Andarilho

Kimura84, o Dawson terminou em posição ruim, mas não apagou até o soar do gongo. Pelo que entendi, o Glenn destacou que ele "precisava levantar sozinho", justamente pq senão ele tinha apagado. A meu ver, o Dawson ficou bem grogue, mas não apagou não. Entretanto, acho que essa manifestação do Glenn ajudou a convencer os árbitros a dar 10-8 pra ele, foi inteligente.

@Nego, penso similar! Acho que o enfrentamento dele com o pessoal que estava despontando na época era favorável pra ele, foi uma pena as lutas não terem saído do papel. @Jailson79 Acho que compreendo a sua perspectiva do Rickson e o porquê de você vê-lo como um ícone do Vale Tudo. Eu desgosto dos discursos que ele fez depois de parar (venço fulano, destruo ciclano), mas também acho que parou no momento certo, não faz sentido um lutador passar mais do que 20 anos se desgastando no esporte, é muito dano à saúde, até pros melhores. A perda do filho é um peso grande nessa decisão também, similar ao Khabib, você apontou bem! Com as ressalvas que apontei antes, vejo o Rickson como um dos grandes da luta no Brasil e também acho que foi uma perda por esporte ele não ter feito lutas com outros bons nomes da época, em particular na década de 90. Agradeço o debate e a conversa, o prazer no papo foi mútuo! A citação de Voltaire é sim muito bem colocada e devo dizer, um dos pilares que fez esse fórum ressurgir de uns tempos para cá, meus cumprimentos à equipe da administração e moderação. Abraços!

Bom, apresento então meu ponto de vista e eventuais discordâncias com os argumentos que você indicou. Entendo que para qualificarmos alguém como um grande lutador (ou um dos melhores), é necessário que verificar em quais regras, como ele lutou e contra quem. Parece basilar porque de fato o é. Avaliamos lutadores pelas suas lutas. Acredito que o apelo da Vale-Tudo para muitos de nós é justamente o número de regras reduzido, o que permite uma avaliação mais justa, dentre o esportivamente possível, da eficiência das técnicas de luta. Contrário aos muitos campeonatos de artes marciais que, por suas limitações e subjetivismos, implicam em lutas muito distantes de uma luta "real". Nesse sentido, mérito do Rickson em lutar nessas regras, mais exigentes e perigosas. Aliás, mais perigosas dos que as de hoje. Por sua vez, no aspecto "como" lutar, Rickson novamente tem grande destaque: em suas lutas de Vale Tudo, ele "varreu" seus oponentes, demonstrando dominância e eficiência do seu estilo de luta. O aspecto controvertido sobre Rickson, óbvio, é o último: com quem ele lutou. Não vemos nenhum nome de destaque em seus oponentes, apesar de que nomes de destaque existiram durante sua "carreira" de lutador.Vejamos: -Com relação à falta de registro: literalmente, o pai em 1951 trouxe nomes de muito maior peso e lutou na frente de um estádio para propagar a arte. Temos registros de outros lutadores, televisionados inclusive. Se ele derrotou tanta gente de tanta qualidade, porque só temos como registro, na prática, do Zulu? E como justificar essa ausência de registros na década de 1990 em diante? -O mundo inteiro queria lutar com ele: Não seria melhor então lutar só com os melhores ao invés de gente pouco experiente? Em 96, ele escolheu enfrentar um cara que vinha do "telecatch" japonês 0-0 nas lutas... (Nobuhiko Takada) -Era um homem corajoso. Acredito. Mas para avaliar se alguém é um grande lutador, é necessário que ele lute; esbravejar, desafiar sem entrar no ringue não conta. No fim das contas, houve muitas oportunidades para ele enfrentar o Marco Ruas. Ter desafiado o cara uma vez e o cara recusar não conta como vitória. -Era o melhor do JiuJitsu e o JiuJitsu vencia tudo. Bastante controverso, em especial na década de 1990. O Sakuraba ensacolou 4 Gracies seguidos. Não fazia sentido o melhor deles ir demonstrar o poder da arte? Na prática, enquanto a família toda representou, o seu melhor membro não... e eu entenderia completamente se ele citasse o fator idade. Aliás, vc disse muitas vezes que ele parou de lutar por conta do falecimento do filho. Mas em março de 2001, estava lá o Rickson dando entrevista que provavelmente lutaria de novo em 2001 ,que não tinha aposentado e que não via nada demais no Sakuraba. 2002, estava falando de novo de lutar. Também não colabora pra sua imagem ele dizer aos 50 anos que ganha do Fedor e do Shane Carwin se não estava disposto a entrar no ringue pra mostrar isso... -Há falta de reconhecimento... Pelo contrário, sempre vejo todos resguardando a imagem de como o cara era incrível no JiuJitsu e sua influência na arte. O que tem muita discordância é de suas qualidades como lutador de Vale Tudo quando, na prática, ele não travou as lutas que poderiam destacá-lo nesse meio. E só. Assim, numa "prosa curta", o problema é que durante a carreira inteira de lutador do Rickson, ele não teve lutas suficientes com lutadores de qualidade reconhecida.

Entendo. Veja se resumo adequadamente seus argumentos: -Ele lutou numa época que não havia tanto interesse midiático, daí a ausência de registros de suas lutas; -O mundo inteiro queria lutar com ele; -Era um homem corajoso, foi na academia de seus rivais e desafiou-os para lutar e todos fugiram. -Era o melhor do Jiu-Jitsu e, na época, o Jiu-Jitsu era a melhor da época, infere-se que ele era o melhor também. -Há falta de reconhecimento aqui no país, mas internacionalmente, ele é reconhecido pelos seus feitos, daí o sucesso de seu livro e o interesse pelo televisionamento de sua vida. É mais ou menos isso?

As suas respostas, que não citarei todas para não fazer um postagem grande demais são todas concentradas no fato da Netflix fazer um filme. Também citam um livro "bestseller". Nenhuma resposta foi dada a mim se, na sua interpretação, os lutadores que o Rickson enfrentou são os melhores das décadas de 80 e 90, nacional e internacionalmente.

Eu estou tranquilo, obrigado pela sugestão! Continua não sendo coerente vc dizer algo que eu não disse. E a pergunta continua sem resposta...presumo que você não a tenha ou desgoste do que ela implica, correto?

Mas está escrito "não são enganados"...

Não são enganados: eles vão ganhar dinheiro com isso, não se preocupe! Para vender filmes e livros, "marketing" sempre foi mais importante que a verdade, é coerente! Mas aqui, num fórum sobre lutas, presumo que estamos interessados em avaliar a qualidade como lutador dos atletas, não sua "vendabilidade". Quanto a isso, continua a minha pergunta: de 79 a 99, aqueles eram os melhores atletas de vale tudo nacional e internacionalmente falando?

Pois eu acho que fariam o filme do mesmo jeito. Numa visão mercadológica, fazer um filme desses é muito bom: as pessoas amam mais os mitos do que os fatos. Um invencível lutador de uma arte brasileira é muito mais vendável que uma história de um homem, com falhas e defeitos. Particularmente, eu preferiria algo mais próximo da realidade, pois temos nossos heróis de carne e osso, que escreveram páginas importantes da nossa história, inclusive no mundo das lutas. Mas reconheço que para o leigo, é muito mais interessante o guerreiro inventado. Por sinal, tem outro filme nessa linha aqui do Brasil, chama Besouro, talvez te interesse.

Você continua não respondendo a pergunta. Se alguém faz um filme, é porque aquilo necessariamente corresponde à realidade? Num universo de filmes com tantos elementos fantasiosos, é isso mesmo que você quer usar como argumento para dizer que o Rickson Gracie foi um grande lutador? Tentarei expor minha linha de raciocínio de outra maneira: O Rickson é de 1959. Avaliando dentre a idade de "carreira" de um lutador, dos 20 aos 40, mais ou menos, estamos falando de 1979 a 1999. Entre 1979 e 1999, os grandes lutadores de valetudo/mma, no cenário nacional e internacional eram Rei Zulu? Masakatsu Funaki? Nobuhiko Takada? Dentre essa época, esses foram os melhores? Os mais destacados?

Há um filme do mestre chinês do Bruce Lee em que ele enfrenta 10 pessoas de uma vez. É um bom filme, por sinal, mas devo assumir que o mestre do Bruce Lee derrubou 10 pessoas de uma vez porque um estúdio cinematográfico assim se interessou em mostrar?

Mas a fonte é ele mesmo? Basta isso, alguém anunciar que venceu 1000 e tá bom? Ou os amigos deles ratificarem?

Mas no final das contas, quais lutadores de qualidade o Rickson enfrentou?