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Convidado Zizou

Federação Carioca de Luta Livre contra Luciano Andrade

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Esquecem do sucesso do Marcelo Brigadeiro que tem/teve inúmeros atletas em grandes eventos inclusive UFC, conforme pude saber em uma entrevista no Combate, essa semana.

Pois é, o Brigadeira vêm fazendo um ótimo trabalho na Ingalterra.

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Tá mais fácil o Luciano ganhar um processo o Daniel por Calúnia e Difamação do que o Daniel conseguir alguma coisa processando o Luciano por não ficar babando ovo da LL no Combate.

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Po.. me desculpa.. mas a luta livre vive de meia duzia de caras que lutam MMA. O artilheiro é que tem a academia dele que forma em LUTA LIVRE, o Cromado é um baita head coach, mas os atletas dele quase todos trocam muito bem e desenvolvem pouco solo, com exceção do luciano azevedo.

Depois do Cromado e do Artilheiro não existe nenhuma academia conhecida.

Não tem nenhum competição de luta livre com projeção nacional, quisá mundial.

É uma arte eficiente? Pode ser. Era antigamente? Não.

Antigamente a Luta Livre era praticada à desgarrado e tods os atletas tinham um bom jogo de quedas e só amarravam, não passavam guarda, quando caiam por baixo só travavam. Cacareco consegiu vitorias no sub amarrand todo mundo, mas não conseguia passar a guarda de nignuem, era tudo no 2 a 0 de quedas.

Aí quando terminou a rivalidade que o cara ta tentando trazer de volta, o intercâmbio de caras de luta livre com do jiu jitsu, acabou complementando, os jjteiros pegaram algumas chaves que eram mais utilizadas pelos da luta livre (triangulo de mão, chave de calcanhar) e além de se defenderem botaram no jogo e os caras da luta livre incorporaram a técnica de jiu jitsu como um todo, evoluindo bastante.

Dessa forma caras que jamais venceriam bons lutadores de jj no chão, acabaram refinando sua técnica e se tornaram grandes expoentes do chão (como o miltinho, cacareco).

Agora se tu treina, se tu não treina, se tu gosta, tu não gosta, é um problema pessoal. O que eu vejo da luta livre é isso, o Beto Leitão dá uma explicações sem pé nem cabeça, dizendo que veio da Grécia, mas quero saber quem foi o grego que trouxe, o jj a gente sabe, papo do maeda (com todas as criticas), teve alguém que veio e ensinou. Já a luta livre sempre me pareceu um jiu jitsu atrofiado praticado em periferia e com um arcabouçou técnico muito reduzido, todos atletas da LL compensavam no jogo de quedas, gás e força, o que não tinham com técnica.

Quer treinar, pode treinar. Agora me falar que a Luta Livre vai um dia ressurgir, é impossível. Se mundialmente o jiu jitsu engoliu todas as artes marciais de chão (a ponto dos wrestlers praticarem jiu), imagina no Brasil onde é o berço.

Hoje tem mais faixa preta de jiu jitsu do que bacharel em Direito. Antigamente era caro treinar, kimono era caro, campeonato só tinha no Rio. Agora todo mundo treina, qualquer vila tem um black dando aula, qualqeur cidadezinha do interior tem um municipal, estadual, tem dimensão internacional.

Pra mim a luta livre vai virar um krav magá, kung fu shaolin do norte, essas porra que nego pratica mas nunca compete.

Pow veio, fica até ruim debater com umas falas tão "verdade absoluta" assim, mas mesmo assim vou falar, tô de bobs mesmo. E primeiro, não estou aqui pra atrair ninguém pra treinar LL, nem precisa, e também não preciso de alguém me diga o que "posso treinar". Não sou nenhum ignorante em artes marciais, e também não sou preconceituoso com nenhuma, o meu lema é treinar grappling, sem quimono, a partir disso, treino aonde consigo, sempre pensando em evoluir. Pois bem, como estou bebendo de uma fonte pura da LL (meu mestre é aluno do Roberto Leitão, que foi aluno do Tatu, precursor do esporte por aqui), não vou fazer como muitos outros, que não dão o devido crédito, portanto, vejo coisas boas na arte e compartilho por aqui. O problema é que nego têm meio que um preconceito ou sei lá o quê, e a partir disso, exagera em diversos pontos. Vamos lá:

- Discordo que a LL viva de meia dúzia de caras que lutam MMA, a sobrevivência da arte independe disso, mas é fato que a projeção no MMA populariza a coisa. Porém, os que conhecem a história da LL sabem que sempre foi assim. No geral, perto de um BJJ da vida, sim, têm poucos praticantes e consequentemente menos caras no MMA. Isso não é nada demais. Abrindo um parêntese, acho que o fator quimono refina um pouco o contato físico e assim abre mais espaço para crianças e mulheres praticarem JJ e judô, mas na luta livre a coisa sempre foi mais "pesada", digamos assim, e quem quer começar por lá, tem que gostar muito (ainda assim, sempre que vou nos campeonatos aqui do Rio, tem uma galera de infantil e juvenil). Mas voltando, concordo se você falar que hoje têm poucos atletas lutando MMA, isso é óbvio, mas a arte não vai morrer por isso, sempre foi assim, falando de VT, a maioria sempre foi do JJ - arte que têm infinitos praticantes a mais.

Ah, esse Artilheiro que você está falando é o Rodrigo Artilheiro?

- Essa parada de "o Cromado é um baita head coach, mas os atletas dele quase todos trocam muito bem e desenvolvem pouco solo, com exceção do luciano azevedo" é meio que uma forçada de barra sua, de novo. Pow, se tu falar até que os caras priorizam o jogo por cima, tudo bem, mas falar que usam pouco o solo, forçou. O Chocolate cansou de ganhar competições de submission, só não viu quem não quis, sempre chegou nas finais da seltiva do ADCC, mas é aquela coisa, entram 300 atletas do jiu na seletiva e 3 ou 4 da luta livre. Nada demais, isso é normal pela quantidade de praticantes. Agora se o jogo de um ou de outro prioriza as quedas, e daí? Faz parte da cultura de cada arte, não é válido, então? Agora, esse lance de nunca passar ou passar pouco, não concordo também, ainda mais sobre o Cacareco. E tem o lance que os caras gostam de pegar um pé né, muitos nem querem passar.

- A partir da aqui: "Depois do Cromado e do Artilheiro não existe nenhuma academia conhecida. Não tem nenhum competição de luta livre com projeção nacional, quisá mundial.É uma arte eficiente? Pode ser. Era antigamente? Não."; Ficou meio ruim de ler essas afirmações, mas... Quer dizer que não era um arte eficiente antigamente? E nem hoje? Que isso veio, viajou. A eficiência no MMA, no geral, pra mim, é em relação ao grappling, que na maioria dos casos (principalmente antigamente) leva vantagem sobre as artes de striking.

Sobre as competições grandes, realmente falta, e esse é um dos fatores que minimiza o crescimento da arte. Mas aqui no Rio, competições menores têm algumas hein, ultimamente tô achando até que têm muita. Já participei de 4, em um ano e meio de treino. Mas a grande maioria é iniciante mesmo. Sobre não ter mais academias, forçou de novo. Você está olhando pelo MMA filho, mas mesmo assim... O Relma bota uns caras para lutar aí o tempo todo, uns até pouco preparados. E sobre não finalizar, um bom caso: o triângulo de mão de lá já pegou alguns do BJJ.

Só conheço aqui no Rio, sei que têm mais pelo Brasil, mas aqui no Rio, principalmente na zona oeste, tem várias academias. O lance é que se você comparar com jiu-jitsu, pow, nem se compara mesmo, e o mesmo vale para outras artes. O BJJ é mais popular, têm mais academias, normal. Já ouviu falar da CBT? Têm um leve lá, o Junior Lima, que é bom de chão, gosto do jogo dele, pra lá de solto. Depois pára pra assistir uma luta dele, que ganhou ou perdeu, tanto faz.

- Bom, sobre o restante das suas afirmações, acho que é a pior parte ao meu modo de ver, desmerecendo totalmente a arte LL e suas evoluções. Tudo veio do contato com o JJ então?! Uma fala cabível é que ambas se beneficiaram com o intercâmbio (BTT então) e ponto, nada de agora os caras sabem passar guarda e tal, jogou muito lá em baixo né cara, forçou demais. Que vê, meu mestre e o Roberto Leitão (pai), por exemplo, treinam Luta a sei lá, 40, 50 anos, eles precisaram fazer o tal intercâmbio com o JJ para aprender os "segredos do solo"? Tá louco você! Agora, quando falam de estilos, o JJ trabalha muito mais a guarda e tal, essa afirmação é perfeitamente cabível em uma discussão sã.

Sobre a parte da origem da Luta, primeiro, o nome é Roberto Leitão (pai), o maior defensor de tais teses. Não quero me estender ainda mais, porém quem fala isso é o Roberto Leitão cara, não é um qualquer não, ele fala da origem da Luta em si, que nasceu com o homem, é que aqui no Brasil, na década de 20 - eu acho, um pessoal começou a treinar Luta, força pra cá, força pra lá, a Luta começou a se desenvolver com o tempo, e aqui ganhou o nome de LLE. Mas para ele, um cara que já viajou o mundo e estudou bastante sobre isso, a mesma Luta que "nasceu" aqui (através da dica de alguém ao Mestre Tatu, para este treinar Luta), nasceu em outros cantos do mundo também. Na Europa, as quedas foram priorizadas a partir de uma época, nas olímpiadas ficaram somente essa parte e chamando-se assim de Luta Olímpica. De acordo com este estudo, a LLE seria uma "prima" pobre da Olímpica. Eu não vejo nenhum absurdo nisso, e aqueles que negam totalmente essa vertente, basta olhar a conexão que as duas têm aqui no Brasil. Os caras que colocaram o Wrestling pra frente aqui no Brasil são os caras que treinavam luta livre, pra gente a Luta é a mesma, só muda as regras de competição. Basta ver os caras de wrestling daqui: Pirata, Zulu, os caras da RFT; Oriundos da Luta livre, e capitanearemo o time, o grande Beto Leitão (o filho), faixa-preta de LL há tempos.

Ufa, vou parar, mas só pra fechar, qual o problema em vencer de 2x0? Vencer por uma raspagem é bonito né, mas por queda não? Já ganhei três lutas por uma queda e finalizei uma somente, a sensação gostosa de vitória foi a mesmo. kkkk.

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Acho que ninguem falou MAL da arte ninguem questionou se e bom ou ruim. O que o south disse e verdade. faltam numero expressivo de praticantes e principalmente expoentes para a luta livre.

Mas minha observacao principal e realmente quanto a falta de identidade da luta livre brasileira, tentam uma aproximacao com o wrestling nao fundamentada, e visualmente parece jiu sem kimono. Pra mim, ate prova em contrario, a luta livre surgiu para as pessoas que nao tinham acesso ao Jiu Jitsu dos Gracie (que se nao me engano cobravam bem caro pelas aulas), situacao que nao mais ocorre hoje em dia. Por isos fiz a obervacao no outro topico, de que a luta livre tende a acabar, pois reconhecidamente o JJ e uma arte mais completa e repito nao entendo quem escolheria uta livre pra trienar tendo o jiu como opcao.

Bom, você diz que ninguém falou mal da arte, mas logo no parágrafo seguinte, na minha opinião, faz isso. Fala mal da arte sim, além de mostrar total desconhecimento sobre a mesma. Eu não acho que falta identidade para a luta livre, talvez pareça para os de fora, mas aposto que os praticantes não se sentem assim. Basta treinar um mês de jiu-jitsu e um mês de luta livre para perceber que a identidade de ambas são distintas. Quando digo que os de fora acham isso, volto ao começa da discussão deste tópico, a tal "guerra" que surgiu aí com o Luciano Andrade, pois o que acontece hoje é que todo mundo acha que luta de solo, chão, é jiu-jitsu, mas na verdade não é. Diversas artes marciais com ênfase no grappling, priorizam também o solo. Cada uma têm seu estilo, e sempre foi assim, mas de uns tempos pra cá, com o crescimento do jiu-jitsu - através do sucesso dos tops da arte - parece que tudo que existe de técnica de solo é oriundo do jiu-jitsu gracie, o que aqueles que são realistas e nada fanáticos sabem que não é verdade. Pow, é a mesma coisa com o tal "triângulo de mão", é fato que veio da LL, mas muitos ignoram os fatos e entendo que grande parte por conta da postura meio "chorana" do D'Dane, mas isso não pode prejudicar a arte.

Agora, essa lance de que a LL surgiu com os caras que não tinham grana pra treinar jj, é a maior viajem/teoria furada, que já li. Pow, você disse: "até que provem o contrário", cara, já provaram, basta pesquisar um pouco. O cara que começou a treinar Luta e passou os conhecimentos para o brunocilla, Roberto Leitão etc. foi o Euclides "Tatu" Hatem, e acredito que este, quando começou, não teve nenhum contato com os Gracie. Pow, isso que você disse chega a ser um questionamento ofensivo ao respeitado (em todas as artes) grã Mestre Roberto Leitão, que viveu tudo desde o começo. Fora que tinha a galera do remo, talvez estes nem fossem tão ferrados assim. E o Fadda, alguém lembra dele? Ele era de outra região (zona oeste, eu acho), e por isso não devia ser tão caro treinar com ele.

Sobre a ligação com o wrestling, falei um pouco da teria do Leitão na resposta ao South, acredita quem quer.

Só pra fechar, de acordo com a sua lógica, você não me entende. rsrs. Eu fui lá porque não queria treinar de quimono, agora tô viciado no estilo. rsrs

Abs

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Cara não sou historiador, eu treino e luto apenas...treino todos os dias com faixas pretas e marrons de luta livre e jiu jitsu, td isso sem quimono, quase todos os meus amigos da LLE também treinam com quimono ocasionalmente, o que eu sei é que o jogo ta cada vez mais parecido, Miltinho, Cacareco, Toquinho por exemplo são pretas de luta livre e Jiu Jitsu que treinam com sparrings de jiu jitsu e luta livre..é o mesmo que acontece nos EUA onde ninguem bota Kimono para lutar MMA, eles pegam pretas de Jiu Jitsu e desenvolvem um jogo sem Kimono de Submission que no fim acaba ficando bem parecido com o jogo dos caras da Luta Livre...O Brigadeiro tem ótimos resultados, o Cromado tem ótimos resultados...a Luta Livre não vai acabar, vai crescer mais um pouco e vai estagnar, o Jiu Jitsu já estagnou e continuará como esporte amador..a verdade é que nem Luta Livre e nem o Jiu Jitsu é o futuro...a parada é o Submission, o American Jiu Jitsu, O 10 planet Jiu Jitsu, O submission wrestling, o Coconut Frestyle Wrestlin Warung do Norte..o futuro será SEM KIMONO, mesclando tecnicas de dominio de wrestling no solo, chaves e pé do catch wrestling e LLE e por ai vai...passei meses em academias Tops oriundas do Jiu Jitsu e não vi ninguem colocar Kimono na preparação para MMA, o discurso é bonito por que muitos atletas tb são professores e precisam de alunos com kimonos brancos, mas para MMA? o futuro é o que os americanos fazem.

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Pra mim a luta livre vai virar um krav magá, kung fu shaolin do norte, essas porra que nego pratica mas nunca compete.

Acho que nem isso... krav maga e estilos variados do kung fu tem academias em qualquer canto do Brasil, agora academias de luta livre são pouquissimas, mesmo aqui no Brasil que é o berço da arte.

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Acho uma arte marcial inóqua, que se o praticante não tiver contato com o jiu jitsu vai no máximo ficar amarrando o adversário quando conseguir uma queda ou cair na guarda, tentando esporádicas finalizações de forma seca e jamais obtendo sucesso.

É o que penso.

aí tu forçou hein campeão! dá um pulinho numa academia de LLE então que talvez você mude seus conceitos.

sempre treinei luta livre, até fiz alguns rolas de jiu e tal mas nunca gostei de treinar de pano. me mudei, e agora onde to morando não tem academia de luta livre, to fazendo treino numa academia de jiu em horários específicos que rola treino de submission, e a maioria por lá é do jj.

e sinceramente não vi diferença de jogo nenhuma dessa galera do jiu que treina submission/nogi pra galera da LLE.

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Cara não sou historiador, eu treino e luto apenas...treino todos os dias com faixas pretas e marrons de luta livre e jiu jitsu, td isso sem quimono, quase todos os meus amigos da LLE também treinam com quimono ocasionalmente, o que eu sei é que o jogo ta cada vez mais parecido, Miltinho, Cacareco, Toquinho por exemplo são pretas de luta livre e Jiu Jitsu que treinam com sparrings de jiu jitsu e luta livre..é o mesmo que acontece nos EUA onde ninguem bota Kimono para lutar MMA, eles pegam pretas de Jiu Jitsu e desenvolvem um jogo sem Kimono de Submission que no fim acaba ficando bem parecido com o jogo dos caras da Luta Livre...O Brigadeiro tem ótimos resultados, o Cromado tem ótimos resultados...a Luta Livre não vai acabar, vai crescer mais um pouco e vai estagnar, o Jiu Jitsu já estagnou e continuará como esporte amador..a verdade é que nem Luta Livre e nem o Jiu Jitsu é o futuro...a parada é o Submission, o American Jiu Jitsu, O 10 planet Jiu Jitsu, O submission wrestling, o Coconut Frestyle Wrestlin Warung do Norte..o futuro será SEM KIMONO, mesclando tecnicas de dominio de wrestling no solo, chaves e pé do catch wrestling e LLE e por ai vai...passei meses em academias Tops oriundas do Jiu Jitsu e não vi ninguem colocar Kimono na preparação para MMA, o discurso é bonito por que muitos atletas tb são professores e precisam de alunos com kimonos brancos, mas para MMA? o futuro é o que os americanos fazem.

Independente de achar que A ou B vão estagnar, estou com você. Por isso treino LL, eu gosto mais do jogo sem kimono, e grappling, sem quimono, é com você falou, hoje em dia está parecido mesmo. Eu treino sem quimono e ponto, em uma academia de LL. Por isso nos meus posts aqui só clamo o mínimo respeito com os caras de cá, mas quer saber, vou ficar de boa e parar de responder tudo que falam da LLE porque gasta um tempo do cão. Abs

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aí tu forçou hein campeão! dá um pulinho numa academia de LLE então que talvez você mude seus conceitos.

sempre treinei luta livre, até fiz alguns rolas de jiu e tal mas nunca gostei de treinar de pano. me mudei, e agora onde to morando não tem academia de luta livre, to fazendo treino numa academia de jiu em horários específicos que rola treino de submission, e a maioria por lá é do jj.

e sinceramente não vi diferença de jogo nenhuma dessa galera do jiu que treina submission/nogi pra galera da LLE.

Pois é Aux, você tem razão. Sua fala, dotada de experiência no que está falando, é o melhor argumento. Mas o south_Pitbull é o fodão né, ele que sabe. Vale nem a pena falar mais, uma pena.

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Pra mim a luta livre vai virar um krav magá, kung fu shaolin do norte, essas porra que nego pratica mas nunca compete.

Eu não tenho muito contato com o kung fu shaolin do norte a algum tempo, mas na minha época tinha competição sim, campeonato estadual, brasileiro e até mundial, e umas torneios avulsos. Alguns acho que foram até lutar vale tudo. O Shaolin Norte é um estilo, conjunto de academias e compete como uma equipe contra outros. Tinha algumas regras que variavam um pouco, no clinche depois de um tempo separava em outras chegava até pontuar queda. Tem toda uma parte do Kung Fu de quedas e trapping chamada Shuai Jiao.

Desde a minha época tinha o pessoal porradeiro e o que só ficava enrolando, fugia do sparring. Eu sempre no final da minha aula caia na mão com o meu professor e invariavelmente levar muita porrada. Esse pessoal que enrolava falava que tinha uma lesão e pegava a parte técnica das coregrafias, o Kata chinês chamam de Kati este negócio, as vezes com armas. E depois competiam só nesta categoria e iam fazer Tai chi.

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Cara o fato de ser o Beto Leitão que fala pra mim não muda muita coisa, é um Senhor lúcido, inteligente, letrado, mas que quando vai falar da luta livre não tem congruência no discurso, mistura com wrestling, greco romana, submission, pankration, tu não entende de onde saiu, como ele é letrado parece algo muito bem explicado, mas quem entende de luta sabe que não faz sentido algum.

Bom, acredito que eu entendo de lutas, mas como um fã hardcore do que como praticante, e assim sendo, não vejo nenhum problema na teoria, pelo contrário, sei que é um entendimento complexo, mas totalmente plausível.

Citar o Chocolate como destauqe de competições de grappling é muito força barra, me desculpa.

O quê, estou errado? Não estou falando que ele é O MELHOR dentre todos, longe disso, mas é fato que já ganhou diversos campeonatos de submission por aqui. Ou não é? Alguém?

Por fim, o Jiu Jitsu não é superior somente na guarda, o fato de as guardas desenvolverem-se fez com que se trabalhasse INÚMERAS passagens de guarda, com técnicas específicas que vão do básico ao avançado, pegada, base, posicionamento do braço, do peito, da cabeça... .tudo isso faz uma passagem ser técnica ou grosseria, se tentar na grosseria só vai passar a guarda de um mais fraco, pois alguem com equiparada força não vai permitir.

Nunca, eu digo NUNCA, vi uma passagem de guarda oriunda da luta livra que fosse técnica em uma luta de submission, eu vejo os caras tentando estourar a guarda a solavancos e tentando tourear com inúmeros defeits técnicos, regra geral não conseguem passar a guarda. Isso é uma falha da arte marcial e não dos atletas.

É o que penso.

É muito bom aprender com um praticante de JJ e especialista em arte marciais em geral, se não fosse por você, South, eu, que pratico LLE 2x por semana, realmente jamais saberia que na LL não temos passagem de guarda, só grosseria. Que o Brigadeiro provavelmente ensina de tudo, mas não sabe passar uma guarda, e que o Cacarecco, antes de treinar com os atletas de jiu, com certeza nunca havia passado a guarda de ninguém, porém mesmo assim tem como golpe forte a americana/kimura dos 100kg, tendo pego muita gente nela. Provavelmente ele sempre dava uma queda de quadril e caia passado, só pode. Valeu mesmo!

Foi importante pra mim também, agora no âmago pessoal, saber que só ganhei um campeonato de JJ sem quimono, sendo da LL, porque tais praticantes só ganham no jogo de quedas (70% força e condicionamento), no gás e na força, esta última provavelmente descomunal em relação a minha pessoa, pois tenho 1,93 e 115kg, porém sou tipo um pesado leve, tenho aqui minha pança considerável (que come o gás) e falando de braço, até o da minha esposa é maior em espessura do pulso e talvez de bíceps. E não, ela não é uma balofa, meu braço que é fino mesmo, mas graças a Deus devo ter uma força "especial", segundo o south.

Bom, a ironia foi pra fechar, vou tentar me abster desta discussão entre LL x JJ (nem é este rumo que eu quero tomar), como bem falou o meu amigo Gardenal na primeira página deste tópico. Só deixando uma última pergunta ao South, e já respondendo, é só confirmar. Você já treinou LLE alguma vez na vida? Tenho certeza que não! Abraços a todos.

Editado por fernando_gracie

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Convidado Luciano Andrade

Cara não sou historiador, eu treino e luto apenas...treino todos os dias com faixas pretas e marrons de luta livre e jiu jitsu, td isso sem quimono, quase todos os meus amigos da LLE também treinam com quimono ocasionalmente, o que eu sei é que o jogo ta cada vez mais parecido, Miltinho, Cacareco, Toquinho por exemplo são pretas de luta livre e Jiu Jitsu que treinam com sparrings de jiu jitsu e luta livre..é o mesmo que acontece nos EUA onde ninguem bota Kimono para lutar MMA, eles pegam pretas de Jiu Jitsu e desenvolvem um jogo sem Kimono de Submission que no fim acaba ficando bem parecido com o jogo dos caras da Luta Livre...O Brigadeiro tem ótimos resultados, o Cromado tem ótimos resultados...a Luta Livre não vai acabar, vai crescer mais um pouco e vai estagnar, o Jiu Jitsu já estagnou e continuará como esporte amador..a verdade é que nem Luta Livre e nem o Jiu Jitsu é o futuro...a parada é o Submission, o American Jiu Jitsu, O 10 planet Jiu Jitsu, O submission wrestling, o Coconut Frestyle Wrestlin Warung do Norte..o futuro será SEM KIMONO, mesclando tecnicas de dominio de wrestling no solo, chaves e pé do catch wrestling e LLE e por ai vai...passei meses em academias Tops oriundas do Jiu Jitsu e não vi ninguem colocar Kimono na preparação para MMA, o discurso é bonito por que muitos atletas tb são professores e precisam de alunos com kimonos brancos, mas para MMA? o futuro é o que os americanos fazem.

Discordo. Não vou ficar entrando em detalhes técnicos pq é um assunto muito complexo, mas, a meu ver, o treinamento c/ quimono ajuda bastante o desempenho do atleta q vai lutar sem quimono. Duas dicas: pq os jogadores d vôlei fazem questão d treinar c/ a "medicine ball" e, em quase toda aula d boxe, a gente costuma ver alunos treinando, em determinado momento, c/ pesos nas mãos?

C/ relação a ninguém treinar d quimono pro MMA, q eu saiba, nas academias d JJ aqui do Brasil, a maioria treina sim, só q obviamente não durante o treino d MMA.

Veja o exemplo lá da NU. No treinamento específico d MMA, vc não vai encontrar ninguém treinando d quimono, mas se a pessoa se der ao trabalho d passar na aula específica d JJ vai encontrar boa parte da equipe treinando d quimono.

No treino d JJ, q é num horário completamente diferente do d MMA, volta e meia podemos encontrar: Ronys Torres, Ronny Markes, Hernani Perpetuo, Rodolpho Marques, Andrews Tigrão, Felipe Olivieri, Marlon Sandro, Giovanni Diniz etc. O Felipe Olivieri, por exemplo, q é fx preta d LL, faz questão d treinar d quimono (menos lá na sede da NU e mais c/ o professor dele, o Pimpolho). O GSP mesmo, q já esteve lá na NU, é um q faz questão d treinar d quimono pro MMA.

Eu acho q pro MMA é melhor treinar sem quimono do q c/ quimono, no entanto a melhor fórmula, na minha opinião pessoal, é treinar sem quimono E com quimono.

Respeito todos os "métodos d treinamento", mas, ressalto q, a meu ver, o treino d quimono é um ótimo "método" d se melhorar o desempenho em lutas sem quimono, sejam elas d MMA ou submission.

Acho q a LLE tem o seu valor, mas realmente me parece ser um esporte "desestruturado" hj em dia. A LLE deve muito a caras como Eugênio Tadeu e Hugo Duarte, mas, infelizmente, parece q eles estão um pouco afastados do esporte no q se refere ao mundo das competições. Hj, existem dois grandes responsáveis pelo fato d a LLE ter ainda algum nome no meio das artes marciais: Márcio Cromado e Marcelo Brigadeiro. O trabalho q os caras fazem é louvável e, se não fosse por eles, a LLE talvez já tivesse sumido.

É claro q o mestre Beto Leitão (pai) conhece muito d luta d solo, mas a profissão dele é outra, ele não se dedica a dar aulas e a formar atletas, apenas pratica LLE e luta olímpica por prazer.

Att.

Editado por Luciano Andrade

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Discordo. Não vou ficar entrando em detalhes técnicos pq é um assunto muito complexo, mas, a meu ver, o treinamento c/ quimono ajuda bastante o desempenho do atleta q vai lutar sem quimono. Duas dicas: pq os jogadores d vôlei fazem questão d treinar c/ a "medicine ball" e, em quase toda aula d boxe, a gente costuma ver alunos treinando, em determinado momento, c/ pesos nas mãos?

C/ relação a ninguém treinar d quimono pro MMA, q eu saiba, nas academias d JJ aqui do Brasil, a maioria treina sim, só q obviamente não durante o treino d MMA.

Veja o exemplo lá da NU. No treinamento específico d MMA, vc não vai encontrar ninguém treinando d quimono, mas se a pessoa se der ao trabalho d passar na aula específica d JJ vai encontrar boa parte da equipe treinando d quimono.

No treino d JJ, q é num horário completamente diferente do d MMA, volta e meia podemos encontrar: Ronys Torres, Ronny Markes, Hernani Perpetuo, Rodolpho Marques, Andrews Tigrão, Felipe Olivieri, Marlon Sandro, Giovanni Diniz etc. O Felipe Olivieri, por exemplo, q é fx preta d LL, faz questão d treinar d quimono (menos lá na sede da NU e mais c/ o professor dele, o Pimpolho). O GSP mesmo, q já esteve lá na NU, é um q faz questão d treinar d quimono pro MMA.

Eu acho q pro MMA é melhor treinar sem quimono do q c/ quimono, no entanto a melhor fórmula, na minha opinião pessoal, é treinar sem quimono E com quimono.

Respeito todos os "métodos d treinamento", mas, ressalto q, a meu ver, o treino d quimono é um ótimo "método" d se melhorar o desempenho em lutas sem quimono, sejam elas d MMA ou submission.

Acho q a LLE tem o seu valor, mas realmente me parece ser um esporte "desestruturado" hj em dia. A LLE deve muito a caras como Eugênio Tadeu e Hugo Duarte, mas, infelizmente, parece q eles estão um pouco afastados do esporte no q se refere ao mundo das competições. Hj, existem dois grandes responsáveis pelo fato d a LLE ter ainda algum nome no meio das artes marciais: Márcio Cromado e Marcelo Brigadeiro. O trabalho q os caras fazem é louvável e, se não fosse por eles, a LLE talvez já tivesse sumido.

É claro q o mestre Beto Leitão (pai) conhece muito d luta d solo, mas a profissão dele é outra, ele não se dedica a dar aulas e a formar atletas, apenas pratica LLE e luta olímpica por prazer.

Att.

Antes de qualquer coisa quero dizer que estou falando de MMA, para que não confudam ou comparem nivel tecnico do Jiu Jitsu e LLE.

O que eu quero dizer é que o mundo do MMA treina sem kimono 90% do tempo, que atletas tops não usam ou pouquissimo usaram kimono, o futuro do MMA passa longe do Kimono, aliás o futuro não, o presente..a mescla de Wrestling, Jiu Jitsu, Catch Wrestling e Coconut Freestyle wrestling hula hula existe hoje e vem sendo MUITO superior ao Jiu Jitsu tradicional praticado, digo isso quando falo em Grappling em geral, quando falo em Grappling para MMA..ao invés de passar horas treinando de Kimono para meu quadril ficar 32,5 % mais solto, para minha flexibilidade aumentar quando eu estiver fazendo guarda tomando porrada nada cara, ao invés de fazer isso os caras treinam wrestling, os caras treinam posições de dominio onde podem encher a cara dos outros de porrada, param na guarda e treinam porrada e defesa de finalizações, vão para meia e fazem o mesmo, vão para os 100 kgs e fazem o mesmo e por ai vai...eles treinam formas de levantar do solo ao inves de fazer pegadas inversas transversais ao contrario para raspar dando balãozinho,cambalhota com pirueta...existem GSPs, Aldos e outros que treinam de Kimono? sim, existem..mas os braquelões, queixudos, os negos umbigudos...todos os outros treinam MMA, porrada e tudo que é valido para isso...pegadinha de Kimono, refino tecnico, isso é legal...mas hoje o estilo de grappling, queda+dominio+meiaguarda+defesadefinalizações+porrada é muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito mais eficiente.

O Shogun treina de kimono e vem em quando né, e o JJ parece que nunca deve nem ter treinado...mas quem quedou, evitou as raspagens e meteu a porrada no solo foi ele... o Munoz treina de Kimono? mas quem quedou, dominou e bateu? ele ou o Demian? temos que parar de achar que isso que eles fazem é wrestling, o wrestling termina quando o cara cai no solo, depois disso entra todo um jogo que eles estão desenvolvendo e que esta sendo muito mais eficiente que o Jiu Jitsu.

Todas as tecnicas de defesa de finalização, dominar o adversario, colar suas costas no chão, travar seu quadril, usar melhor seu equilibrio, bater de forma segura, travar braços, tirar apoios, fazer transições seguras..tudo isso e mais um milhão de coisas são tecnicas treinadas, tem o mesmo valor de uma raspagem ou passagem de guarda.

Você pode me dizer que os caras do Jiu Jitsu também fazem isso, mas enquanto eles fazem isso os negões umbigudos e americanos queixudos estão fazendo arranques terra, tiros explosivos, levantamentos olimpicos, condicionamento fisico e e etc..entenderam onde eu quero chegar? n existe tempo e nem o corpo aguenta fazer uma rotina completa, vc tem que escolher como e o que treinar e hj eu acho que o treino de kimono para MMA é um atraso pois o tempo poderia ser usado para algo mais pratico, digo isso inclusive para atletas em formação.

Especificidade é tudo, treinar coisas que não serão usadas é perda de tempo, por que milhões de pegadas? pra que estrangulamentos de gola?

A nova geração ta ai, treinando sem kimono, especificamente, ganhando tudo e o que sobrou de nós..os strikers, estou mentindo?

Os profissionais de Jiu Jitsu são os melhores e mais indicados para ensinar o jogo de solo sem kimono, juntando com um cara de wrestling e pronto...num futuro proximo esse professor de Jiu Jitsu terá uma bagagem muito melhor para ensino de grappling para MMA, o professor de wrestling o mesmo..e no futuro td será fundido, como já esta acontecendo com caras como Shields e Fitch.

Posso estar falando merda e mudaria minha opinião numa boa, mas o que eu penso hoje é isso.

Editado por winstrol

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Discordo. Não vou ficar entrando em detalhes técnicos pq é um assunto muito complexo, mas, a meu ver, o treinamento c/ quimono ajuda bastante o desempenho do atleta q vai lutar sem quimono. Duas dicas: pq os jogadores d vôlei fazem questão d treinar c/ a "medicine ball" e, em quase toda aula d boxe, a gente costuma ver alunos treinando, em determinado momento, c/ pesos nas mãos?

C/ relação a ninguém treinar d quimono pro MMA, q eu saiba, nas academias d JJ aqui do Brasil, a maioria treina sim, só q obviamente não durante o treino d MMA.

Veja o exemplo lá da NU. No treinamento específico d MMA, vc não vai encontrar ninguém treinando d quimono, mas se a pessoa se der ao trabalho d passar na aula específica d JJ vai encontrar boa parte da equipe treinando d quimono.

No treino d JJ, q é num horário completamente diferente do d MMA, volta e meia podemos encontrar: Ronys Torres, Ronny Markes, Hernani Perpetuo, Rodolpho Marques, Andrews Tigrão, Felipe Olivieri, Marlon Sandro, Giovanni Diniz etc. O Felipe Olivieri, por exemplo, q é fx preta d LL, faz questão d treinar d quimono (menos lá na sede da NU e mais c/ o professor dele, o Pimpolho). O GSP mesmo, q já esteve lá na NU, é um q faz questão d treinar d quimono pro MMA.

Eu acho q pro MMA é melhor treinar sem quimono do q c/ quimono, no entanto a melhor fórmula, na minha opinião pessoal, é treinar sem quimono E com quimono.

Respeito todos os "métodos d treinamento", mas, ressalto q, a meu ver, o treino d quimono é um ótimo "método" d se melhorar o desempenho em lutas sem quimono, sejam elas d MMA ou submission.

Acho q a LLE tem o seu valor, mas realmente me parece ser um esporte "desestruturado" hj em dia. A LLE deve muito a caras como Eugênio Tadeu e Hugo Duarte, mas, infelizmente, parece q eles estão um pouco afastados do esporte no q se refere ao mundo das competições. Hj, existem dois grandes responsáveis pelo fato d a LLE ter ainda algum nome no meio das artes marciais: Márcio Cromado e Marcelo Brigadeiro. O trabalho q os caras fazem é louvável e, se não fosse por eles, a LLE talvez já tivesse sumido.

É claro q o mestre Beto Leitão (pai) conhece muito d luta d solo, mas a profissão dele é outra, ele não se dedica a dar aulas e a formar atletas, apenas pratica LLE e luta olímpica por prazer.

Att.

Luciano, comentário lúcido, muito bom. Sobre a desestrutura, é notório isso, em nenhum dos posts neguei isso, é como você falou, independente de desestrutura, a arte têm o seu valor, ponto. E realmente, de renome internacional é o Cromado e o Brigadeiro, ninguém da LL se negaria a parabenizar o trabalho dos caras, porém existem outros mestres por aqui, vários, com menor expressão, claro, mas bons mestres, como o Edil Rodrigues e Maicom Alarcão (este geral conhece). Por isso disse que não eram os únicos, no MMA todos, com exceção dos que você citou, ainda engatinham, mas estão aí e eu faço questão lembrar "que têm mais gente". O próprio Relma, como porra loka que é, têm lá bons seus atletas, de MMA. Uma coisa importante é que muitos mestres, como João Ricardo da Budokan, sempre foram mais de "criar" e treinar lutadores do que mestres e professores. Este que citei deve ter uns 5 pretas formados em anos de história nas lutas, porém isso pode até ser um mérito, porque o cara é rígido.

O Mestre Roberto Leitão, hoje em dia, pelo que sei, treina todo dia e dá aulas tbm, porém mais como um guru mesmo. Têm um cara na minha academia que está treinando com ele, uma ou duas vezes por semana, nisso eu sempre peço algumas posições de rebarba. O cara tá evoluindo horrores. E mesmo com seus 73 anos, vive dando seminários também, não é? Isso também contribui para o crescimento do esporte.

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Winstrol... se o jiu jiteiro não treina com sparrings de alto nivel ele nao vai ficar com pressão no chão. Tanto shogun, quanto demian demonstraram isso claramente. Perder posiçao não é ausência de técnica mas sim ausência de treino duro, cara liso fugindo das posições, cara forte, escorregadio. Aí se tu faz uns sparringzinhos, treina ocm pouca gente, aí o chão fica solto, shogun mesmo tinha uma blitz de raspadas pra trabalhar na meia e foi só em uma, qualquer jiu jiteiro sabe que se jogar na meia dependendo de 1 raspada é suicídio. O mesmo foi o demian, apareceu crucifixo, costas, raspada... mas ele tava solto, enquanto isso o munoz passou treinando duro com werdun, joao assis, próprio wanderlei, rafael cordeiro e outros que devem term bom chão lá, tava liso, treinado no chão.

Mas ai que ta, será que se o Demian investisse no solo como principal foco do treinamento ele não poderia ter sido nocauteado em pé?

O cara tem uma excelência no solo, mas ele precisa evoluir em outras áreas, com isso ele perde nivel no solo...no MMA é assim.

Nessa luta em questão ele perdeu por falta de estrategia, poderia ter jogado na longa como no primeiro round, talvez se ele tivesse investido mais no solo teria sido nocauteado pois não teria noção de distancia, não teria movimentação, reflexo e etc...essas situações que aconteceram de cruxifico, costas, passagens talvez nem chegassem perto de acontecer, ele poderia ser frustrado sendo amarrado na guarda...é foda, ganha na trocação mais perde na pressão do chão..a longo prazo isso é bom, quando ele atingir um alto nivel no alto será perfeito..mas até lá vai penar um pouquinho.

Obs.: Quando falo em investir no solo, falo em investir no treinamento de solo..o dia tem 24 horas e o lutador tem que montar seu treinamento priorizando o que pretende evoluir, treinando mais uma modalidade as outras que antes eram prioridades acabam decaindo um pouco de nivel.

Editado por winstrol

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