armlock
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Armlock, com todo respeito, sua opinião é uma das que eu mais prezo aqui no Fórum, mas, não posso deixar de expressar minha discordância.
Se algum "colega" de treino me dá um tranco maldoso desse pode ter certeza que a última coisa que eu iria prezar no próximo treino era pela segurança dele. Eu não sei, parece que lutador tem que ser heroi aqui, porque, não pode se preocupar com a segurança do esporte.
Quando o Rampage reclamou dos pisões no joelho, quando o Dana expulsou o Toquinho do UFC, não foi a toa não, tem uma coisa que se chama espirito esportivo que está sendo deixada de lado, por mais que os Sonnens da vida apareçam na TV dizendo que vão machucar o adversário, vão fazer isso e aquilo, no fim do dia a luta termina e os adversários vão se cumprimentar.
Talvez eu tenha exagerado quanto a pensar que a chave tenha sido maldosa, mas, o outro extremo é tão absurdo quanto.
E sobre os posts de alguns que esqueceram de comentar o assunto e expressaram opinião sobre o forista que está postando eu só lamento, eu posto esperando ler a opinião dos outros se vc esquece de debater o assunto e resolve tratar o seu interlocutor como idiota, talvez o problema esteja com vc.
Mas pmd, o que me refiro eh apenas uma questao de mentalidade de treino... por isso disse que nao cabe a mim criticar a direcao esportiva que as artes marciais estao tomando... eh uma questao de escolha dos proprios professores e alunos e selecao natural. Se os alunos querem ambientes seguros e ausencia de danos fisicos no treino, eh um direito inalienavel deles, e eles pagam para estudar no ambiente que preferirem. "POREM" na hora que encontram gente que treina de forma diferente,*eu* acho que nao eh justo chama-los de "sujos"... afinal foi uma preferencia deles proprios de filtrarem certas tecnicas, enquanto foi a de outros continuarem a usa-las. (Vale lembrar que anos atras, os aficcionados pelo Boxing achavam que levar oponente para o chao ou chutar era coisa de covarde, e que atitude de homem era manter tudo apenas nos socos - luta de cavalheiros.)
Quer se queira quer nao, a filtragem de tenicas e focus em campeonatos faz com que certas coisas se percam ao longo dos anos.. e que quando reaparecem no cenario peguem todo mundo desprevenido...
Isso que relatei era um fato. Voce nao quebrava o cotovelo do seu parceiro, mas luxacoes leves eram comuns... pombas, valia ate bate estaca no treino! No meu treino de shotokan aqui nos US, com colegas, muitas vezes nos saiamos sangrando... nao havia qualquer animosidade e era tudo de acordo mutuo... o limite entre danos leves e danos permanentes era algo que voce ganhava praticando... danos "leves" eram comuns. E depois ia todo mundo rindo jantar junto, todo mundo quebrado, com o causador e a "vitima" lado a lado em total camaradagem...
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se aprende como defender isso em aula de defesa pessoal, coisa que teoricamente um faixa preta de JIU JITSU tinha que saber...
Era só o Glover dar os 3 tapinhas que já era... o resto é choro...
Heh... Eh um sinal dos tempos. Nao cabe a mim criticar a evolucao "esportiva" do jiujitsu, mas uma grande quantidade de atletas atuais nao tem nocao de quao "vicious" o JJ era nas academias de antigamente. E estao ficando com uma visao bastante limitada dos fundamentos da arte como arte marcial (nao esporte.)
No Carlson, nos anos 70, qualquer faixa branca ou azul novo que esticasse um pouco um braco dentro da guarda de alguem levava logo uma "joelhada" no cotovelo para nunca mais esquecer de nao esticar o braco(por isso digo brancas e azuis novos.)
Nada de armlock tradicional.. Muito mais rapido era por o pe na cintura, joelho dobrado de quem esta fazendo guarda encostado no cotovelo esticado do "ingenuo" dentro da guarda, dava-se um "bump" forte (nada de pressao progressive, ja que isso permitia a fuga) contra o cotovelo enquanto se segurava a mao do infeliz, e nao havia tempo de bater, soh gritar.... Claro que muitas vezes o treino diario do camarada acabava ali... soh mesmo no dia seguinte... mas era parte da educacao marcial.
Enfim... eh soh um comentario de um dinossauro que assiste as lutas. Outro comentario eh que nao vi nenhum golpe novo sendo usado pelo "JaoJao" que nos nao usavamos nos treinos aqui.. sempre perguntei porque o pessoal nao usava escorada no joelho, cotovelada circular, etc.. Nos usamos isso aqui durante decadas nos treinos, sem nenhum problema. Tudo questao de habito.
A impressao que tenho eh que MMA estava ficando homogeneizado demais... JaoJao foi um colirio para os meus olhos dinossaurianos... quando o vi lutar com meus colegas dinossauros aqui na cidade, nosso comentario foi "ate que enfim"! ;)
E finalmente.. soh para constar, gente colocando a mao na nossa cabeca para manter distancia nao era nada novo.. o que eu faria seria o mesmo principio do arm lock de joelho que mencionei acima.... a mao do Jaojao vinha na minha cabeca... uma mao segurava ela contra a minha cabeca, eu andaria para tras e a outra daria um soco lateral direto no cotovelo esticado dele...
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Pensa num ogro. Pensou? É pior...
devill... O South??? ...
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Olha, eu acho muito complicado o Royler não conhecer ou não se preocupar com o jogo do Bravo, sabendo que era isso q ele iria encontrar.
Ele tava treinando nos EUA, e lá absolutamente todo mundo conhece o jogo do Bravo (Guarda Borracha, Lockdown, Twister, Chave de panturrilha). Se o Royler não conseguiu, é pq o o Bravo é bom mesmo de fazer essa merda, embora tenha tomado um amasso federal do Marcelo Garcia.
Voce tem toda razao. Eh provavel que na dinamica da luta ele tenha revertido para o que faz instintivamente... porque eu ja tive estive dos dois lados do lock down (aplicando e recebendo) com alunos do Eddie, e andando para tras realmente sai mais facil. Vou depois rever aquele video do Marcelinho, mas acho que ele tambem levanta para sair.
Enfim, continuo parabenizando ambos.
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Aquele ganchinho que ele faz com o peito do pé trava a posição.
Te força a voltar pra posição inicial em que você começa o trabalho de passagem de guarda.
Lutao... comparando com o do mendes-gracie na 50/50, nao tem nem graca (pro meu gosto.)
Hehe... Acho que o Royler pecou em um ponto importante. Nao pareceu ter estudado o jogo do Eddie. Ou pelo menos nao veio com as defesas prontas.
O lock-down, a sua meia guarda, eh onde ele descansa e espera voce se expor. Ele "descansa" ali num jogo de paciencia enquanto espera voce se expor a raspagem. Alias. se voces olharem o livro publicado ha muitos anos atras... tudo que ele fez hoje esta la, na mesma sequencia.. Parece aqueles fluxogramas que o Rickson tinha na net. Joguinho chato para quem tenta amassar. A ideia e se afastar e jogar por fora.
Se tivesse estudado aquele jogo, veria que a saida do lock-down eh "descer" e nao subir. E ai sai relativamente facil. Voce tem que dar marcha a re e levantar. Se subir, nao sai nem brincando.. com uma canela atras do joelho e o pe prendendo a perna, nao da para criar angulo para sair.
Este por sua vez fez o B-A-BA do seu systema. Alias, faz exatamente a mesma coisa desde a faixa rocha... eh soh procurer lutas antigas quando ele comecou a usar o Twister em competicao... alias, no final, pensei que ele ia tentar no royler. Mas acabou caindo no neck crank.
No mais, parabens ao Royler e ao Eddie. Ambos deram um espetaculo, e o Royler mostrou uma raca e valentia sem igual (o que alias nao eh novidade para ninguem aqui)
... Alem de hoje eu comprovar que ele eh feito de borracha. :blink: -
Alguém sabe qual o post em que um florista contou a história dos antigos caratecas no RJ, em que um Gracie foi lá fazer um desafio e o velhinho mandou fechar as portas e disse que o desafio seria até a morte?
Claro... o evento foi relembrado pelo Lawyer, nosso historiador de plantao, e o "velhinho" era nada mais nada menos que meu professor Tanaka sensei. Ele nao era exatamente "velhinho" na epoca..
Divirta-se:
http://forum.portaldovt.com.br/forum/index.php?showtopic=112172&view=findpost&p=2736325
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Galera eu abri o topico para saber sobre o Gene LeBell,...
E por favor, os amigos poderiam dissertar sobre o Gene? Judo PitBull,armlock(que mora no EUA),duduceolim,entre outros que podem ter mais informacoes a cerca de sua TECNICA!!
Obrigado.
Ok, segue um sumario:
Basicamente eh um camarada que cresceu no meio de lutadores (mae era promotora de boxing, incluindo grandes nomes como Muhammad Ali, Shugar Ray, etc), comecou grappling com o famoso lutador de Catch Wrestling (praticamente submission wrestling, nao confundir com telecatch) Ed the strangler Lewis, aos 7 anos e quando comecou judo aos 12 teve que se adaptar por usar muitos golpes considerados ilegais no mesmo. Eventualmente ganhou dois All American Judo National Championships..mas nunca foi um "purista" do judo... acho que se fosse hoje, gostaria do ADCC... tambem treinava boxing com grandes nomes, e eventualmente resolveu se dedicar ao Tele Catch para ganhar dinheiro na epoca.. por fora continuous treinando com o pessoal mais famoso das diversas modalidades marciais. Chuck Noris e Bruce Lee treinavam grappling com ele. Lembro que o Lee declarou que foi ele que o convenceu completamente do valor de grappling num combate...sofrendo nas maos do Gene. Lembro que foi associado com Benny the Jet Urquidez, um casca grossa do kickboxing dos anos 80 e tinham um Gym juntos. Eventualmente comecou a se dedicar a filmes e treinar stuntmen... onde ganhava muito dinheiro e passou a se dedicar quase exclusivamente a isso...coreografia de lutas e filmes de acao. Eh um camarada boa praca e gozador. Mas depende eh claro de voce entender o seu senso de humor, considerando a sua criacao e o meio onde cresceu...
Nao tenho tempo para traduzir, mas se voce se disport a ler em ingles, segue um artigo que saiu ha tempos no sports illustrated sobre o Gene. Acho que cobre em mais detalhes o que eu disse acima.
TOUGH GUYS WEAR PINK
In any color, judo master and film stuntman Gene LeBell is one hard hombre.
- by Mark Jacobs, Sports Illustrated
IT'S HARD to believe. The toughest man alive is standing before me wearing pink pajamas. O.K., they're not really pajamas but rather a baggy judo uniform that has been dyed bright pink. Still, the person martial arts media such as INSIDE KUNG-FU magazine have since the 1950's dubbed the "toughest man alive" turns out to be 62 years old, and he is wearing not only rose-colored clothing but also a pair of reading glasses which together make him look like a benevolent grandfather on Christmas morning. I'm beginning to think I'm in the wrong gym until the old man says "Let me show you something fun" and slaps an Indian death lock on me.
"This is a good one," he says, rolling me over into a hold he calls the figure-four double ouch. "Then you can try this ..."
The pudgy hands of Gene LeBell, nicknamed Judo Gene by a TV announcer in the 1950's, work me over with an excruciating series of locks, cranks and stretches -- each punctuated by LeBell's question, "Now who's better looking, you or me?"
It is a provocative notion, given that LeBell's face bears the marks of 55 years of judo, wrestling, boxing, karate and movie stunt work. There is scar tissue around his eyes. His nose has been bashed bulbous and his ears have gone beyond cauliflower-ed to broccolied. One does not easily come by a reputation as the toughest man alive.
LeBell, though, was literally born into the esoteric brotherhood of professional tough men. His mother, Aileen Eaton, began promoting boxing and wrestling at Los Angeles's Olympic Auditorium in 1942. At the time she was the only female promoter in the country. This tiny, widowed mother of two was a shrewd businesswoman who made the Olympic a popular boxing arena. She also revolutionized professional wrestling by persuading a grappler named George Wagner to dye his hair blond and hire a valet. Thus was born Gorgeous George.
Lacking a father figure, Gene LeBell was enthralled by the larger-than-life figures who worked for his mother. He got his first wrestling lesson at seven when he asked former professional heavyweight Ed (Strangler) Lewis for instruction. The 300-pound Lewis obviously had a soft spot for children. "He slapped a headlock on me, and I felt like the room was spinning for 10 minutes," says LeBell.
At 12 LeBell took up judo. To round out his education in the martial arts, he also began frequenting the Main Street Gym in Los Angeles, where the West Coast's best boxers gathered. One day in 1948, when he was 16, LeBell found himself in the gym with Sugar Ray Robinson. Robinson asked the teenager if he felt like sparring. Ever humble, LeBell agreed and promised not to hurt the welterweight champion. After being hit by about 300 of Robinson's jabs, LeBell told his sparring partner to come back the next day if he wanted another beating.
LeBell's manic, varied training paid off when he won the 1954 AAU National Judo Championships. As an unknown 21-year-old, he pinned John Osako, considered the top judo player in the U.S., in his first match of the tournament. Although LeBell weighed only 160 pounds, he won the heavyweight division and the overall title. The following year he repeated as national champion, winning 18 matches in two days. So superior was LeBell that he won 17 of those matches with standing throws, never being forced to grapple on the mat.
"At the time, it wasn't that hard, because I was training with 300-pound wrestlers," LeBell says. "The wrestlers back then were tougher."
After LeBell won his second championship, he traveled to Japan with a group from the Air Force to train and compete with the world's best judo players as well as karate and aikido masters. He often practiced in Tokyo at the Kodokan, the headquarters of of judo, where he would work the "slaughter lines," fighting a series of opponents until he lost. LeBell typically ran through lines of 20 men.
It was also in Japan that LeBell's uniform was accidentally laundered with other, brightly colored clothing and emerged from the washer a deep pink. He wasn't unhappy. "It was something different," he says, "and when people teased me about it, it was a good excuse to get them on the mat and stretch their bodies a bit."
Because judo was strictly amateur, LeBell turned to professional wrestling to make money. His first match, in 1955, was at the Olympic Auditorium. The two-time U.S. judo champion was cheered by the crowd for first -- and last -- time. Knowing that the highest-paid performers were the bad guys, LeBell sought to become the nastiest wrestler of all. He was so unpopular that in order not to embarrass his family he often wore a mask, fighting under the name of the Hangman.
In 1960 LeBell held the world wrestling championship -- for all of 12 seconds. After defeating champion Pat O'Connor in what he insists was a legitimate wrestling match, LeBell accidentally hit the commissioner in the face with the championship belt while posing for photographers. Thinking he had been hit intentionally, the commissioner disqualified LeBell and stripped him of his title.
It would be easy to blame any of LeBell's antisocial tendencies on the fact that he had no father, but in truth, Judo Gene was raucous almost from the beginning. When he was five his older brother contracted diphtheria and was confined for six months to a wheelchair. One day Gene took his brother for a stroll and left him in the middle of busy Olympic Boulevard. His brother survived and got even. As a wrestling promoter he fired Gene more than once. "What Gene did was terrific" says his brother, "but sometimes even I thought he was crazy."
Gene first worked as a movie stuntman in 1955, and his movie work gradually replaced wrestling. Stunt coordinators hired him because he take a punch better than anyone, and they knew actors would be safe with him. The toughest man alive has been beaten up by everyone from Jerry Lewis ("I was ahead on points," LeBell says) to Ruth Buzzi ("She blindsided me"). He has appeared in so many movies and TV shows that he has made more than $100,000. annually in residuals the last 25 years. "People in the stunt world can't say enough nice things about Gene," says Roydon Clark, a stunt coordinator. And actors know he will always lose.
When the cameras aren't rolling, however, however, it's a different story. Except for one defeat as a teenager, LeBell was unbeaten in his judo career, winning more than 2,000 matches in eight years. In training he has bested half a dozen Olympic gold medalists. Even years after retiring from competition he was virtually untouchable. LeBell's son David, himself an accomplished judo player, recalls two-time Olympic gold medalist Willem Ruska visiting from the Netherlands to learn some grappling moves, which, by the way, could never be used in judo competition. "My father showed him a few new ways to tie a man's limbs in knots," says David.
Bob Wall, a former world professional karate champion and friend of LeBell's used to bring martial arts stars Chuck Norris and Bruce Lee to train in karate and judo with LeBell. Wall and Norris were co-owners of a karate school. "The first time Lee sparred with Gene, Gene picked him up and held him overhead," says Wall. "Bruce said, 'When you put me down, I'm going to get you,' so Gene just kept him up there a while. Gene is absolutely the toughest man alive."
LeBell, though, prefers to play down the sobriquet. "People saying you're the toughest guy around is great, but it still doesn't add up to one car payment. Now I get beat up by every wimp in Hollywood and make thousands of dollars. You tell me which is better."
At his age LeBell thinks of himself as a teacher rather than a fighter. He works with martial artists selected to develop new methods of hand-to-hand combat for the L.A. Police department and still teaches a judo class in his cabin about 75 miles north of Los Angeles. He has trained six national judo champions, including the current U.S. title holder, a former Soviet named Gokor Chivichyan. "There were a lot of beautiful judo players in the Soviet Union, but no one like Gene," says Chivichyan, 31. "I hope I have half his strength when I'm his age."
As if to prove the point, LeBell gladly shows off his abilities whenever a visitor is foolish enough to ask for a demonstration. And LeBell can't stand to let someone leave without applying a last wrenching hold accompanied by the question, "Now who's the best-lookin' guy around?"
You are, Judo Gene. Absolutely.
Mark Jacobs of White Plains N.Y., writes often for Sports Illustrated.
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Eta gente... porque tanta militancia de ambos os lados... tenho me afastado de postar no site meio que por auto disciplina/ meio por questoes de saude, mas como lembro de quando essa questao ocorreu aqui nos US, inclusive tendo ouvido da boca do proprio Labell em uma entrevista, resolvi colocar aqui o que o proprio escreveu para encerrar essa questao...
Assumindo que o meu link leve ao lugar certo, voces vao ver a nota que o proprio escreveu na black belt magazine na ocasiao, em ingles, no topo do canto esquerdo. Como fica claro na notinha, quase sempre essas coisas comecam por falta de tato de alguma parte. Portanto lembrem-se disso quando postarem aqui tambem.
Depois de lerem e satisfazerem a curiosidade, sugiro todo mundo fazer o que o Lawyer sabiamente foi fazer... "se desarmem " e vao treinar! Depois de exaustos e amassados, sobra muito menos energia para ficar de "briguinha"
Cheers!
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Lá na academia mesmo tem os guris mais novos querendo berimbolar e 50/50tar.. um branca outro dia começou com essas paradas.
Aí puxei ele no meio do tatame e dei um esporro sinistro, falei que não adiantava dar cambalhota se não sabia nem passar guarda. Se a escola dele era gracie clássica, não adiantava querer fazer jogo de irmãos mendes, que nego nem sabia fazer essas coisas no nosso tatame (até tem um ou outro que sabe), quando ele fosse azul ou roxa que começasse a inventar de berimbolar e 50/50, agora era hora de raspadinha de gancho, guarda fechada, guarda aranha e olhe lá.
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Sei lá velho, nos entendemos lá. É uma equipe de psicopata mesmo, todo mundo de ombro pendurado, joelho fora do lugar, tudo remendado, nego desmaiando no treino, outro vomitando, é tudo maluco mesmo e como eu disse, quase nenhum é competidor, tudo doido mesmo.
Devo ter uma telha de menos mesmo... Nao me pecam para explicar, mas lendo esse post acima me da uma paz de espirito, e me deixa relaxado, sabendo que apesar de parecer que o mundo esta indo "pro inferno" no final das contas as coisas continuam ok e nem tudo muda para pior... e agora vou dormir tranquilo...
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Mestre, alegar ignorância num dá, pq eu cansei de ver a parada sendo feita deste jeito nos vídeos do Mestre Hélio...Mas eu nunca tinha pensado por esse lado, de o bloqueio ser pela estrutura óssea.Na real eu sempre ensinei essa posição com base em que uma ou outra porrada vc ia acabar levando, dai o foco era mais bloquear a mão que bate de uma maneira que eu consiga empurrar ela pro domínio do outro braço...
Vou pegar a piazada e fazer dessa maneira aí pra dar uma estudada, se eu que tenho braço curtinho fizer de boa, faço um vídeo final com algumas correções e possibilidades.
Gostaria de agradecer muito, muito mesmo as suas opiniões e pedir que não pare, no que achar pertinente, nos videos vindouros!!!
Voce esta me dando credito demais...sou soh um eterno estudante. :unsure:
Quanto a essas tecnicas... Meu velho, acho que nunca vi grandes explicacoes sendo dadas sobre muitas destas posicoes.. e pequenos fundamentos delas foram se perdendo aos poucos ao serem repassadas. Primeiro porque quem repassava nunca foi apresentado a certos detalhes como sendo fundamentos, para comecar... Mas o seu Helio nao gostava muito de ficar explicando o porque das coisas. Voce devia aprender, repetir e pronto.. e isso virou a cultura.
O problema vem quando voce treina com uma turma de Marines que faz *TUDO* com resistencia, ou um "Hank the Tank" (ou um Mark Kerr, ou um Marc Coleman), em quem praticamente nada que nao estiver fundamentalmente "perfeito" funciona.. ai voce lembra de um ou outro detalhe, ajusta aqui ou ali e voila! De repente algo volta a funcionar... e voce sente aquele alivio.
Quer ver outra coisa pequena, mas que lembro bem por causa de Hank? No seu video 3, abraco de urso pela frente...Voce quer fugir o quadril para tras certo? Bem, quando Hank fazia isso, ele nao colocava os bracos em volta do teu torax como teu assistente faz, mantendo teu corpo solto...ele te envolvia por cima dos bracos quase na cintura. Se o abraco fechasse, bye bye... teu quadril estava colado...e ai ele te erguia do solo e te jogava onde ele resolvesse. Felizmente eu lembrava perfeitamente da primeira vez que aprendi aquela defesa... "assim que o oponente comeca a agarrar, voce coloca os dois antebracos horizontalmente com as palmas no abdomem dele e os teus cotovelos na tua barriga. Basicamente 2 barras entre os corpos, onde novamente voce nao esta fazendo forca nenhuma, e onde nao importa o quao forte teu oponente for, ele nao vai conseguir colar o teu quadril nele, porque os ossos suportam a pressao..." mesmo principio. Ai eh so esperar o tempo de contra atacar usando a opcao que voce escolher.
Agora voce quer ver a ironia da situacao? Fui checar 2 videos para conferir por curiosidade...O Mansur (Kioto JJ - aluno do Helio) friza claramente que voce afasta o quadril imediatamente quando o oponente "toca" em voce.. antes do abraco fechar... *MAS* nao realca muito o ajuste dos cotovelos dos dois bracos...Por outro lado, o proprio Helio no video abaixo aos 4:48 mais ou menos deixa razoavelmente claro o ajuste dos cotovelos fechados contra a propria barriga (se voce souber reparar o pequeno ajuste)... *MAS* ja deixa o Rener fechar o abraco (o que eles sempre diziam para nao deixarmos).. Moral da historia, dificilmente as tecnicas sao sempre ensinadas completas, sem faltar nenhum passo.
( http://www.youtube.com/watch?v=jUBUXRJa0fw )
Felizmente no final das contas, como voce mesmo ja deve ter visto, fazer certas tecnicas "90% completas" ja funcionam muito bem... os outros 10% as vezes soh sao necessarios em certas situacoes. Mas nessas horas eh bom a gente ainda lembrar deles.
Aqui soh estou tentando passar algumas dessas coisitas adiante.Eu sei.. eu sei.. virei aquilo que o Mestre Helio sempre criticou..o camarada que pensa demais
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Valeu, lenda!!!
Segue o 5° video da série: Defesa De Gravatas.
Nietzsche,
Vou dar um pitaco pequeno em um detalhe... Na gravata com soco..
Eu tinha reparado no seu primeiro video indice mas esperei esse para ver se voce repetia no video final. Se voce tenta bloquear o punho eu vejo dois problemas potenciais... (para exacerba-los imagina que eh o Mike Tyson que tem voce na gravata para voce imaginar o tamanho do soco vindo na sua direcao
)Primeiro, se voce bloqueia o punho, na pratica voce esta bloqueando uma area pequena de grande mobilidade angular, se passar fufu (note que no proprio video voce bloqueia no cantinho da mao dele)...Segundo, seu braco esta provavelmente dobrado e se o braco dele estiver com muita energia cinetica.. voce praticamente leva um soco na mao. Se for o Tyson, chances sao maiores que o soco vai levar a sua mao junto e bater com ela no teu rosto... Nos bloqueavamos direto no biceps dele, com o nosso braco praticamente estendido e "locado" (forca muscular dele contra minha estrutura ossea alinhada), desta forma voce bloqueia o soco no inicio e tem uma area maior para a sua mao escorar (alem de nao levar nenhum soco na mao)...Nao importa onde ele esteja mirando o soco, o biceps praticamente vai sempre passar pelo mesmo lugar, e sua mao vai estar la esperando com o braco travado.
No final o conceito e o mesmo para qualquer soco, bloquear voce sempre amortece no biceps. No pulso somente usa-se para deflexao da direcao.
(Isso eh apenas o meu jeito de ver, e imagino tambem que ha hora H, tamanhos relativos de comprimentos de bracos podem afetar isso tudo
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Queria muito ver
Royce x Wallid II
E
Arona x Drysdale no sem pano
Faltou dizer algo importante... Ele convida no video a quem conhecer e quizer indicar lutadores dispostos a competir nesse espirito de competicao sem pontos e juizes a mandar email com as sugestoes para eles.
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Pois é, podiam fazer um resumo =/
Resumao: Nos "fucked up" neste evento... vamos remover os juizes e voltar ao modelo anterior... E nos desculpem pela luta do Schaub que foi uma !@^#$!@(#^(#@
Resumo (nas minhas palavras dos pontos mais relevantes):
A intencao do Metamoris - Mostrar o espectro mais diverso possivel de tecnicas e estrategias no JiuJitsu, para criar os combates mais dinamicos possiveis. E showcase a arte em toda a sua plenitude e variedade.
Quem compete no Metamoris nao deveria esta preocupado com perder ou ceder posicoes tanto quanto conseguir raspagens ou submissoes. Metamoris deve ser encarado como um combate onde nao vale golpes traumaticos... como tal, sua meta principal eh simplesmente submeter seu adversario.... Lutadores de alto nivel nao deveriam ficar excessivamente preocupados em perder posicao e cair sob os 100 kilos por exemplo (basta nao ser submetido e depois reverter - capitalizar em errors, etc)...Ficar preocupados exclusivamente com pegadas ou manter posicao estagnadas para nao ceder posicao sem uma estrategia de atacar ou usar uma posicao vantajosa para seu beneficio deve ser evitado e lutadores que nao tiverem essa dinamica em mente serao avisados ou receberao cartao amarelo, que podera reduzir sua bolsa...
Sobre a luta do Schaub, ele pede repetidamente desculpas dizendo que o contato foi iniciado pelo proprio Schaub demonstrando interesse em participar no evento, inclusive sugerindo o Cyborg como adversario. Disse tambem que interpretou isso como vontade do Schaub se testar, dentro do espirito original do evento. Infelizmente deu no que deu.
Comentou tambem que a maioria dos outros lutadores vieram do mundial e ainda estavam imbuidos do espirito de lutar dentro daquelas regras, sendo dificil escapar do habito. Por causa disso ele ainda lutam presos e evitam o nivel de risco que voce pode ter quando nao ha contagem de pontos nem juizes, e apenas finalizacoes contam... Estao pensando em dobrar ou triplicar a bolsa quando voce vencer por finalizacao... Acha que ainda eh dificil encontrar lutadores que nao estejam condicionados pelo tipo de regras convencionais.
Pediu o suporte do pessoal que luta e gosta de jiujitsu, e que continuem a prestigiar o evento.
Nota minha: Essa ideia de nao se preocupar demasiadamente com posicao me recorda sobre discussoes aqui nos USA nos anos 90, do pessoal que treinava catch wrestling, e que comecou a treinar jiujitsu... onde grande parte dos golpes eram os mesmos, porem a enfase no jiujitsu sempre foi posicao primeiro...depois o ataque, vs. a filosofia dos catch wrestlers que sempre foi submeter de qualquer posicao que voce se encontre (lembro que o Frank Schamrock era um que tentava finalizar de qualquer posicao, sem tentar primeiro chegar a uma dominante.)
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Histórica luta de Hélio x Kimura contada pelo próprio Kimura:
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Depois posto a outra parte do Kimura x Waldemar Santana, senão o post ia ficar gigante
OSS
Hehe... lembro de quando o nosso colega de forum Azulzinho traduziu o que eu tinha postado em ingles para o portugues, e quando fui checar, nao eh que o www.judoctj.com.br confirmou que o texto posted por la tinha sido originalmente saido daqui mesmo do PVT? Ate os typos ainda estao la...
Entao para prestigiar o esforco do colega Azul, vou colocar o link para a sua traducao original, que inclui a parte do Waldemar Santana (espero que o Hall nao se chateie :unsure: )http://forum.portaldovt.com.br/forum/index.php?showtopic=125100
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Mifune eh considerado um dos patriarcas do Judo, segundo apenas a Jigoro Kano. Vi por acaso esses dois videos hoje, e achei formidavel. Me lembrou bastante alguns videos de Mestre Helio, ja idoso.
Acho que vale a pena assistir aos videos pela simples "pureza" dos movimentos... nada extravagante, alem do basico.
No primeiro ele treina contra alguns alunos bem graduados. Imagino que os alunos nao tenham ido "all out" no velhinho, mas da para perceber a agilidade e timing do mesmo nos contra ataques. As vezes parece flutuar no ar... :)
http://www.youtube.com/watch?v=63xMDIy3Xic
Nesse segundo ele demonstra os fundamentos da arte do Judo, golpe por golpe. Tecnica bem clara. Inclusive a parte de chao, para o pessoal do jiujitsu rever... quase todo o basico esta la, ate um "gogoplata" invertido
(comeca aos 43:00) Tem inclusive varias transicoes de triangulo para armlock..(lembrando que isso eh judo original)Provavelmente vao se sentir como o Carlos tendo aula com o Maeda :)
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Essa discussao toda sobre a validade do que o Schaub fez como sendo estrategia, na minha opiniao nao tem nem sentido. So tem uma palavra que descreve a atitude dele nessa luta apresentacao: PAPELAO!
Por outro lado, me parece que a culpa eh de quem casou as lutas. Eh como se chamassem o cro-cop para usar unicamente seu sprawl como sendo uma tecnica valida numa competicao de grappling.
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POrra, show de bola. Parabéns...
Mas fiquei com uma dúvida:
Por que gritar um nome ou "fogo"?
Psicologia 101... voce quer que rapidamente chegue gente ao cenario do ataque para desencorajar o atacante.
Quando voce grita deixando claro que esta sendo atacado, muita gente por receio nao corre imediatamente para ajuda-lo... Quando voce grita "fogo!" quase todo mundo converge para a cena na intencao de ajudar a combater o fogo, ou pelo menos ver se os seus interesses nao estao ameacados... que eh exatamente o que voce deseja.
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Dai galera,
#4 Gravatas
-lateral; lateral batendo; lateral suja; gravata de porteiro; porteiro puxando;
Se o pessoal tiver sugestões tb, são bem vindas, Abraço!
Nietzsche,
Assisti os teus 3 videos. Achei a producao de qualidade bem boa. Apresentacao clara e agradavel de assistir, tecnicas simples, sem conversas desnecessarias e sem ficar repetindo os movimentos em demasia como alguns outros videos pecam.
Obviamente, o numero de opcoes para saidas sao inumeras, e acho perfeitamente valida a escolha de apenas uma tecnica efetiva para cada situacao... assim nao confunde quem esta vendo isso pela primeira vez.
Penso que talvez coubesse incluir a gravata de frente (guilhotina) no video 4... Embora geralmente ocorra mais em "brigas" e nao em ataques na rua...talves tenha sido essa a razao de teres deixado a dita de fora...nao sei.
Uma outra observacao que vem da minha experiencia ensinando defesa pessoal para minha filha... se uma saida serve para duas situacoes, eu tendo a dar preferencia. Por exemplo, se voce pensar, a saida que mostras para o aperto no pescoco com uma mao, serve perfeitamente para sair do aperto com duas maos tambem...a segunda mao desaparece da equacao quando voce gira o corpo.
Duas sugestoes que nao devem ser consideradas para essa serie, mas caso voce continue com esse tipo de projetos...
1) Incluir opcoes de defesa pessoal quando voce "nao quer" escalar a situacao...muito pelo contrario (digamos que dar um pontape nos genitais pode ser visto como uma escalada
), quando voce lida com gente inconveniente, como um primo ou cunhado, ou colega de trabalho "ligeiramente" bebado... Ou no caso de bombeiros, familiares estressados no caso onde membros da familia precisam ser salvos, e que podem se tornar agressivos devido puramente a adrenalina...mas nao sao "bad guys" e deve-se evitar causar danos fisicos aos mesmos..2) Quando voce for demonstar defesa pessoal com armas, ha merito em mostrar (embora raramente seja) o que pode dar errado... Nao pensei ainda em como mostrar em um video a situacao dinamica de desarmes. Entendo que as tecnicas tem que ser praticadas de forma simples no inicio, mas acho que chega a um ponto onde a fantasia e a realidade (que eu sei que voce conhece pela sua exposicao profissional) deveriam ser mostradas a alunos...Alguns videos de desarme de facas de krav Maga e treinos de policia mostram alunos tentando aplicar tecnicas com resistencia, mas sao raros. Talvez voce consiga produzir algo interessante, pensando um pouco. Seria um projeto interessante.
Enfim, por enquanto eu deixo so essas duas... depois eu penso em outras coisas.
Parabens pela iniciativa.
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Valeu Fabio,persistir é a palavra mais apropriada!
Hehe... eu sempre digo que a diferenca entre um faixa preta e um faixa branca eh persistencia...
Agora a diferenca entre um faixa coral e um faixa preta eh uma $#@$!@*$^@!#@! persistencia...
Parabens Alm...
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Ele mesmo, man... se você resolver ir, dá uma ligada pro Pedro, filho dele... É jiu-jitsu high-level, vale muito à pena!
24831 Narbonne Avenue, Lomita, CA 90717, tel: (424) 250-0111, Email: cjjusastaff@gmail.com
Abs Samurai San!
Heh...valeu.
Ontem falei com mimha mulher que estou seriamente pensando em depois de me aposentar, ,me mudar para a California soh para pegar uma escola boa destas e voltar a treinar direto JJ ate chegar a preta... Quem sabe consiga chegar la em uns 8/9 anos antes de ficar artritico e decrepito, se ficarem com pena da minha teimosia aos 70 e poucos anos
Nao consigo pensar em uma forma melhor de ficar velho que num tatame...
Ai pelo menos quando me colocarem sob 6 palmos de terra levarei levarei comigo 2 pretinhas suadas e sujas. E umas faquinhas na cintura para assustar quem abrir a sepultura no futuro
ps: Ela disse que sou doido, mas que ela sabia quando casou comigo, entao ela esta ok com a ideia... :)
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Ouvi falar muito desse caique. Falaram que ate hoje esse cara e durisismo. Um aluno do Vini aieta (Romulo Melo / pato roco) foi morar la e treinar com ele e nos disse que o coroa ate hoje e um monstro. Forte e durissimo.
Se for o mesmo Caique que tem uma escola (associada) aqui em Indianapolis (e deu aula la em Torrence a pedido do seu Helio)... forte e durissimo are just about right. Parece que ele recebeu a coral em 2009.
Pena que nao tenho 3 horas para dirigir (ida e volta) durante os dias da semana nessa fase da vida.. quem sabe depois que a garotada se formar.
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Alm,
Eu sou de Niterói. O Serginho Niterói ainda é vivo??? Se sim, por onde ele anda???
Obrigado.
Me disseram que faleceu la pelos anos 2000/2001, nao lembro bem.
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Armlock o Renzo deu uma debochada no Ryron nesta luta contra Galvão....disse "não ganhou nem na própria regra"....mas eu me vi lutando ali igualzinho ao Ryron.....
...sempre perdia,certa vez em um campeonato aqui no Rio no Sírio Libanez eu lutei,Rickson lutou,Rolls atropelou e Rorion perdeu para o serginho Niterói aluno do Carlson....lembra dele Armlock?
Naquela epoca lutar feito o Ryron era muito comum... talvez o padrao. Ficar por baixo "esperando" a oportunidade de contra atacar alguem agressivo era a norma... Lembro dos meus "rolas" com o Romero, comigo recem chegado do Carlson...Ele praticamente "dormia" no tatame, comigo por cima, esperando eu deixar alguma brecha..
Ainda mais que eu tinha sido nadador competitivo, nadava 16 Km por dia + corrida, entao naquela epoca eu podia rolar direto por 60 minutos de forma intensa sem parar nem respirar mais fundo...por isso no inicio, quando treinava com alguem bem melhor minha tendencia era me "trancar" e esperar o sujeito cansar.. o que invariavelmente acontecia se eu nao desse bobeira... (Hoje em dia, sem metade dos pulmoes
... Ugh... velhice eh uma ^$#*@!$(@#...)Quando o Sergio ganhou do Rorion ele ainda era marron, nao (minha memoria esta indo pro brejo)? Foi um bate boca danado na epoca, mas o Sergio era durissimo... (Embora o Rolls ganhasse dele como se fosse um passeio no parque.)
Sem desculpas, treinador comenta lesão de Glover
in Vale Tudo
Posted · Edited by armlock
Heh...Talvez eu nao tenha deixado claro o que quiz dizer com meu texto anterior, entao vou tentar passar soh mais uma vez.
A questao nao sao os limites aceitaveis...Em todas as lutas, existem tecnicas extremamente eficazes, que cumprem o papel marcial da arte, mas que sao dificeis de treinar propriamente, porque para serem bem sucedidas, precisam ser executadas com rapidez e explosao que nao permite ao parceiro de treino evitar danos. Esses danos podem ser leves, e as vezes mais serios, mesmo que voce seja cuidadoso, pela natureza da aplicacao.
O jiujitsu (e o Judo) sao artes previlegiadas que possuem tamanho numero de tecnicas, que pode-se dar ao luxo de usar um subset das tecnicas, que permitem aos parceiros um treino seguro. A questao eh, voce pode treinar "todas" as tecnicas, inclusive as muito efetivas mas que colocam seu parceiro sempre em risco de alguma lesao devido a forma como deve ser aplicada, ou apenas um subset considerado seguro...
Ate ai tudo ok.. Mas a questao que eu enfatizei eh que os alunos devem entender que quando escolhem (ou nem sabem que escolheram) uma escola que so treina um subset das tecnicas, isso nao significa que outras tecnicas que nao estao lhes sendo apresentadas sao inferiores, grosseria, ou algo parecido...as vezes muito pelo contrario, sao tecnicas tao efetivas que podem simplesmente causar lesoes frequentemente... o que as torna perfeitas para treino com proposito marcial, porem nem tanto para treino esportivo.
E tambem devem entender que a arte que lhes eh apresentada de forma "filtrada" nao tem como finalidade real "submeter um oponente" sem machuca-lo... muito pelo contrario. A arte completa tem como finalidade original eh machucar e lesar o oponente, de preferencia o mais rapido e decididamente possivel. (chaves de pe, calcanhar e joelho podem matar muito do "jogo" de jiujitsu, e evitar o aprendizado de outras tecnicas, tendo sido vilanizadas por muito tempo.. mas nem por isso sao grosseria, muitas chaves sao tecnicas elegantes e extremamente eficazes. Neck crancks -validos no meu tempo-levei e apliquei muitos em treino- tambem nao sao grosseria nem jogo sujo.. sao tecnicas extremamente eficazes e originais das artes, apenas demasiadamente perigosas para certas competicoes.)
A ideia de que o proposito da arte eh fazer o oponente submeter sem machuca-lo eh uma ilusao devido ao filtro que visa realmente fazer isso apenas com seu "colega de treino". Por isso eu mencionei que treinos onde lesoes eram frequentes mantiam os estudantes conscientes da finalidade real, "lesadora", da arte, ja que isso era um risco constante. E ao mesmo tempo, estando ambos parceiros conscientes de que podiam ser lesados a qualquer momento, o "awareness" das posicoes era constante. Nem sempre voce ia poder bater... as vezes soh te restava gritar.
E o outro ponto que tentei levantar, eh que a solucao para certos "problemas" durante a luta muitas vezes ja existem dentro da arte, e estao justamente nessas tecnicas que por serem consideradas perigosas ou arriscadas, nao sao treinadas, deixando "gaps" no jogo dos lutadores que simplesmente nao as aprenderam por viverem num ambiente salutar...
Vendo as varias discussoes, muitos alunos esportivos entendem essa bem essa questao. Porem muitos tem uma visao inocente da realidade.. e eh isso que eu estava tentando corrigir.
E acho que esse assunto ja deu o que tinha que dar. Abracao!