UDL
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3 horas atrás, NEGO DÁGUA disse:Muito se fala do Barão mas o Fedor teve uma queda de rendimento bizarra
Casos totalmente diferentes, duas diferenças fundamentais:
1- Barão é jovem ainda, começou a sua decadência ainda incrivelmente novo, entrou na ladeira com menos de 30 anos, algo incomum para um atleta de MMA, ainda mais alguém que não tinha sofrido muito dano.
2- Barão entrou em decadência por uma combinação de fraqueza psicológica e deficiência técnica na trocação, mas acho que o psicológico foi até mais importante, pelo menos uns 60%. Fedor começou a decair por conta da idade e dos danos sofridos na carreira, pense, lutando em alto nível por mais de uma década, tomando porrada de peso pesado, aina mais um atleta ofensivo como ele, acho que de todas as valências do Fedor, a que ele mais perdeu foi o queixo, algo inevitável e que não depende da vontade do atleta. E mesmo assim acrescento que mesmo perdendo o queixo, desacelerando um pouco por causa da idade, enfrentando pesados maiores e mais fortes, o padeiro ainda deu bastante trabalho e fez boas lutas, depois de perder para o Werdum e Pezão, fez luta dura com o Hendo, nocauteou o Satoshi Ishii, Pedro Rizzo, Chael Sonnen, Frank Mir e Rampage. Mesmo fora do auge Sonnen, Mir e Rampage não são frangos, perdeu pro Bader pelo motivo que levantei:queixo, mas continuou tendo a mão pesada, sendo rápido e explosivo, além de manter a coragem e agressividade. Barão é um caso similar a Cigano, questão psicológica, e nem um nem outro tiveram um legado que chegasse perto ao do Fedor, mesmo que a decadência do Fedor tivesse sido mais brusco e irreversível ainda assim seria um caso diferente.
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O assunto do tópico não precisa necessariamente ter a entrevista inteira, o criador do tópico colocou os trechos da entrevista em um só post, sem problemas.
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34 minutos atrás, Ominöser disse:Mas foi isso que eu quis dizer, se ele lutar com Jones como lutou com o Cormier (também comentei do Cormier não investir no wrestling) ele perde, pq o Jones tem como jogo forte justamente wrestling e tentaria usar ao máximo, evitando trocar com um luva de ouro, mais pesado e atual campeão.
então meu caro,
Não teria tanta certeza. Dois detalhes que passaram despercebidos na luta, a primeira queda que o Cormier conseguiu foi rapidamente anulada, não conseguiu deixar o Miocic de costas no chão em nenhum momento, Miocic reverteu e levantou em menos de 5 segundos, base boa de wrestling serve não só para evitar a queda, mas também para não ficar de costas no chão, coisa que o Gaethje faz muito bem também.
Outro detalhe é que Miocic ajustou a base, não deixou mais a perna da frente ali dando sopa, Cormier não é trouxa, se não tentou queda depois é porque não teve oportunidade, lembrem-se que na segunda luta o Miocic parou todas as poucas quedas que o Cormier tentou depois do primeiro round. O vídeo do Vitor Miranda explica muito bem isso:
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Concordo com o Roizman. Primeiro falando do ponto de vista do apelo no matchmaking, gostaria muito mais de ver uma luta entre o Jones e o Miocic do que uma revanche entre Ngannou e Miocic. Miocic é o campeão peso pesado mais dominante da história do UFC, Jones o mais dominante da LHW e quiçá de todas as categorias, do ponto de vista do legado e do significado para a história do MMA tem muito mais sentido, inclusive porque não teria aquela discrepância física como contra o Ngannou. E mesmo pro Miocic seria melhor, enfrentar um cara com o peso do Jones, e começar a a constar entre os maiores de todos os tempos, o Ngannou ele já tem no cartel, derrotá-lo de novo não agrega muita coisa(além de ser extremamente perigoso).
Quanto ao jogo, acho que Miocic taria em 55-45 a seu favor, talvez 60-40. Com certeza não entraria intimidado, e tem mais punch do que Reyes.
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O Cormier é um cara muito chato. Ficou chorando na última derrota e está chorando nesta agora, Miocic teve que fazer cirurgia na última luta! e mesmo assim venceu por nocaute o segundo combate. Cormier chato e quem o apoia na ladainha chato também, hipócrita.
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Espero que o Cormier perca, pelo bem do esporte, da categoria e da ética de luta. Cormier é chato demais, fica reclamando toda hora, dizendo que é um lutador melhor que o Miocic, que vacilou etc etc, lutador que fica dando desculpa pega mal na fita, além claro de ter lesionado o olho do Miocic com as dedadas suja.
Jones é sujo até o osso, Cormier é ligeiramente menos sujo e muito mais chato...
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Apesar de não ser fã do Borracha, estou torcendo pra ele nessa luta. O Adesanya já quis adiar a luta mais de uma vez, sei não, me parece que o Borracha está com uma leve vantagem psicológica.
Adesanya é muito falastrão, digo não no sentido de trash talk, mas sim de falar e não cumprir, ficou papagaiando sobre o Romero e tudo e aí fez aquele papelão. Uma coisa é o UFC obrigá-lo a enfrentar o Romero e ele fazer uma luta estratégica, outra coisa é ele intimar o cara, falar que quer derrotar os melhores e fazer aquela luta ridícula.
Quanto a provocação do Borracha, estranha, mas nada demais, quem começou o trash talk foi o Adesanya.
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Em 7/29/2020 at 12:48 PM, JCVD disse:A discussão é quão maior, e onde Shogun chegaria, por todo o potencial dele, que é até redundancia citarmos novamente... obviamente que existem vários fatores a serem considerados, mas o ponto é que o Maurício continua lutando, msm com a queda de rendimento, idade, sequelas, contusões e lastros das batalhas travadas desde cedo... certamente tem uma boa bolsa, mas sabemos que não é somente pelo dinheiro... então, já que quer continuar lutando, pq não fazer um trabalho com um foco maior, e se adequar a nova realidade do MMA, onde os atletas estão cada vez maiores e com condicões fisicas excelentes??? Claro que, para isso, o próprio Mauricio teria que estar disposto a todo o sacrificio, e rotinas pesadissimas para extrair seu potencial máximo... é ai que citei a MW, e sem dúvidas que não seria nada fácil, e precisaria de uma equipe acompanhando (nutricionista, fisiologista, endócrino, preparador fisico, etc, etc, etc)... não seria um trabalho de desidratação, mas sim perda de gordura e adequação da musculatura para a nova categoria... neste cenário, vc realmente acredita que o Shogun não conseguiria bater 84 kg???
As opiniões aqui são livres, é assim um forum de discussões, mas vc tbm tem q considerar todo o contexto antes de dizer que alguem não entende de fisiologia... já treinei e competi, e sei bem como as coisas funcionam...
Bem amigo, em relação a questão das opiniões, não estava me referindo a você nem a ninguém em específico. Existem os que entendem e os que não..
Eu até acho que o shogun conseguiria bater 84 kg, mas não que consiga ter uma boa performance nesse peso. Os exemplos do Wand e do Lyoto foram nesse sentido, talvez alguém mais jovem como o Borracha ou no veneno(Belfort) consiga perder bastante peso e manter a performance, mas vemos que a tendência é que quanto o cara fica mais velho sofre cada vez mais com o corte de peso.
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Em 7/29/2020 at 1:06 PM, Ralf Logan disse:Mas aí é que tá, se ele se regrasse mais, pra não chegar a 105 em off, ele não precisaria perder tanto peso...olha o exemplo do Aldo.
faz muito mais sentido o cara fechar a boca do que o evento criar uma categoria pq um lutador (que já tem 38 anos) curte um churrascao
Mesmo assim, ele teria que perder ainda 16 kg pra bater 84, isso supondo que estivesse pesando 100 kg em off.
A questão não é só de conseguir bater o peso ou não, mas o quanto isso afeta performance, ainda mais de um lutador mais velho. Acabei de dar exemplo do Wand e Lyoto, ambos se mantinham regrados e perdiam o peso certinho, mas, na minha opinião, lutaram mal na MW, mesmo que o Lyoto tenha tido boas lutas(pela técnica).
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Concordo que o Shogun esteja em decadência faz tempo já, e também que poderia ter se dedicado mais em alguns momentos da carreira, mas parte da galera exagera nas declarações.
Dele mudar pra 84 kg, também não acho que seja viável, mesmo que fique pequeno para a 93kgs, como disseram aí, peso em off do Shogun é de pelo menos 105kg, pra bater 93 o cara já perde 12kg! Realmente não precisa ser especialista pra opinar, mas tem que opinar com embasamento, galera não entende nem de fisiologia nem do que aconteceu nos bastidores.
Temos vários exemplos de caras que baixaram muito de peso e tiveram atuação ruim ou abaixo do esperado, o próprio Lyoto mesmo, ficou visivelmente mais lento e sem punch na 84 kg, isso que ele é mais leve que o Shogun(pesa uns 100 em off), Wand outro exemplo, ficou raquítico e sem explosão na 84 kg, sua melhor apresentação depois que foi nocauteado pelo Rampage foi justamente na 93 kg contra o Brian Stann, Robert Whittaker e Darren Till se deram melhor quando subiram de categoria.
Depois que proibiram soro intravenoso e os venenos fica difícil um lutador perder mais de 13kg e lutar bem, com gás, não dá. Talvez uma alternativa seria criar uma categoria intermediária entre a 93 kg e a 84 kg, ou entre a 93 e os pesados.
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Só um comentário sobre a interrupção, totalmente amadora, péssima atuação do árbitro.
Ja fiz curso de arbitragem,e uma das ideias básicas é interromper uma luta sempre que um atleta deixar de ser competitivo, não ter mais chances de virar o combate, ainda mais quando recebeu muito dano e sua sáude está prejudicada.
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Johnny Walker não é lutador de MMA nem de Muay Thai como vi falando por aí. E o pior que tive que ouvir ele sendo comparado com Cro Cop, piada hahaha
Johnny Walker não tem carreira profissional na trocação, conseguiu alguns nocautes por ser grande, alto e ter um certo poder de nocaute, mas como falaram aí, mesmo sua trocação é bem falha, base muito instável, guarda aberta, timing questionável etc. Não tem 10% da habilidade do CC, e nem 1% da força psicológica.
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5 minutos atrás, Daniel Mendoza disse:Muito interessante a informação que o @UDL trouxe, eu não sabia. Isso explicaria o porquê dele não usar wrestling. E reforça minha opinião de que o Aldo não chuta mais por acúmulo de lesão também. Muito lutadores com o tempo vão diminuindo os chutes e priorizando as mãos, acredito que por acúmulo de lesão no joelho, pé, quadril, tornozelo... sem dúvidas os caras se lesionam muito mais que ficamos sabendo.
Sim, com certeza Daniel. Em relação ao Romero, pensem, o cara é super experiente em luta e tem uma malícia danada, ele não iria deixar de usar wrestling por orgulho. Por isso que quando perguntam pra ele se ele vai usar wrestling ele diz"se houver oportunidade", o que ele quer dizer com isso é que ele vai usar se a queda for totalmente conveniente e o cara não tiver chance de defender, preferencialmente se for passada de pé que não machuca o pescoço, olha as quedas que ele deu no Lyoto e no Weidman, as duas foram passadas de pé e não double leg, por que? justamente pra preservar o pescoço. No caso de chutadores também concordo, quem luta striking sabe que chute machuca, não tem jeito, este foi o motivo de o Cro Cop ter parado de chutar uma época no UFC, tava todo lesionado. Imagina um peso pesado com aquela potência nas pernas ficar chutando por 20 anos, o dano que isso gera.
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5 horas atrás, MV8 disse:Pelo que eu sei a gnt apagar e isto diminui os danos o que mata o cérebro é o acúmulo de.pancadas
Se ele não apaga a tendência é acumular mais danos certo?
Então brother, sim, apagar é uma defesa do corpo pra se recuperar do choque. Mas o que to dizendo é que o dando que faz a gente apagar é a rotação da cabeça, quando a pancada é no queixo isso gera um efeito alavanca que faz o cérebro bater com o crânio no lado oposto do golpe, isto gera o dano cerebral e o apagão. No caso do Romero, ele tbm tá sujeito a dano e a nocaute, se ele levar um golpe absurdamente forte vai apagar também, mas a rigidez do pescoço diminui essa rotação do crânio contra o cérebro.
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2 horas atrás, MV8 disse:Não sabia disto
Mano irresponsabilidade deixar ele lutar assim
Existe uma razão para a gnt apagar e pra o pescoço balançar
Ele pode estar acumulando dano cerebral
É um mutante como borrachinha pode mt bem rancar está prótese do pescoço dele com um golpe
Na verdade o primeiro médico que ele foi disse que ele nunca mais poderia lutar depois disso, ai ele foi em outros e disse "me façam lutar". Então o fato é, não vimos todo o potencial do Romero, se ele tivesse entrado pro MMA mais novo e não tivesse tido essa lesão acho que seria invicto no peso médio, um monstro ainda maior, não teria adesanya, borrachinha, whittaker etc que aguentasse.
Quanto a acumular dano cerebral, será que acontece isso mesmo? Porque até onde eu sei do nocaute é justamente a rotação da cabeça que gera o dano, então se a cabeça não gira não era pra significar que o dano é menor?
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23 horas atrás, MV8 disse:Acho que essa é a questão
Ele poderia fazer muito mais em vez disto literalmente correu em certo momento
Isto fez ele manter a cinta? Sim teve um juiz incompetente que deu 4x1
Na minha visão Romero venceu
E eu critiquei muito Romero
Que desgraça de wrestler olímpico é este que não queda ninguém?
Então, acredito que muita gente fique se perguntando porque o Romero não uso o wrestling. Mas existe mais um motivo pra isso além de preservar energia. O Romero removeu a 4ª vértebra cervical antes de entrar para o UFC, algo gravíssimo, na verdade 99% das pessoas não estariam mais lutando depois disso, talvez nem andando. Isto só confirma que Romero é um freak no bom sentido da palavra, foi salvo pelo seu atleticismo e o tamanho do trapézio. Por ter tido esta lesão ele não se arrisca muito em quedas porque pode machucar a coluna caindo de cabeça no chão, além de poder tomar uma guilhotina e lesionar tbm, e curiosamente isso deixou ele ainda mais sem pescoço, portanto quase impossível de nocautear, a resistência dele a golpes é absurda, aquela luta contra o Tim Kennedy mostra isso, aquele cruzadão que ele tomou do Borracha tbm, quase ngm teria voltado tão rápido daquele knockdown.
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8 minutos atrás, Trihou disse:contra gaethe, connor, toni, khabib o Charles é assassinado sem sombra de dúvidas
Não terai tanta certeza cara, veja que o Charles é um lutador novo e com muito potencial. Ele não atingiu seu 100%, tem muito para crescer, além disso ele é muito talentoso tanto em pé quanto no chão, o que falta um pouco pra ele é wrestling mesmo, mas tem subs excelentes, boa trocação e bastante poder de nocaute. Acho que desses tem chances contra o Connor e talvez até o Ferguson(por questão de jogo). Só tá faltando uma coisa, melhorar essa movimentação de cabeça e esconder mais o queixo, na postura de boxer.
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Mas Walker não se compara com Cro Cop de jeito nenhum , nem como lutador de striking nem como de MMA. Cro Cop foi muito bem sucedido tanto como lutador de K-1 como MMA, finalista e campeão do K-1 e campeão do PRIDE. Tinha o chão cru só no começo, depois ficou com Jiu defensivo muito bom e excelente defesa de quedas.
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13 horas atrás, Daniel Mendoza disse:Na regra está que empate à cinta fica com o campeão, então é claro que ele entra com vantagem. O que leva o outro a ter que correr atrás.
Primeiro round é de estudo, e o cara tomou uma bomba.
Não fez o menor sentido comparar com a luta do whitaker, foi nocaute. Era questão de jogo, óbvio que o Israel foi atrás do cinturão. Ele fez uma boa estratégia levando em conta o jogo do campeão, e teve una postura muito maia agressiva na luta. Se o whitaker não fosse pra cima e o Israel não fizesse nada eu falaria a mesma coisa que falei do Romero, o desafiante tinha que correr atrás. Ele que esta ali para conquistar algo. O campeão já conquistou, ele está ali para defender.
Quanto a foto, israel se desequilibrou, foi andando pra trás, sem base nenhuma, caindo, queria que ele ficasse parado pra apanhar? Que demérito é o cara, em uma situação de desequilíbrio, sair de perto de um oponente explosivo atacando para capitalizar o desequilíbrio? Reveja o momento da luta, uma foto não reproduz o contexto. Isso não é "correr do adversário", foi algo pontual dentro de um contexto onde fugir da grade, desequilibrado, era a melhor opção. Você está ignorando todo o resto do round por esse momento. Evadir de um ataque - do jeito que der - não é correr. Luta não é só trocar golpe, é movimentação, posicionamento, tática, estratégia...
Você entende muito de luta pra falar que um lutador que estrategicamente evita trocação franca e contra golpes engatilhados está correndo.
Concordo com a crítica de que ele poderia ter feito muito mais, e que, a luta enquanto entretenimento foi um fiasco pela postura dos dois (eu ainda acho que o desafiante é o maior responsável). Mas acho que estão pegando pesado, o cara fez uma estratégia sensata, seguiu ela e venceu.
Mérito dele e, ao meu ver, demérito do Romero que não levou nada além de "esperar o campeão atacar". Ele tinha que no mínimo ter um plano B
Mas calma lá, o MV8 disse entender o motivo do Adesanya fazer isso, mas que deveria ter perdido o round, o que você pensa sobre o round em específico? não estou falando de postura geral na luta mais, mas sim do fato de o campeão ter vencido este round em específico.
E outra coisa, na regra está que em caso de empate a cinta fico com o campeão, e não que o campeão entra com vantagem na pontuação, isso é distorcer a regra.
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22 horas atrás, MV8 disse:Wand "venceu" a primeira quedando
Estes juízes são ridículos como quenoncara não faz nada e ainda literalmente dá as costas e corre ganha o round e a luta?
Isto é ridículo
Espero que pelo menos Adesanya pare de falar em Jon Jones pq se ele estava cagado assim de Romero imagine Jones que é melhor em tudo no MMA até no Wrestling pra MMA
Quanto a primeira luta de CC vs Wand, sim Wand quedou bastante, o que eu quis dizer é que ele não é um wrestler como o Romero e era bem raro ele quedar, na segunda foi pra trocação.
E realmente, por pior que tenha sido a luta, e por mais que o Romero também tenha sua culpa, a postura do Adesanya como lutador foi feia demais. Não sei quantos aqui do fórum já praticaram artes marciais de verdade, sei que tem muitos que sim e muitos que não, mas a questão é quem conhece regra de Muay Thai, Kickboxing full contact, Boxe chinês etc sabe que a postura conta muito também na pontuação. Eu fiz um curso de arbitragem no Muay Thai e eles bateram bastante nessa tecla, o lutador que demonstra medo, corre e dá as costas perde o round mesmo que tenha conectado bons golpes, o motivo é simples, o Muay Thai ainda não foi dominado pelo interesse comercial como o Boxe e MMA e mantém as raízes de arte de guerra. Sendo o MMA um esporte violento e com fama de "bad ass" nada melhor do que aplicar o mesmo princípio do Muay Thai, o PRIDE aplicava, tanto que aquele que chegasse mais perto de nocautear ou finalizar levava a luta, isto é mais justo e incentiva combates melhores. Vejam Ninja vs Henderson, lutasso, Ninja lutou muito bem, mas o Hendo causou mais dano e chegou mais perto de nocautear, por isso venceu, nada mais justo.
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3 horas atrás, Andrey disse:Mas o Romero também falou que ia nocautear, que não deixaria nas mãos dos juízes, e o que ele fez? Ficou parado a luta toda sendo desafiante e vindo de duas derrotas.
Mas pera lá, existe uma diferença, o Romero disse que o gameplan era nocautear, que ele e a equipe tinham traçado um plano visando isso, e isto era óbvio, porque com o gás péssimo que ele tem mais os resultados polêmicos das últimas decisões fica óbvio que ele achava que este era o unico jeito de ganhar a cinta. Já Adesanya ficou falando que queria ser o primeiro a fazer isso.
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Sim, o problema é que os fãs do Adesanya estão chamando corrida no octógono de luta estratégica. o Adesanya nesta luta foi bem pior do que AS vs Thales ou Demina e qualquer luta do GSP que era considerado burocrático. Adesanya não tentou nenhuma joelhada, não tentou interceptar em nenhum momento, ele deu as costas pro adversário! Lyoto também nunca fez isto, quando recuava era de frente olhando pro oponente, e quando o oponente vinha na loucura ele mandava direto. Jogar no contragolpe é isso, é interceptar ou recuar e bater, quem já treinou artes de trocação sabe disso. Outro exemplo de striker contragolpear é o Cro Cop, vejam como foi a luta dele com o Wand, foi direto na fuça. E detalhe que acho que o encaixe CC vs Wand é parecido com Adesanya vs Romero, os dois primeiros mais técnicos e mais altos e os segundos com punch e explosão, a diferença é que o Wand não quedava e que CC tinha bastante poder de nocaute tbm, coisa que o Adesanya não tem.
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Sim, luta foi feia e chata, ambos tem culpa nisso. Mas o problema do Adesanya que o Dana não falou é que não foi somente que ele lutou de forma burocrática, quando Romero explodia ele corria literalmente, coisa feia pra lutador isso. Uma coisa é você esquivar e contra golpear, ou mesmo recuar e bater igual lutador de Taekwondo e Karatê, mas ele não fazia isso, ele corria, lembrou bastante Jones vs Rampage, onde o campeão tava com medo da mão do Page, a diferença é que o Jones peo menos finalizou, mesmo a luta sendo ruim. E outra, se ia lutar desse jeito, para que ficar falando que ia nocautear o Romero, que viu ele sendo nocauteado de várias formas, que queria construir legado, fica muito contraditório. Este é o problema do Adesanya, é excelente lutador, faz boa promoção mas é contraditório demais, igual quando ficou falando da nacionalidade do Whittaker na Nova Zelândia, vergonha alheia.
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7 horas atrás, TNT disse:Luta ridícula, e o maior responsável por isso foi o cubano.
Saiu com a perna toda arrebentada sem fazer praticamente nada e ainda ficou reclamando que o outro não quis lutar.
Na boa, um cá a que recebe a chance que ele recebeu deveria ter tido uma atitude bem diferente na minha opinião.
Por mim pode se aposentar que não vai fazer nenhuma falta.
Será que foi o cubano?
1- quem pediu o Romero foi o Adesanya.
2-Romero não andou para trás em nenhum momento. Tudo bem que não foi nenhum prodígio de agressividade, mas isto é compreensível numa luta de 5 rounds contra um cara mais alto e tendo 42 anos. As poucas iniciativas que houveram foram do Romero, me mostre 1 ataque do Adesanya que não foi chutar as pernas.
Fedor Emelianenko abre as portas para revanche com Werdum: "Essa luta me interessaria"
in Vale Tudo
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Não exatamente, Belfort perde o gás e a coragem, Fedor simplesmente arrisca perder ou ganhar no primeiro round.