Gurkha

Nao da meu amigo, as pessoas estao muito fora da realidade e reativas e isto as torna perigosas em potencial, e mesmo um cara com a familia ficar assim por muito pouco. Nao creio que ouviriam desculpas mesmo se quizesse. Perderam o senso da realidade e das proporcoes, alguem tem que pensar nesta situacao. Melhor sair de perto mesmo. Transito entao nem se fala.

Sao doentes mesmo. Nesta epoca um cachorro morto pode valer mais que uma pessoa morta. Um dia desses perguntei a uma dona se ela visse o cachorro dela se afogando ou um estranho, quem acudiria primeiro, adivinha o que ela disse? O cachorro, claro. Como dizia Chesterton : “Wherever there is animal worship there is human sacrifice.” Mas vamos voltar a falar de coisa (nao) tao boa ne? Os Gracie he he . Abraco !

Muito bom, a coisa e' por ai mesmo. Muito "fortao" praticante de qualquer luta pensa duas vezes quando ve arma. Hoje passei uma situacao bem chata assim. Estava com bastao na praia ( sempre ando assim pois fomos atacados por uma matilha certa vez), tinha um cara com seu cachorro solto. Pequeno, mas ja tinha criado briga com outros e nao poderiam estar la', pois a praia e' area de preservacao (mas quem respeita alguma coisa hoje em dia?) . E o animal veio para morder, porque nao parava de rodear minha esposa. Simplesmente o afastei jogando um pau podre perto ( sem intencao de machucar o animal que saiu fora). Ai a familia toda se encrespou ( acho que deveria ter esperado ele me morder ) . O Pai ou o cara principal (sei la'), metido a fortinho ou lutador veio na frente estufando o peito e querendo tirar satisfacoes com o malvado aqui, mas como eu tinha bastao na mao ficou esbravejando e fazendo cara de quem queria briga, porem a distancia. Simplesmente avaliei a situacao e disse"segue teu caminho, que sigo o meu, tchau !" Ele ficou la um tempao falando, sumindo na distancia. Mas como diz o gringo: "sticks and stones". Ninguem se machucou e todo mundo seguiu seu caminho no Pais das Maravilhas.

Obrigado, Oxeboxing com certeza a reciproca e' verdadeira. A troca de informacoes so ajuda a gente.

Interessante, penso a mesma coisa. JJ como ultimo recurso mesmo. Uma conexao distante, mas mesmo assim nota-se como muda a mentalidade nas artes marciais: Rapaz, estava lendo um livro sobre uma certa arte marcial na China e nota-se atraves de geracoes uma coisa interessante. Se passa de uso de armas para combate real (700- 1200), para o bastao (1200-1640) e finalmente exercicio de maos vazias apenas como ultimo recurso, e mesmo assim mais como exercicio, nunca abandonando o uso do bastaoe armas. Voce nota que, na evolucao das coisas sempre prova que o testado e aprovado nunca sai de cena.

Este e' um assunto para se tratar numa discussao separada, muito importante. Vou conversar com uns colegas. Mas, voce, o que acha ?

Concordo , complicada nos detalhes, mas o fio da meada e' sempre acontecimentos politicos que mudam a mentalidade na geracao seguinte, pontos de mudanca. No caso do Japao, tres pontos, inicio do imperialismo (decada de 30) , a Guerra, e o Pos-guerra. Tente ler a evolucao das artes marciais sob este contexto e focand-se nos atores principais ( mestres, generais, Familia Real ). No caso japones e' mais facil, devido a uma peculiaridade daquele povo ( estudo muito, gosto pois minha tia por obrigacao e' japonesa, e pratico uma das artes marciais mais antigas do Japao porque me ajuda a entender aquela cultura melhor). Quanto ao livro, obrigado, vou ler sim. Toda dica e' importante. Interessante, vou ver isso. Mas tem um problema: a troca de informacoes tambeme acontecia no Japao e nao era so no Judo. Fica dificil saber (as vezes) onde comeca uma coisa e termina outra. As vezes acabei na China estudando uma arte marcial japonesa, e nao levou mitas geracoes.

E nao se perde tempo, gostei da metodologia.

Correto. Nem todos os Gracie sao assim, obvio. Mas como voce disse, alguns membros nao acrescentam muito enquanto outros sao tao importantes. Diriam alguns que toda familia tem isso, mas me pergunto o que a "subcultura" dentro desta familia pode gerar. Imagine uma mentalidade narcisista em pessoas instaveis ou com problema de carater ou natureza violenta. E a conta ainda pode vir, se voce e' seu pior inimigo (idios). Alem, disso, voce nao ofende ou magoa as pessoas e acha que fica por isso sob a desculpa esfarrapada de idade ou tempos idos.

Permita me dizer voce esta errado neste ponto, principalmente no "jamais". Explico : Eles evitaram disseminar o ne-waza, principalmente nos anos 30, epoca de grande nacionalismo e xenofobia onde os militares com certos elementos ultranacionalistas na familia real, dominavam. Tenho alguns manuais da Marinha Japonesa e da Academia Militar da decada de 30 onde isto e' descrito e preconizado por alguns autores de maneira clara. Nestes manuais se enfatiza do poder da luta de chao, apenas com resalvas, pricipalmente no que envolveria armas brancas. Entendo que a ideia nos manuais e' "diluir" o Judo para estrangeiros nesta epoca, passando apenas aquelas tecnicas que os japoneses queriam. Por pressoes politicas no Governo Militar Japones da epoca (decadas de 20 e 30). Houve uma mudanca na mentalidade marcial da epoca, inclusive com a introducao da (pseudo) ideologia do Bushido como um codigo representativo da mentallidade samurai ( quanto ao pseudo leia Antony Cummins e Saito). O proprio Daito Ryu recebeu pressoes neste sentido. A erradicacao do ultranacionalismo no pos guerra esta na raiz do posterior desenvolvimento e mudanca nas artes marciais. O Judo/JJ no Brasil manteve alguns aspectos do tempo pre decada de 20-30 ( veja meu comentario final). Noto isso em alguns dos primeiros mestres (Ono, Maeda, Saito (Sato?)). Se foram elementos rebeldes no Kodokan, merece ser discutido. Confirma o que disse sobre Kosen. Tudo Judo, em parte sob apropriacao e adaptacao para desafios. Uma nova forma de abordar o Judo ou uma deformacao dos principios de Mestre Kano.

Entao era de certa forma conectado com gente imporante e vivia orbitando as elites. Isto poderia explicar ate' certo ponto a origem deste comportamento impune que discutimos aqui (Costas quentes como disse um outro forista). O Carlos e o Helio, ja jovens agrediram e foram presos mas o Presidente Getulio deu-lhes indulto. Um exemplo falho para filhos sobrinhos e netos. Acho que neste ponto Ruas e Leitao estavam noutro patamar.

Realmente, o wrestling nunc alcancou este nivel no Brasil. Nos USA e' praticado muito, mas o pessoal incentiva a pratica nas Universidades. O Mestre Helio desfazia da LL dizendo que era "JJ sem kimono". Quem conheceu Mestre Leitao, sabe que a coisa nao era bem assim. Nao tiveram os " contatos certos" me parece.

Obrigado Oxeboxing a gente gosta de conversar com que entende da nobre Arte, ou sabem de coisas das artes marciais que desconhecemos tambem. E isto e' fato, deveria ser "seguranca pessoal", pois nao vejo alguns casos de defesa como uma disputa fisica ( e.g. idosos, mulheres, deficientes) com caras ja um pouco maiores e treinados. Este termo que usei abrange um universo de tecnicas e estrategias. Mas se e' o caso de confronto fisico. O JJ serve para muitos casos. Tambem gosto de multiplicadores de forca. Voce falou sobre a questao do VT ser esporte: Ainda vejo o VT/MMA como uma forma de luta perigosa com poucas regras. O arbitro no VT na verdade mais servia para evitar coisa pior mesmo. Diria, (como tambem no caso do MT), nem tanto um esporte (no sentido de ser saudavel) . Concordo que e delimitar uma area e umas poucas regras torna a situacao mais particular ainda que marginal/borderline de dificil classificacao. Note como a gente fala a mesma coisa com outras palavras como voce disse. Eu vejo a coisa engessada porque nao se abrem para opinioes de outros. Existe um "culto" ao que os patriarcas da familia disseram (principalmente nos filhos do Mestre Helio), e me lembro que o Rolls e Carlson eram mais realistas neste quesito. Valeu!

Meu amigo, nao arregava pra ninguem, cascudo e doido tambem (mas pelo menos tinha seus limites). Enfrentou o Eugenio quando faixa marrom. Quando levou aquela sova do Edson Carvalho ia morrer mesmo mas nao se renderia.

Fora a conversa idiota para outro "admirador" que ainda da' espaco para este tipo de papo furado do "entrevistado", que e' cara perigoso e instavel. Note a risada do mesmo, caso psiquiatrico.

Gostava destas coisas esotericas, espiritualismo, numerologia etc. Influenciou muito os Helio. Note os nomes dos filhos com R para soar de maneira adequada etc. Mas nao era essencialmente um cara do mal, como outro mestre que estudei bastante.

E voces nem sabe outras historias dos "bastidores". O ser mistico mesmo era o falecido Carlos Gracie.

Fala Oxeboxing. O pessoal sabe do meu foco em defesa pessoal por isso vou deixar mais algumas ideiais aqui. O problema e' que o Vale-tudo se tornou esporte, com regras que ora favorecem uma luta ou outra ( acho que voce falou isso la atras) e JJ sai perdendo. O Judo (do) se tornou uma filosofia e um esporte ( agora mais esporte do que nunca), e o JJ brasileiro vai pelo mesmo caminho no filme descrito (Lutas ganhas por pontos negativos e embromacao). O Judo/JJ ( pra mim a mesma coisa) como defesa pessoal e' algo que nao pode ser esquecido, a verdadeira fonte. Por isso acho que os mestres antigos e os primeiros vale-tudo sao uma coisa a ser estudada neste sentido, bem como o VT moderno e assim tirar algumas licoes. O Relson tem trabalhado nisso ( embora ainda com a mentalidade um tanto antiquada do pai). Um dia que ele vier a Curitiba vou conversar com ele. Acho que posso aprender algo mais sempre.

Fazendo um up. O Judo Kosen era bem desenvolvido mesmo. Pra mim fico com o que disse o Prof. Mehdi que o Judo como idealizado pelo Mestre Kano, poderia ser chamado tambem JJ. Com um diferencial do grappling para defesa pessoal. A proposito, achei este video aqui. Muito ilustrativo da fonte onde o fundador do Judo bebeu.

Melhor ser amigo de todos, manter "low profile", sendo bom mas prudente como as serpentes Master.

Oportunistas da cidade da barbarie. O ruas pra mim e' o completo lutador de Ju Jitsu ( MMA para defesa pessoal). o Mestre Helio tinha razao ( pelo menos nesse ponto).

Interessante depoimento. Ainda bem que o profissionalismo no MMA melhorou a arte e o MMA.

Muita conversa fiada. Mas ele esta num loop e ainda nao percebeu. Isto tem remedio: treinando serio e sendo mais serio em todos os sentidos. Melhor comecar a conviver e ouvir aqueles que realmente acrescentam algo pra ele na vida.

Disponha. Eu tentei achar no Brasil, mas nao encontrei ( mercado livre, estante virtual). Vale a pena verificar mais um pouco.

Amazon ou abebooks.com. O livro e' bom mesmo.