Daniel Mendoza

Acho que seria uma luta bem interessante e equilibrada, com muito estudo e cautela de ambos na longa distância, o que tenderia a ser chata de assistir para a maioria, já que possivelmente teria pouca ação pelo estilo de ambos.

Única chance no Jones vencer em pé, na minha opinião, seria colocando cotovelo de encontro muito contundente. Ou achando um chute alto, algo que acho difícil, pq o Israel estaria esperando. De resto, o que ele faria? Usaria o jab é direto dele? Duvido que consiga pegar o Israel na parte de boxe. Acho que possivelmente seria contra golpeado por ter mais "lentas". Venceria chutando a perna de um kickboxer nível mundial? Sendo que ele nem chute baixo Jones costuma usar? Acho muito mais possível o Israel explorar isso. Venceria chutando um kickboxer de nível mundial? Eu acho pouco provável. Vejo muito mais o Israel fazendo o Jones errar os chutes. Jones tem caído muito de rendimento. Ele não é mais "aquele Jones" tem um tempo já. Acho que, ficando em pé, seria uma luta "chata", de pouca ação, mas apostaria no Israel vencendo nos pontos.

Massa as observações que trouxe, obrigado. Eu tenho que rever mesmo, já não me lembro muito bem das lutas do Ufc, por ex. Haha Mas pretendo ver em um futuro próximo e vou anotar minhas impressões para discutirmos. Sempre muito construtivo essa troca de ideias com colegas como você. Abs.

Onde quiser eu acho que não acho, pipo. Como eu falei, Jones seria franco favorito fazendo MMA, aí concordo que é clara vantagem dele, usando clinch, grade se valendo do tamanho, queda, GnP, etc. Se a luta ficar em pé, você está superestimado demais o kickboxing do Jon Jones se acha que ele venceria tranquilamente. Jones não* tem punch significativo, a diferença de envergadura seria pouca e o refino técnico do Israel é muito maior que do Jon Jones. Os dois lutam na distância em pé, Israel é muito melhor nisso, muito. Se Jones não tivesse a envergadura monstra ele já teria passado muito mais aperto em pé. Acredito que Israel conseguiria "outboxear" o Jones e vencer nos pontos usando uma movimentação melhor, controle de distância melhor, jab, direto, chutes, contra golpes... Loucura pra mim é achar que um wrestler que tem boa trocação para o mma conseguiria vencer no striking um kickboxer que frequentava a elite mundial do esporte e com altura, envergadura "próxima" comparado a outros oponentes, com jogo favorável e absurdamente mais experiência e refino técnico na área.

Em especial por conta das últimas apresentações do Jones, se a luta ficar em pé especificamente, eu não vejo essa vantagem do Jones não, eu daria favoritismo para o Israel. Acho que o Jones venceria fazendo MMA, clinch, cotovelo no clinh, queda, etc. Apesar de, aparentemente, o Jones ter piorado bem as quedas. Mas se a luta ficasse só na trocação, eu acho que o Jones perderia nos pontos.

Fala, meu caro. Então, eu ainda não assisti todas as lutas e confesso que não lembrp direito, tenho que rever. Baixei a carreira dele até para fazer isso. Pelas lutas que eu vi dele no youtube, acho que ele é muito duro, mas tem padrões meio 'simples' para o hype que estão colocando, não mostrou muita versatilidade. Eu não lembro agora se ele dá um direto e vai pra double leg ou se ameaça ir para as pernas e solta um direto, as ele repete uns padrões meio simples que funcionaram com os adversários que ele pegou, mas não sei se ele não tem mais a mostrar e não teve tempo, ou se não tem algo além mesmo... Ele pegou um campeão de sambo e não conseguiu colocar pra baixo, mas a trocação do cara do sambo era bem fraca e lenta, acabou nocauteado por um erro dele mesmo. E o golpe que nocauteou foi um upper com a mão de trás como contra golpe, algo que acho que deixa explícito a imaturidade na trocação, pq é uma exposição muito perigosa fazer um contra golpe como ele fez. Ele não quedar me fez duvidar o wrestling dele, e apesar de ter muito punch, não mostrou uma trocação muito boa não, fica com pé atrás como upper dado naquela situação, acho que ele está muito verde no striking ainda. Mas não sei o quanto evoluiu de lá pra cá. Tenho a impressão que se ele pegar um lutador melhor, que não caia nesse padrões e defenda as quedas ele pode se complicar. Se ele pegar o Thompson, por ex, eu acho que ele não conseguiria colocar pra baixo e não arrumaria nada na trocação. Mas um cara com muito punch pode sempre tirar um coelho da cartola em uma mãozada bem dada, né. hehe Depois que eu rever eu posso falar com mais segurança, pq eu não estou lembrando tão bem, na época que eu vi eu comentei, mas já não lembro muito bem. Obrigado!

Quanto a trocação do Gastelum eu concordo, é encardido na trocação, tem bom boxe, punch e é muito rápido, encurta rápido, mas o Whittaker acho que tem uma trocação (especificamente a trocação) muito superestimada, na minha opinião. Eu não sei se a categoria é superior, se tirar alguns poucos nomes, alguns em fim de carreira, ficaria uma categoria rasa. Talvez fique elas por elas já que o Israel pegou um AS E Romero em final de carreira. Mas tendo a achar que, caso o Israel domine nos próximos anos, no final das contas vai ter pego lutadores melhores que o AS sim. Mas isso é SE ele dominar nos próximos anos, né. Como os wrestlers de ponta da categoria estão em fim de carreira, e demoraria algum tempo para um aparecer entre os tops ainda, acho até possível. Acho que ainda é cedo para ver os adversários que o Israel enfrentou como superiores, o maior número de adversários que na época eram tops (mesmo que sem um striking primoroso) que o AS pegou ainda pesa, o Israel por bem ou por mal começou a pegar tops faz pouco tempo. Mas caso se mantenha campeão logo logo eu estarei concordando. hehe

Eu tendo a achar que o AS pegou muitos adversários que ajudavam muito a ele se sobressair na trocação, perigo real na trocação foi o Hendo e Belfort, e de striker perigoso mesmo foi o Belfort. Eu esperei anos por essa luta por achar que seria o primeiro teste real no striking, fiquei puto pq durou muito pouco, mas por mérito do cara. Resistiu as primeiras investidas e usou um chute que não víamos na época, capitalizou um buraco na guarda do Belfort muito bem. Pq os outros adversário eram bem mais lentos, não eram explosivos, sem muito refino técnico na trocação ou grapplers sem boas quedas, envergadura menor, etc., mas o AS não tem culpa disso, enfrentou a nata da categoria muito tempo e foi dominante. Difícil comparar, o Israel para pensar em ser comparado com o AS tem que percorrer muito chão no MMA ainda, defender a cinta muito mais vezes. Aí talvez poderemos falar se os adversários foram melhor ou piores, pq o Israel começou a pegar a nata da categoria tem pouco tempo também. Na trocação eu não acho que o Anderson venceria o Israel mesmo no auge não, sendo sincero, daria favoritismo para o Israel. Acho que seria uma luta muito boa de ver, mas acho inclusive que o brasileiro seria muito mais conservador do que foi na luta entre eles onde o AS 'não tinha nada a perder' e foi muito mais pra cima que o usual. Em praticamente tudo que o AS era sinistro o Israel é melhor. Só daria o clinch thai, joelhos e cotoveladas de vantagem para o AS. Que seria onde eu acho que moraria o perigo e chances do AS, no clinch, pq na trocação da longa, onde eu tendo a achar que a luta transcorreria, eu acho o Israel melhor.

Sei não, hein. Penso que possa estar relativizado demais. Covardia é covardia em qualquer época. O cara já tinha ganho a luta. Você não via esse tipo de coisa em outras lutas de vale tudo dessa época, até via, mas era muito raro. Estive revendo muitos eventos de toda a década de noventa em ordem cronológica, essas atitudes marginais e covardes do Pelé eram total exceção. Não tem como relativizar ou amenizar, Pelé vira e mexe fazia esse tipo de coisa.

Sem dúvida o marketing que da luta fez com que muita gente visse e fosse mutio destaque, a batucada do thiago silva, por ex, pouca gente viu. O Macaco pelo menos deu bons sufocos no Pelé nessa luta que ele fez essas palhaçadas. Pelé que diga-se de passagem agiu de maneira extremamente covarde e marginal dando um chute na cabeça do macaco depois de ver a toalha jogada no chão e da luta já ter parado, com o macaco sem defesa nenhuma sentado no córner. E não foi em uma nem duas lutas que o Pelé fez isso de bater depois que a luta já acabou de forma covarde e marginal. Na segunda luta também estava pau a pau até o juiz parar. A forma que o paranaense voador respondeu foi ótima mesmo. Alguém comparou em outro tópico as atitudes dele com as do borrachinha pré luta, mas pelo pouco que já vi das atitudes dele pré luta, ele é muito show man e faz palhaçadas, mas não desrespeita ou ofende o adversário. O adversário se sentir desrespeitado com essa postura é diferente do atleta desrespeitar ele. Como disseram, a sorte do Borrachinha foi que não passou na globo.

Está ou não confirmada a luta? Eu já tinha visto muitas lutas dele no youtube, mas até baixei um torrent com todos as lutas desse russo para ver com calma. Quem se interessar, o link é esse: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5922345 Esse site é ótimo, já até divulguei ele em um tópico da segundona, se não me engano.Tem vários bons torrents de artes marciais e MMA de forma geral. Só tem que colocar para traduzir a página para conseguir navegar minimamente, pq está tudo em russo. No Google Chrome é só apertar com botão direito em qualquer lugar da tela e clicar em 'tradutir site'. Confio no meu antivírus, ele nunca indicou nada, mas ele é mais 'silencioso', então não posso garantir a segurança para quem não tem um bom antivírus.

O combate tinha que contratar o Vitor como comentarista, ele manda muito bem. Queria muito ver um dia o combate com um narrador que só narrasse mesmo, entendido a ponto de colocar emoção só nos momentos de risco reais, e um vitor Miranda da vida comentando a parte de striking com um Demian Maia da vida comentando da parte de grappling. Até voltaria a assinar o canal. Hahaha

Connor vai ser engolido pelo volume e gás do Pacquiao, mesmo longe do auge é demais para o irlandês.

O que eu falei sobre o Borrachinha ter tentado aproximar, que o campeão que não deixou ele soltar o jogo.

Acredito que dá Thompson.

Eu respeito o lutador Wallid, dentro dos ringue, tatames e octógono que entrou, por toda sua história e feitos. Mas fora, antigamente e hoje em dia, ele sempre foi insuportável de chato e forçado. Marketeiro no pior sentido da coisa, mente e distorce descaradamente. Levar qualquer coisa que Wallid fala a sério é impossível.

Estava revendo aqui a luta e o momento do contra golpe que derrubou o brasileiro, o jeito que o Borrachinha carrega a mão da frente pra mandar o jab, super telegrafando o golpe. E tem gente que acha que se ele saísse atacando feito doido no começo ele iria ter chance e não só morrer no gás.

O Hall não puniu significativamente as pernas enquanto circulava, esse foi um elemento central. Acredito que esse elemento fará parte da estratégias de futuros adversários do Borrachinha.

Um boxer bem incompleto, com deficiências sérias em elementos centrais do boxe. Um boxer consegue ser muito chato e até mesmo dominante no MMA, dependendo de outros elementos, claro. Mas se o cara escolheu restringir a arma deles aos punhos, ele tem que dominar com maestria todos os elementos centrais do boxe. E no MMA, no mínimo saber defender muito bem chute e usar esses momentos para se aproximar. Primeira coisa que boxer no MMA tem que saber é defender MUITO bem as pernas, ou entrar na hora dos chutes, é o primeiro ponto de ataque de um kickboxer contra um boxer. Tem que saber impedir e/ou inibir. Não tem como o boxer no MMA ter uma defesa fraca e simplista e movimentação muito fraca. Ele tinha que no mínimo ser um especialista em abafar usando jogo de pernas, ter uma movimentação de cabeça* e tronco diferenciados, usar a mão da frente muito bem, saber se aproximar muito bem, saber caminhar batendo, bater enquanto dá passadas encurtando, enfim, se tornar um especialistas nos elementos necessários para o jogo dele, como o Tyson fez. Tyson não precisou ser completo, mas no que ele se propõe a fazer ele era especialista em todos os elementos para executar seu jogo. Ou isso ou ser um tanque que não é derrubado por nada e com um gás absurdo, o que não é o caso. Marquei só pq, apesar de ser limitado, eu não acho que ser um boxer no MMA é necessariamente ruim, como muitos pensam. Só que o cara precisa ser diferenciado em elementos do boxe, principalmente os menosprezados no MMA. O soco ofensivo é 40% do boxe só. Borrachinha se não melhorar o gás, a movimentação e aprender a defender chutes muito bem, pode saber que vai perder pra cara não tão bons. Pq o Israel mostrou o caminho e que esse contra jogo é muito eficiente. Resta saber se é com chutes de forma geral, ou se eram os chutes do Israel que eram o problema. O gás acho que não tem jeito, movimentação e forma de lidar com chutes, acho que sim.

Sim, concordo, como eu falei na minha fala inicial, por ele ter falado muito essa discrepância tomou essa conotação de humilhação sim. "Falador passa mal". hehe Mas por exemplo, se ambos tivessem sido respeitosos sempre, não acho que teria sido uma "humilhação" perder em uma luta como foi. Teria sido parte do jogo, o mais técnico e experiente na área que transcorreu a luta, sendo o mesmo que conseguiu impor a sua estratégia e táticas ali no combate, se sobrepôs com certa facilidade. Mas por ele falar demais, principalmente tendo sido desrespeitoso, com provocações de forte conotação sexual e menosprezando o nível técnico do adversário desde o começo, teve essa conotação de humilhação assim a luta como foi, em especial a 'carcada' final.

Eu não vejo sobreposição técnica, por si só, como algo que é humilhante para quem perde. Faz parte.

Se lutasse* como usual socado* vento e morreria no gás. O desfecho seria ele sendo talvez até muito mais humilhado. Além de tirar onda depois do fim o Israel tiraria durante. E ele não tirou pq sabia que o brasileiro tinha potência ainda nas mãos. Pq a humilhação dessa luta foi pós nocaute. E por ele ter falado muito. Na luta em si foi discrepância técnica só, não teve humilhação. Chutes na perna e controle de distância não é humilhação. Se o brasileiro perdesse a potência nas mãos morrendo no gás, perdendo explosão e punch (único perigos real), eu duvido que o Israel não ia tirar muita onda durante a luta.

Pois é.

Não vejo como objetivo vencer nos pontos, mas ter chances de nocautear ou 5 rounds ao invés de em 1 só. Vindo sem defesa adequada pra chute, o deixando chutar sem entrar nos chutes para inibir ou machucar a perna do israel, ele não arrumaria nada em nenhum cenário, esse foi o maior erro demonstrado no pouco que a luta durou. Se ele lutasse como usual só teria socado vento. E estaria recebendo a mesma chuva de críticas.

Mostrou a língua quando estava sentindo pra fingir que não. Mas o Israel sabe que era o oposto, velho de guerra. O cara tentou encurtar na movimentação. Mas o campeão não deixou chegar perto. Ele foi pra cima sim, andou pra frente. Eu li algumas coisas que não faz sentido, não existe dar tudo de si em um round em uma luta de 5 rounds. Ele tinha que lutar mais contido mesmo, mas tinha que vir preparado para o que o campeão usaria para manter a distância e machucar ele de longe: golpes retos e chutes. Isso era primordial. Não tem gás, como que gastaria tudo em uma loteria no que pode ser a chance da vida dele? Se precipitando a encurtar a distância descuidado e ser atingido? Ele não estava lutando com adversários usuais. Se ele desse tudo de si, morresse no gás e tomasse um baile depois e fosse humilhado, muitos criticaram a estratégia kamikaze e o chamariam de burro. Pra mim o erro foi em não ter defesa para os chutes, na tática defensiva ali, não na estratégia geral da luta. Tinha que vir contido mesmo, tinha mais chances (que ainda eram poucas). Ligar como usual era certeza de chegar no 2R sem gás em uma luta de 5 contra, possivelmente, o melhor striker do evento.