Fórum Portal do Vale Tudo: Entrevista Hélio gracie na trip (págs negras) - Fórum Portal do Vale Tudo

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Entrevista Hélio gracie na trip (págs negras)

#16 Membro offline   OBSERVADOR 

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Postou 09 February 2009 - 02:07 PM

adoro a internet, MMA, JJ, e mais ainda esse fórum

Este post foi editado por OBSERVADOR: 09 February 2009 - 02:09 PM

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#17 Membro offline   R.SEFO 

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Postou 09 February 2009 - 03:09 PM

 Fellipesl, em Feb 9 2009, 04:21 AM, disse:

Uma coisa é respeitar o que os Gracies fizeram, outra coisa é desmistificar muito do que foi falado, e isso eu creio que seja bom e é o que o Observador tem feito.

Todos sabemos da importância do Hélio, mas daí dizer que ele aprendeu jiu-jitsu só olhando, que o jiu-jitsu que existia só utilizava a força e foi ele que colocou a ténica porque era bem leve (Kano tinha 1,55 m, Conde Koma tb não tinha um físico avantajado - se esses caras não eram técnicos, como fizeram sucesso?), que o Kimura era um gigante de 100kg e o melhor lutador de jiu-jitsu do mundo etc... isso são coisas que foram muito aumentadas através dos anos e passaram a constar como verdades absolutas.

Assim como o Kimura dizer que o Hélio era 6o. dan de Judô. De onde ele tirou isso? Será porque ele havia vencido seus amigos japoneses de 4o. e 5o. dan e perdeu para o Kimura (7o. dan)?

É a mesma coisa do Rickson dizer que o maior lutador que ele enfrentou foi um tal de Equada, que era um gigante, casca grossa etc. Quem é Equada? Existe alguma informação sobre este sujeito além do que o Rickson falou? Esse Equada realmente existiu?
Esse papo podia funcionar na época que o mundo do jiu-jitsu era pequeno, mas hoje, com tanta informação, com os vídeos, com a Internet, não cola. E é bom que se desmistifiquemos isso para podermos realmente apreciar o trabalho que foi feito com o jiu-jitsu e com o mundo das lutas durante esse tempo todo.


kra, que post excelente!

Essa tentativa de mitificação e de heroísmo, que é presente também em outras modalidades esportivas é uma droga!

Quote

(post=3108776:date=Dec 13 2010, 01:44 AM:name=Specter)-->
QUOTE(Specter @ Dec 13 2010, 01:44 AM) Ver post
.

BOMBA É AMOR LIQUIDO!!!!

A durateston tinha que vir com um coração na embalagem......toda cesta basica tinha que ter 6 dura+ 6 deca+ 2 caixas de clomid( pq tpc é saude) ;)

O que seria do mundo se a galera não pudesse chegar num micareta e dizer pra mina: vc vai ficar comigo pq meu braço É MAIOR QUE SUA CARA!!!


The brain is a wonderful organ. It starts working the moment you get up in the morning and does not stop until you get into the office.
Robert Frost
US poet (1874 - 1963)
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#18 Membro offline   OBSERVADOR 

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Postou 09 February 2009 - 03:26 PM

e tem gente que acha o VAN DAMME uma lenda do cinema e tb do esporte, dai vcs tiram o nivel a qual chegamos

com o tempo e tb com muita pesquisa e leitura, as coisas vão sendo esclarecidas
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#19 Membro offline   (RVMS) 

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Postou 09 February 2009 - 05:42 PM

 OBSERVADOR, em Feb 9 2009, 04:26 PM, disse:

e tem gente que acha o VAN DAMME uma lenda do cinema e tb do esporte, dai vcs tiram o nivel a qual chegamos

com o tempo e tb com muita pesquisa e leitura, as coisas vão sendo esclarecidas


Cara, por favor, pára de estragar os tópicos ok? Muita leitura? Putz, fala sério...

Abraços

 Fellipesl, em Feb 9 2009, 04:21 AM, disse:

Uma coisa é respeitar o que os Gracies fizeram, outra coisa é desmistificar muito do que foi falado, e isso eu creio que seja bom e é o que o Observador tem feito.

Todos sabemos da importância do Hélio, mas daí dizer que ele aprendeu jiu-jitsu só olhando, que o jiu-jitsu que existia só utilizava a força e foi ele que colocou a ténica porque era bem leve (Kano tinha 1,55 m, Conde Koma tb não tinha um físico avantajado - se esses caras não eram técnicos, como fizeram sucesso?), que o Kimura era um gigante de 100kg e o melhor lutador de jiu-jitsu do mundo etc... isso são coisas que foram muito aumentadas através dos anos e passaram a constar como verdades absolutas.

Assim como o Kimura dizer que o Hélio era 6o. dan de Judô. De onde ele tirou isso? Será porque ele havia vencido seus amigos japoneses de 4o. e 5o. dan e perdeu para o Kimura (7o. dan)?

É a mesma coisa do Rickson dizer que o maior lutador que ele enfrentou foi um tal de Equada, que era um gigante, casca grossa etc. Quem é Equada? Existe alguma informação sobre este sujeito além do que o Rickson falou? Esse Equada realmente existiu?
Esse papo podia funcionar na época que o mundo do jiu-jitsu era pequeno, mas hoje, com tanta informação, com os vídeos, com a Internet, não cola. E é bom que se desmistifiquemos isso para podermos realmente apreciar o trabalho que foi feito com o jiu-jitsu e com o mundo das lutas durante esse tempo todo.


Até ai tudo bem, mas a desmistificação há de ser feita com fatos reais e bases sólidas. Aquele tópico aberto pelo OBSERVADOR acerca dos "erros e acertos do livro da Reila", embora ele próprio não conseguisse relatar praticamente nada, serviu pra isso. Antigamente fizemos isso diversas vezes aqui no PVT, digamos que a "história real" (hoje em dia bem fácil de ser achada diga-se) encontra-se nesses tópicos (o último sendo o que eu citei) que, ciclicamente, aparecem por aqui, acredito que dado aos novos usuários.

Abraços
Razoabilidade, Proporcionalidade, Moralidade e Justiça.
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#20 Membro offline   OBSERVADOR 

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Postou 10 February 2009 - 02:54 AM

nao entendi bulhufas do que vc disse, explique melhor por favor
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#21 Membro offline   Tonho Cruel 

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Postou 13 February 2009 - 03:57 PM

Helio inventou o vale tudo e os filhos dele aperfeicoraram o esporte.

Deus inventou a chatisse ou seria chatice OBSERVADOR tenta de todas as formas aperfeicoa-la.
- Eu prefiro jogador que, se for solteiro, tenha dez mulheres do que um homem - Andres Sanchez Ownando a BIXARADA!
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#22 Membro offline   OBSERVADOR 

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Postou 13 February 2009 - 04:44 PM

" Helio inventou o vale tudo e os filhos dele aperfeicoraram o esporte. "

hahahahhahahhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
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#23 Membro offline   (RVMS) 

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Postou 13 February 2009 - 05:18 PM

 OBSERVADOR, em Feb 13 2009, 05:44 PM, disse:

" Helio inventou o vale tudo e os filhos dele aperfeicoraram o esporte. "

hahahahhahahhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Não entendi o riso. A frase do colega, embora contenha alguma impropriedade, possui bem mais subsídios do que a grande maioria das coisas que você escreve.

Abraços

 OBSERVADOR, em Feb 10 2009, 03:54 AM, disse:

nao entendi bulhufas do que vc disse, explique melhor por favor


Qual parte que você não entendeu? Que você não trouxe quase nada de novo na sua ânsia/busca em "desmascarar" os Gracies? Ou que já houve discussões bem mais profundas sobre a origem do JJ e do VT antes do tópico "erros e acertos" aqui no PVT? Não existe nada de novo no que você quer pregar, apenas ressalto que a "desmistificação" tem de ser feita com bases sólidas e fatos reais e não com "paixão" e com informações como "meu amigo historiador que vai escrever um livro daqui a 20 anos descobriu que houve ensino de JIU-JITSU (!!!!?????) no Brasil antes do Conde Koma".

Abraços
Razoabilidade, Proporcionalidade, Moralidade e Justiça.
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#24 Membro offline   Gardenal_JJ 

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Postou 14 February 2009 - 06:21 PM

 OBSERVADOR, em Feb 7 2009, 09:17 PM, disse:

PENA QUE O HÉLIO NÃO COSTUMAVA FALAR DOS SEUS EMPATES QUE TEVE COM O ONO E O YANO, NEM CITAR OS IRMÃOS DELE: OSWALDO E JORGE. UMA PENA !
DETALHE 1: ANTES DO CONDE KOMA, HOUVE UNS OUTROS POUCOS JAPONESES ENSINANDO JIU-JITSU NO BRASIL, O NEGÓCIO É QUE QUEM SE DESTACOU FOI O KOMA.
DETALHE 2: ANTES DE VENCER KATO EM SP, HÉLIO EMPATOU COM ELE NO RJ, NO MARACANA. A LUTA COM O KIMURA FOI NO RJ.
DETALHE 3 - KIMURA pesava uns 85 KGs, HELIO uns 70 kilos e pouco. O HELIO SEMPRE QUERIA PASSAR PRO POVO DE QUE O KIMURA PESAVA 100 KILOS


Observador perdeu novamente uma oportunidade de calar a boca.
Voce nao se toca o quanto eh chato? acorda pra vida!

Moderacao podia comecar a avaliar todos os topicos q este kra entra, ele nao se cansa de falar mal de helio, seus filhos, criando intriguinhas infantis...

 (RVMS), em Feb 13 2009, 07:18 PM, disse:

Não entendi o riso. A frase do colega, embora contenha alguma impropriedade, possui bem mais subsídios do que a grande maioria das coisas que você escreve.

Abraços
Qual parte que você não entendeu? Que você não trouxe quase nada de novo na sua ânsia/busca em "desmascarar" os Gracies? Ou que já houve discussões bem mais profundas sobre a origem do JJ e do VT antes do tópico "erros e acertos" aqui no PVT? Não existe nada de novo no que você quer pregar, apenas ressalto que a "desmistificação" tem de ser feita com bases sólidas e fatos reais e não com "paixão" e com informações como "meu amigo historiador que vai escrever um livro daqui a 20 anos descobriu que houve ensino de JIU-JITSU (!!!!?????) no Brasil antes do Conde Koma".

Abraços


Q q vcs axam de criarmos a campanha "CALA A BOCA OBSERVADOR" e colocarmos em nossa assintaura?
Anderson "The Spider" Silva - O melhor lutador da história do MMA

"é esta merda de luta livre, essa pancadaria desenfreada que estimula a molecada a lutar jiu-jítsu e sair pelas ruas espancando gays, pobres, negros, nordestinos, tudo revestido com um ar profissional e chique"(Flavio Gomes dizendo o maior ABSURDO que um "jornalista esportivo" já poderia ter dito a respeito de lutas).




Comentários meus aos users: nofunatall, alemartins, fefobubble e malícia não devem ser levados a sério

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#25 Membro offline   Alm 

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Postou 16 February 2009 - 04:35 PM

Helio sempre teve em torno de 62 quilos.Kimura pesava+/- 90 quilos,o resto é imprecisão ou esquecimento.
Porrada na rua:
Este capítulo da história Gracie teve muitos momentos diferentes,quando começaram a aparecer as porradas e covardias atribuidas a praticantes de jj a família mudou o discurso,todos na verdade da família e alunos de certa época já saíram na porrada na rua,assim como soltar pipa na praia,surfar e treinar jj,sair na porrada estava no contexto,tipo você estava na praia,afim de jogar um futebol,chega o valentão e diz "vai pro gol seu merda",fudeu o cara ia levar porrada de qualquer maneira e ia ser apagado ali mesmo.Era na mão e sem covardia,era porrada.As coisas mudaram e os perigos hoje são enormes,de qualquer forma a filosofia é a mesma.
Será que Helio deixou um verdadeiro legado?
Na minha opinião certamente ele deixou um grande legado,cheio de defeitos mas quando o conheci me lembro que ele me disse,"quando eu não estiver aqui quem vai te dar aula é o Rolls,ele não é meu filho mas foi criado por mim e tudo que ele sabe fui eu quem ensinou".Achei aquela explicação descabida,para que?Eu tinha 14 anos...mas compreendam e concluam que tudo isso fazia parte das atitudes e filosofia do Helio,entre alguns filhos do Carlos havia segundo os conceitos do Helio caras que o seguiam e outros não,estes eram tratados como párias,eu o vi falar mal do Reilson(pai do Rodrigo Gracie) várias vezes tipo mercenário e usar o jj como comércio,isso eu vi,talvez assim como ele falava dos sobrinhos tenha se referido ao irmão George também,vale lembrar que muitos filhos do Carlos foram criados pelo Helio como o próprio Robson Gracie admitiu semana passada em discurso no Vasco em homenagem ao Tio.
Alvaro Miragaya
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#26 Membro offline   (RVMS) 

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Postou 18 February 2009 - 12:02 AM

 Alm, em Feb 16 2009, 04:35 PM, disse:

Helio sempre teve em torno de 62 quilos.Kimura pesava+/- 90 quilos,o resto é imprecisão ou esquecimento.
Porrada na rua:
Este capítulo da história Gracie teve muitos momentos diferentes,quando começaram a aparecer as porradas e covardias atribuidas a praticantes de jj a família mudou o discurso,todos na verdade da família e alunos de certa época já saíram na porrada na rua,assim como soltar pipa na praia,surfar e treinar jj,sair na porrada estava no contexto,tipo você estava na praia,afim de jogar um futebol,chega o valentão e diz "vai pro gol seu merda",fudeu o cara ia levar porrada de qualquer maneira e ia ser apagado ali mesmo.Era na mão e sem covardia,era porrada.As coisas mudaram e os perigos hoje são enormes,de qualquer forma a filosofia é a mesma.
Será que Helio deixou um verdadeiro legado?
Na minha opinião certamente ele deixou um grande legado,cheio de defeitos mas quando o conheci me lembro que ele me disse,"quando eu não estiver aqui quem vai te dar aula é o Rolls,ele não é meu filho mas foi criado por mim e tudo que ele sabe fui eu quem ensinou".Achei aquela explicação descabida,para que?Eu tinha 14 anos...mas compreendam e concluam que tudo isso fazia parte das atitudes e filosofia do Helio,entre alguns filhos do Carlos havia segundo os conceitos do Helio caras que o seguiam e outros não,estes eram tratados como párias,eu o vi falar mal do Reilson(pai do Rodrigo Gracie) várias vezes tipo mercenário e usar o jj como comércio,isso eu vi,talvez assim como ele falava dos sobrinhos tenha se referido ao irmão George também,vale lembrar que muitos filhos do Carlos foram criados pelo Helio como o próprio Robson Gracie admitiu semana passada em discurso no Vasco em homenagem ao Tio.


Isso sim é conhecimento. Valeu mestre Alm.

Abraços
Razoabilidade, Proporcionalidade, Moralidade e Justiça.
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#27 Membro offline   ippon 

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Postou 21 February 2009 - 03:30 PM

 DE TERESINA, em Feb 7 2009, 03:34 PM, disse:

"Pior do que eu, não conheço ninguém, sou o pior sujeito que você viu na sua vida, não tenho moral, nem condições de criticar ninguém, porque dentro de mim eu tenho o demônio, apenas o amordacei, mas ele existe. Se você pensa que eu posso ter chegado onde cheguei sendo bom moço, como eu me apresento hoje, está muito enganado. Eu sou um lobo em pele de cordeiro. Todos os defeitos que você tem são criancinhas perto dos que eu tenho. Eu apenas não deixo eles saírem e passo por bom moço. Sou honesto, mas não sou perfeito."


No final da vida, ele conseguiu dominar-se.

Falem o que quiserem, mas ele foi foda.
0

#28 Membro offline   fikadiboa 

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Postou 21 February 2009 - 10:14 PM

 Sr_Furtado, em Feb 7 2009, 11:09 AM, disse:

"Jovens: sejam honestos, sinceros, não mintam. Aprendam a ser gratos, não tenham inveja de ninguém, porque a inveja é um verme que consome o sujeito. E desejem o bem do próximo, seja ele amigo ou inimigo"

Boa essa.




sabias palavras de um grande mestre.
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