uma mistura de artes, uma não deveria se sobrepor a outra por se mais"bonita"...
Um exemplo, é se o cara amarra no chão, e não consegue nada de produtivo, a luta volta em pé, mas se em pé o cara não consegue nada, tem tentativas pífias e sem resultado, fazer o que? Não há como voltar a luta pro chão...
Tem momentos em lutas em que se volta em pé rápido demais!
Acho que os grapplers e lutadores de JJ, têm que usar isso como incentivo a se arriscar mais e finalizar, há males que vêm para o bem, mas não sei se esse seja o caso...
Ah , mas na boa... o cara me ficar no chao falando " vem pro chao é ridiculo... imagina isso na "RUA" eu pego uma cadeira e do no cara no chao... esse negocio de ficar no chao chamando para " LUTAR" é no minimo tosco sim... Sobre ficar no chao sem tentar nada isso seria a mesma coisa do que ficar segurando adversario no boxe, separa a luta pq o cara ta descansando ou fugindo da luta, agora passar posições ja é outra historia... deveria contar pontos como falei...
Vc nao ve nas lutas do fedor os juizes mandando ficar em pe pq ele nao esta agindo.. ( tirando contra o cro cop que eles queriam mais é ver um nocaute )
+- isso...
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Eu só acho que se colocar ponto em tudo isso vai acabar acontecendo o que aconteceu com os campeonatos de BJJ, perdeu a beleza... Eu acredito que no MMA tudo deve ser feito objetivando algo, mesmo que seja uma posição melhor para o ataque.Como a luta entre o Wand e o Arona ainda está bem recente vai um exemplo do que eu estou falando. Tem um momento que o Arona consegue uma passagem e vai para o 100kgs e não sei se para estabilizar (típico de campeonato de BJJ) ou por estar cansado, simplesmente para.
Acho que passagens de guarda não deveriam valer ponto algum. Acredito que não há motivo para o BJJ ser colocado acima de outras artes, imagina se um suplex ou um double-leg valesse ponto em sim próprio, o cara derruba e não consegue manter seu adversário no chão mas como derrubou ganha ponto pela derrubada em si? Raspagens, sim, deveriam ser consideradas por "inverter" o atacante.
Sei lá, pode ser viagem minha, mas acredito que cada vez mais o MMA não é disputa de artes marciais e sim uma disputa de lutadores procurando cada vez mais tornarem-se completos.
Eu ja vejo pelo outro lado, vejam bem, "comecei" com jiu jitsu, depois judo, e mais atualmente ( por agora) treinei muay thai e me estabilizei no sanshou ( combinou mais comigo) e eu acho o seguinte... ( sendo bem imparcial).
O que seria um soco de "raspao" aonde não se fez muitos danos no adversario? uma tentativa ofensiva certo? e conta pontos digamos assim...
Uma baiana ou um armlock ou triangulo mesmo que nao pegue bem, é uma tentativa ofensiva... um 100kg para depois passar a guarda toda, ou dar joelhadas. seria o jab, entrando antes do direto.. entao pq nao contar pontos? só pq as posições do arona não são " aparentemente" ou " tao" ofensivas como as do minotauro ( pois ele faz o jogo dentro da guarda) não quer dizer que não sejam ofensiva, pode até ser uma ofensiva aonde os lutadores de hoje em dia estao mais preparados para aguentar, pois 100kg, ficar batendo na guarda etc todo lutador de MMA atual sabe se defender disso...
Hoje eu tenho mais meu estilo mais parecido com os dos strikes agora eu acho que tem algumas coisas que os juizes nao estao vendo. inclusive pq tem tombos que " nocauteiam" apesar que no mma nao usam tantos assim, mas são tentativas ofensivas...
mas sempre estaremos " nas maos" dos juizes que estao julgando, afinal um pode achar que o chao etc é ofensivo e outro nao... complicado, mas é a realidade...
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Acho quase impossível darem o Gomi pra ele.E se derem, depois que o Wandeco atropelar, a galera do recalque vai falar: Mais um japa!!!
Não faz o minimo de sentido colocar um cara que tem o braço com medidas do tamanho da perna do outro para lutarem atualmente...
O MAXIMO que poderiam fazer é colocar um gp absoluto dentro das categorias do bushido 73/82kg ( o que ja é foda para os leves) e colocar medio pesados e pesados...
Agora gomi contra wanderlei é obrigação do wanderlei ganhar é obvio.. assim como de qualquer cara de 100 kg que se prese contra um de 73kg seja quem for...
Tanto que o proprio dan henderson quando ficaram comentando " e o gomi ? o que vc acha de lutar com ele " o cara respondeu como se o gomi fosse um lixo " éh, eu daria uma chance a ele de me enfrentar, mas não é uma luta que eu esteria animado", simplesmente pq é fato que 10 kg de musculo aonde os dois lutadores sao TOPS da sua categoria é injusto..
Exemplo rapido... Mike tyson vs popó, quem ganha? simples perceber isso...
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E a galera fala mal do Wand heim! Porra, o cara é muito foda de ser vencido...tudo bem que nos pesados todos eles tem capacidade de fazer frente ao Wand, mas o Wand não deixa por menos não....na luta contra o Hunt ele deu um show..apesar dos 2 knockdowns eleaguentou firme, não fugiu da trocação e também acertou boas porradas, e aqueles chutes que passaram raspando na cabeça do hunt?? se pegasse já era! Contra o CroCop o Wand deu show também! Tenho certeza que ele pode se dar muito bem, não digo que vá vencer, pq acho que o Fedor vence esse GP, mas ele pode ir longe sim, e mesmo se não for, mesmo se perder já de primeira o Wand tá com o nome dele feito na história do MMA, em letras de Diamante!Contra o cro crop eu acho que o wanderlei fez a melhor luta da vida dele,
porém agora o cro crop treinou chao e "AGUENTOU" sem ficar levando muitos golpes etc o grande FEDOR, vc acha que ele vai se preocupar agora de ir para o chao com wanderlei?
Sobre contra o mark hunt falar que wanderlei deu show ai vc esta se deixando levar por ele ser um idiolo seu... ele "aguentou", show nao...
Wanderlei é otimo lutador beleza, concordo tb, mas sabe o problema dele na minha opiniao? ele não é muito flexivel na luta, ele tem aquele estilao dele e pronto... isso para enfrentar caras mais tecnicos/ mais pesados ou que saem um pouco do que ele ta acostumado como o Arona,fica complicado...
Eu realmente não acredito que o wanderlei va lutar nos pesados ou no absoluto nao... pela constituição fisica acho mais provavel sobrar pro shogun...
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Então vc acha que 2 lutadores que já tomaram um pau do Fedor (e provaram ser incapazes de pará-lo) tem mais chances do que os que ainda estão na fila???PAU? calma ai, o cro cop machucou muito mais o fedor do que o Fedor machucou o cro cop, mas o fedor foi mais ofensivo etc, dominou mais a luta.. entao ganhou ( sem discussão), mas nao foi pau nao..
Sobre o minota ele ganhando uns kilos e mudando um pouco o esquema de querer ficar na guarda ( pois esse jogo o fedor é expert) quem sabe...
Agora Wand? Shogun? ( atualmente) desculpe-me, mas eles devem ter uns 20% de chance de ganhar ( o shogun pq tem chao etc, o wand acho que pelo tipo de jogo etc dos dois, nao da para ele... )
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Lembrando que quando wand lutou contra Cro Cop ele estava mais pesado q ele. Wand tava com 104 kg e cro cop com 98kg.Eu tenho a luta aqui completa e aparece os dois com 97 kg, nesse caso wanderlei com vantagem ja que dizem que peso certo para ele é 99 e o cro cop provavelmente teve que perder peso para fazer o desafio pride vs k1...
Motivos do Royce
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Eu acho que não o royce nao pegaria o sakuraba pq ja perdeu para ele e nao acha que seria muito diferente desta vez..
Mas o que eu tenho a dizer é o que muitos ja falaram mesmo.. royce é um samurai... para mim o melhor gracie...
Parabens royce, ja é o cara.
E acho que vai dar royce para surpreender a galera..
Sobre o quimono acho que de repente ele entra com completo.